Turnauslistojen huolestuttava kehitys

[Brightstar]

Vois olla aika vänkä powerlevelin notkahdus jos Tier-Ö:n armeijoille annettaisiin esim. troopeille täysin ilmaiset aseet ja wargearit. Kaikista tulisi vähän parempaa mutta ei mitenkään rikkinäisesti. Tuskin se trukki tai immolatori on paljoa sen kovempi vaikka siihen olisikin pultattu jokaikinen mahdollinen upgrade kiinni mutta antaa kivaa lisäpoweria ja säästyy pisteitä otettavaksi muihin yksiköihin.

[Lord of Carcassonne]

Noh, katsotaan mitä saatais kehiteltyä. Olis chaokselle kiva saada esim vehicle upgrade joka antais assault vehicle rulen esim rhinoille. Helpottaisi chaoksen pääsyä esim lähikseen. Mutta yhdessä sitä voi miettiä.

Esim.

Assault portal
Chaos rhino only.vehicle creates small portal inside the vehicle and portal opens in any side of vehicle. This is like assault ramp of the land rider. Vehicle has assault vehicle special rule. As drawback if unit that disembark from the vehicle with assault portal assault same turn then unit that disembarked from the vehicle loses one model from the unit ( controller chooses) and no saves of anykind is allowed ( chaos powers gives nothing for free)

[JiimK]

Mun mielestä tän luokan sääntöväännökset ei kyllä liity enää kilpailulliseen turnauspelaamiseen mitenkään. Johonkin hauskaturnaukseen miksei mut en tiiä onks tää oikee ketju uusien "kivojen" juttujen keksimiseen.

[Meganiikko]

Mun mielestä tän luokan sääntöväännökset ei kyllä liity enää kilpailulliseen turnauspelaamiseen mitenkään.

Njaa, vaatimukset on kyllä aika korkealla muutenkin:
Kompin pitää tehdä:

• Olla sivun pituinen
• Tuoda kaikki codeksit suunnilleen samalle lähtöviivalle
• vähentää deathstar ja spämmilistojen tehoa
• ei muuttaa jo olemassa olevia sääntöjä tai tuoda uusia
• muuttaa ylivoimaisia sääntöjä tai poistaa niitä
• tuoda monipuolisuutta peliin
• tasapainottaa 40k julkaisuineen
• parantaa malaria ja aids maailmasta

[Lord of Carcassonne]

Mun mielestä tän luokan sääntöväännökset ei kyllä liity enää kilpailulliseen turnauspelaamiseen mitenkään. Johonkin hauskaturnaukseen miksei mut en tiiä onks tää oikee ketju uusien "kivojen" juttujen keksimiseen.

Hmm. Oikeassa varmaan olette. Unohtakaa koko juttu.

[ilporogue]

Aika lähellä ollaan A4-kokoa. Tavoitteena "puhtaampi" 40koo. Varmasti tulisi kilpailullisia pelejä tällä kompilla. Tavoitteena poistaa deathstarit ja rajoittaa Riptidet ja Warp Spiderit max kolmeen yksikköön. Ei varmasti ole 100% balanssissa mutta ei ole shakkikaan. Ainakin omaan ajatusmaailmaan tämä tuntuu tasapainoisemmalta kuin puhdas ITC tai ETC. Minkälaisia ajatuksia tämä herättää? Varmasti jäi jotain ottamatta huomioon.

- 3 Detachment maksimi. Keräilykaaviot vie 3 valintaa. Ei tupla CAD:ia.
- Ei CTA-allyja
- Forgen listat käytössä. Forgen yksiköt muuten 0-1. Experimental rule-omaavat yksiköt ei käytössä.
- Max 1 Gargantuan Creature / Super Heavy (max 550 pist). Ei koske Imperial Knightejä
- Lista saa sisältää maksimissaan 6 samaa Troop Choicea ja 3 muuta choicea (Mahdolliset allyt lasketaan mukaan. Ei koske dedicated transportteja. Ei koske Imperial Knightejä.)

- Missään yksikössä ei saa olla kuin yksi multi-wound IC missään pelin vaiheessa
- Mikä tahansa 2+ re-rollattavan saven pudotus 2+/4+
- Invinsibility nerf: osutaan BS1 ja WS1. Eli Blast ja Template aseet osuvat
- D taulukko:
1: No damage occurs.
2-5: Target model takes D3 wounds, or hull points with a penetrating hit.
6: Target model takes 3 automatic wounds with no saves allowed, or 3 hull points with a penetrating hit with no saves allowed.
- Warp Spiderit saa suorittaa yhden Flickerjumpin vuorossa.

- Missionit: Mael + Eternal War hybridi.
- ITC tai ETC FAQ käytössä muilta osin.

Jos armeijassa on valinta pienemmän pistemäärän korista, saa lista olla maksimissaan pienemmän pistemäärän kokoinen. Supplementit lasketaan parent codexin mukaiseen koriin.

1500
Codex: Eldar Craftworlds

1650
Codex: Necrons
Codex: Space Marines
Codex: Tau Empire

1750
Codex: Chaos Daemons
Codex: Dark Angels
Codex: Imperial Knights
Codex: Space Wolves
Codex: Tyranids

1850
Codex: Adepta Sororitas
Codex: Astra Militarum
Codex: Cult Mechanicus
Codex: Dark Eldar
Codex: Grey Knights
Codex: Inquisition
Codex: Khorne Daemonkin
Codex: Legion of the Damned
Codex: Militarum Tempestus
Codex: Orks
Codex: Skitarii

1950
Codex: Chaos Space Marines
Codex: Blood Angels
Codex: Harlequins

[Draike]

jos komppia ajattelee kuitenkin vain kilpailulliselta kannalta ja yleisellä tasolla, niin nykyisten kovien listojen pitää myös kompin jälkeen olla ne kovimmat listat.

Tätä en kyllä oikeen ymmärrä että miksi muka pitäisi, ja olen eri mieltä. IMO on täysin hyväksyttävää ja jopa toivottavaa tasoittaa/muuttaa ne muutamat "ylitse muiden" -buildit jotta joutuvat kilpailemaan muita vastaan mahdollisimman samoilta viivoilta.

[Lord of Carcassonne]

Aika lähellä ollaan A4-kokoa. Tavoitteena "puhtaampi" 40koo. Varmasti tulisi kilpailullisia pelejä tällä kompilla. Tavoitteena poistaa deathstarit ja rajoittaa Riptidet ja Warp Spiderit max kolmeen yksikköön. Ei varmasti ole 100% balanssissa mutta ei ole shakkikaan. Ainakin omaan ajatusmaailmaan tämä tuntuu tasapainoisemmalta kuin puhdas ITC tai ETC. Minkälaisia ajatuksia tämä herättää? Varmasti jäi jotain ottamatta huomioon.

- 3 Detachment maksimi. Keräilykaaviot vie 3 valintaa. Ei tupla CAD:ia.
- Ei CTA-allyja
- Forgen listat käytössä. Forgen yksiköt muuten 0-1. Experimental rule-omaavat yksiköt ei käytössä.
- Max 1 Gargantuan Creature / Super Heavy (max 550 pist). Ei koske Imperial Knightejä
- Lista saa sisältää maksimissaan 6 samaa Troop Choicea ja 3 muuta choicea (Mahdolliset allyt lasketaan mukaan. Ei koske dedicated transportteja. Ei koske Imperial Knightejä.)

- Missään yksikössä ei saa olla kuin yksi multi-wound IC missään pelin vaiheessa
- Mikä tahansa 2+ re-rollattavan saven pudotus 2+/4+
- Invinsibility nerf: osutaan BS1 ja WS1. Eli Blast ja Template aseet osuvat
- D taulukko:
1: No damage occurs.
2-5: Target model takes D3 wounds, or hull points with a penetrating hit.
6: Target model takes 3 automatic wounds with no saves allowed, or 3 hull points with a penetrating hit with no saves allowed.
- Warp Spiderit saa suorittaa yhden Flickerjumpin vuorossa.

- Missionit: Mael + Eternal War hybridi.
- ITC tai ETC FAQ käytössä muilta osin.

Jos armeijassa on valinta pienemmän pistemäärän korista, saa lista olla maksimissaan pienemmän pistemäärän kokoinen. Supplementit lasketaan parent codexin mukaiseen koriin.

1500
Codex: Eldar Craftworlds

1650
Codex: Necrons
Codex: Space Marines
Codex: Tau Empire

1750
Codex: Chaos Daemons
Codex: Dark Angels
Codex: Imperial Knights
Codex: Space Wolves
Codex: Tyranids

1850
Codex: Adepta Sororitas
Codex: Astra Militarum
Codex: Cult Mechanicus
Codex: Dark Eldar
Codex: Grey Knights
Codex: Inquisition
Codex: Khorne Daemonkin
Codex: Legion of the Damned
Codex: Militarum Tempestus
Codex: Orks
Codex: Skitarii

1950
Codex: Chaos Space Marines
Codex: Blood Angels
Codex: Harlequins

Milläs tavalla tää on puhtaampi ja kilpailullisempi 40k näillä säännöillä ja kompeilla?

[Black scars]

jos komppia ajattelee kuitenkin vain kilpailulliselta kannalta ja yleisellä tasolla, niin nykyisten kovien listojen pitää myös kompin jälkeen olla ne kovimmat listat.

Tätä en kyllä oikeen ymmärrä että miksi muka pitäisi, ja olen eri mieltä. IMO on täysin hyväksyttävää ja jopa toivottavaa tasoittaa ne muutamat "ylitse muiden" -buildit jotta joutuvat oikeasti kilpailemaan muita vastaan.

Niin, se on tosiaan tavoite:

Kun tiedetään mitkä on top codexit ja buildit, niin on olemassa jonkinlainen rima, mihin kaikkea muuta verrata. Siinä ei ole mitään väärää, että listalla on suorassa vertailussa etulyöntiasema, mutta se ei saisi olla niin iso, ettei sitä pelitapahtumilla muuteta, muuten kuin aniharvoin ääritilanteissa.

Jos codexien ja buildien voimajärjestystä ryhdytään muuttamaan, niin kuka päättää mistä codexista tehdään paras, tai minkälainen buildi on pelissä toimivin? Jokaisella on oma suosikkiarmeijansa ja pelitapansa, kenen on se oikea?

Käsi vaan rohkeasti ylös, jos joku väittää pystyvänsä tekemään henkilökohtaisista vaikuttimista vapaan kompin.

Peli on tehty tietynlaiseksi, eikä minua haittaa yhtään, jos joku muu codexi on parempi, kuin omien suosikkiarmeijoiden. Se mikä minua koko keskustelussa motivoi, on KPS rakenteen ja lukkotilanteiden purkaminen (tuhoutumattomat yksiköt). Jos turnauksista tulee matchup lottoa muutamien buildien kesken, niin kuinka kauan se jaksaa kiinnostaa?

Yllä oleveista syistä johtuen on mielestäni parempi tehdä harkittuja parannuksia olevaan tilanteeseen, kuin luoda kokonaan uusi asetelma. Rankka komppaaminen luo uuden tilanteen, jossa on taas omat lastentautinsa, joita joudutaan korjaamaan ja korjaamaan.

[Lord of Carcassonne]

Ihan totta puhuit tossa lopussa Black scars.

[Draike]

Meinasit ilmeisesti että olet näiden muutaman ongelmakohdan korjaamisen kannalla mahdollisimman hienovaraisesti ilman radikaalimpia armywide -säädöksiä, kuten itsekin olen. Ehkäpä nyt ymmärsin mitä haet takaa.

Tuon lausahduksen "kovimpien listojen pitää edelleen olla kovimpia" -vaan pystyy tulkitsemaan aika monella tavalla niin se sitten hämäsi. Esim. Warp Spider -spämmi, Riptide -spämmi ja Wolfstar -ovat kovimpia listoja jotka selkeästi aiheuttavat enemmistössä lähinnä antipatioita, ja niiden pitäisi sitten komppauksen jälkeenkin olla kovimmat - mielestäni nimenomaan ei näin. Tämä siis ennenkuin avasit lisää.

[Black scars]

Meinasit ilmeisesti että olet näiden muutaman ongelmakohdan korjaamisen kannalla mahdollisimman hienovaraisesti ilman radikaalimpia armywide -säädöksiä...

Jep.

Lisäyksenä edelliseen käytän prosentteja kuvaamaan sitä tilannetta ja mittasuhteita, jotka omasta mielestä olisi jo hyviä.

Sellainen yleistilanne olisi omasta näkökulmasta hyvä, jossa laajalla otannalla tier I armeijat voittaa tier II armeijat 60% ajasta, sen sijaan, että suhde on nykyisen kaltainen 90 - 95% ajasta. Kun mitään totaalibalanssia ei kuitenkaan ole, eikä edes tarvita, niin olisi kuitenkin todella hienoa, jos armeijoiden keskinäinen toimivuus sijoittuisi edes 20-40% kokoiseen hajontaan.

Ihan esimerkkinä (edelleen isosta otannasta), jos Eldarien ja Kaaoksen välinen voittosuhde olisi vaikkapa 70% - 30%, niin kaaos voittaisi suunnilleen joka kolmannen pelin. Edelleen Eldarit on se parempi osapuoli, mutta tuo tilanne on pelaamisen kannalta jo mielenkiintoinen, koska Eldarit voisi ihan oikeasti hävitä pelin.

[ilporogue]

Käsi vaan rohkeasti ylös, jos joku väittää pystyvänsä tekemään henkilökohtaisista vaikuttimista vapaan kompin.

Peli on tehty tietynlaiseksi, eikä minua haittaa yhtään, jos joku muu codexi on parempi, kuin omien suosikkiarmeijoiden. Se mikä minua koko keskustelussa motivoi, on KPS rakenteen ja lukkotilanteiden purkaminen (tuhoutumattomat yksiköt). Jos turnauksista tulee matchup lottoa muutamien buildien kesken, niin kuinka kauan se jaksaa kiinnostaa?

Hep!

Mutta itsellä löytyykin seuraavat armeijat: IG, Eldar, Dark Eldar, DA (RW, DW ja GW), SM, KDK ja TAU. Lisäksi löytyy IK. Kaikkia muita listoja pyörii omassa porukassa pl. Cult Mechanicus ja pure Harlekiinit. On kokemusta kovista ja pörröisistä listoista. Uskon, että tämä luo jo tietynlaista objektiivisuutta kompin rakennukseen, kun pelaa vähän kaikella ja kaikkea vastaan. Toimin myös TO:na ja toivon, että ihmiset tulisivat turnauksiin myös tulevaisuudessa.

Itseä kiinnostaa figuilussa "taktinen" haaste yhdistettynä random elementtiin. Täälläkin on tullut jo monta kertaa esille syy miksi jotkut pelaavat Eldareilla ja samasta syystä toiset eivät taas kehtaa valita armeijaa turnaukseen.

Juuri siksi pyrin itse komppaamaan prosentit mahdollisimman lähelle 50-50 mahiksia. Tällöin korostuu pelaajan taito ja ymmärrys pelistä. Ainakin itselle tulee paljon parempi fiilis, jos voitan altavastaajana tai tasaisesta alkuasetelmasta. Omaan päähän ei mahdu miksi käyttää kolmea tuntia peliin tai päivää/kahta turnaukseen, jos lähden jo lähtökohtaisesti 90% voittosuosikkina suurimpiin osiin peleistä.

On mielenkiintoista kyllä lukea muiden ihmisten pelkoa kompeista. Ihminen on siitä häijy eläin, että se pyrkii voittamaan joko tiedostaen tai tiedostamatta. Oskari puhuu asiasta avoimesti. Se ei tee vielä kenestäkään pahaa. Mutta samaan aikaan mielestäni pitää olla älyä pyrkiä purkamaan niitä rakenteita, joista suurin osa ei pidä. Suuressa maailmassa kompitetaan jatkuvasti. Oli kyseessä sitten palkkakatto NHL:ssä tai anti-doping työ. Jos joku haluaa työntää näkymätöntä ali-hintaista kansliaansa tai susistaraansa todistaakseen olevansa voitokas "pelaaja" antaa mennä vaan.

Mutta jo tässäkin threadissa on tullut monen suusta mielipide, että edellä mainittu 40koo ei ole mielekkäin mahdollinen tapa nauttia harrastuksesta. Miksi emme analysoisi ja testaisi vaihtoehtoisia tapoja?

[JarkAira]

Mutta jo tässäkin threadissa on tullut monen suusta mielipide, että edellä mainittu 40koo ei ole mielekkäin mahdollinen tapa nauttia harrastuksesta. Miksi emme analysoisi ja testaisi vaihtoehtoisia tapoja?

Ei tuo perus 40koo ihan ältsin rikki ole, mutta oma mielenkiinto turnausjärjestäjänä suuntautuu jonnekin muualle, kuin kilpailulliseen pelaamiseen.

Vika lainattu lause kiteyttää järkevän idean. Vaihtoehtoisia tapoja. Toistakaas perässä: vaihtoehtoisia tapoja.

Yhden kaikkialla kätettävän kompin / sääntömuunnospaketin sijaan tarvitaan vaihtoehtoisia tapoja pelata, joita turnausjärkkärit käyttää omissa tapahtumissaan ja porukka tulee paikalle, jos me on hyviä ja homma kehittyy taicsit näivettyy, jos kukaan ei pidä niistä paketeista.

Eli nyt vaan rohkeesti tekemään erilaisia komppeja ja sääntöpaketteja ja testaamaan mitkä pärjää.

[shiwan]

Noh, katsotaan mitä saatais kehiteltyä. Olis chaokselle kiva saada esim vehicle upgrade joka antais assault vehicle rulen esim rhinoille. Helpottaisi chaoksen pääsyä esim lähikseen. Mutta yhdessä sitä voi miettiä.

Esim.

Assault portal
Chaos rhino only.vehicle creates small portal inside the vehicle and portal opens in any side of vehicle. This is like assault ramp of the land rider. Vehicle has assault vehicle special rule. As drawback if unit that disembark from the vehicle with assault portal assault same turn then unit that disembarked from the vehicle loses one model from the unit ( controller chooses) and no saves of anykind is allowed ( chaos powers gives nothing for free)

Hetkinen. Siis oli liikaa, ettei saanut vapaasti kitata suitteja koska tehot tippuu sinne keskiluokkaan niiden osalta, mutta haluat sitten rankaista jumbo-codexia siitä hyvästä, että niillä olisi joskus teoreettiset saumat saada jotain aikaan pelissä? :D Tässä nyt kuitenkin puhutaan 200p edestä bolter marineista ilman sweeppauksen estäviä sääntöjä tai muita herkkuja jotka lojalisti saa koska on olemassa.

Jos tarkoitus on jollain tasolla tasata kenttää niin marginaalisen hyödyn takia ei pidä alkaa heittämään kapuloita rattaisiin vain koska se on fluffikasta. Kaamoksen vehkeissä muutenkin on muitakin malleja kuin se jossa bilikan possessoima demoni päättää natustaa Abaddonin välipalaksi. Niillä on edelleen ne jakoavaimet ja mutterit käytössä. Olet kyllä ihan oikeilla raiteilla. Ei siinä. Mutta kun kerran tiettävästi yksikään muu codex ei maksa siitä, että sen tehot nousee niin miksi pitäisi tehdä poikkeus kaaoksen kohdalla?

[Lord of Carcassonne]

Noh, katsotaan mitä saatais kehiteltyä. Olis chaokselle kiva saada esim vehicle upgrade joka antais assault vehicle rulen esim rhinoille. Helpottaisi chaoksen pääsyä esim lähikseen. Mutta yhdessä sitä voi miettiä.

Esim.

Assault portal
Chaos rhino only.vehicle creates small portal inside the vehicle and portal opens in any side of vehicle. This is like assault ramp of the land rider. Vehicle has assault vehicle special rule. As drawback if unit that disembark from the vehicle with assault portal assault same turn then unit that disembarked from the vehicle loses one model from the unit ( controller chooses) and no saves of anykind is allowed ( chaos powers gives nothing for free)

Hetkinen. Siis oli liikaa, ettei saanut vapaasti kitata suitteja koska tehot tippuu sinne keskiluokkaan niiden osalta, mutta haluat sitten rankaista jumbo-codexia siitä hyvästä, että niillä olisi joskus teoreettiset saumat saada jotain aikaan pelissä? :D Tässä nyt kuitenkin puhutaan 200p edestä bolter marineista ilman sweeppauksen estäviä sääntöjä tai muita herkkuja jotka lojalisti saa koska on olemassa.

Jos tarkoitus on jollain tasolla tasata kenttää niin marginaalisen hyödyn takia ei pidä alkaa heittämään kapuloita rattaisiin vain koska se on fluffikasta. Kaamoksen vehkeissä muutenkin on muitakin malleja kuin se jossa bilikan possessoima demoni päättää natustaa Abaddonin välipalaksi. Niillä on edelleen ne jakoavaimet ja mutterit käytössä. Olet kyllä ihan oikeilla raiteilla. Ei siinä. Mutta kun kerran tiettävästi yksikään muu codex ei maksa siitä, että sen tehot nousee niin miksi pitäisi tehdä poikkeus kaaoksen kohdalla?

Assault portal ideani oli lähinnä fluffillinen ei muuta. Mutta tuo olisi ollut muuteltavissa mutta asia torjuttiin niin unohdetaan koko juttu. Olishan tuon voinut muuttaa vain että rhino saa assault vehicle säännön.

[shiwan]

Joo, torjuin ajatuksen siitä, että faktion pitää ottaa pelillisesti selkään kaikissa muutoksissa vaikka on jo skaalan pohjimmaisena. Jos se on sama kuin ideasi torjuminen niin ok.

[Lord of Carcassonne]

Joo, torjuin ajatuksen siitä, että faktion pitää ottaa pelillisesti selkään kaikissa muutoksissa vaikka on jo skaalan pohjimmaisena. Jos se on sama kuin ideasi torjuminen niin ok.

Nyt on armeijat ja yksiköt osioon pistetty aihe johon voi tuoda ideoita esiin. Jos kiinnostaa niin sinne keskustelua käyntiin.

[Black scars]

Käsi vaan rohkeasti ylös, jos joku väittää pystyvänsä tekemään henkilökohtaisista vaikuttimista vapaan kompin.

Peli on tehty tietynlaiseksi, eikä minua haittaa yhtään, jos joku muu codexi on parempi, kuin omien suosikkiarmeijoiden. Se mikä minua koko keskustelussa motivoi, on KPS rakenteen ja lukkotilanteiden purkaminen (tuhoutumattomat yksiköt). Jos turnauksista tulee matchup lottoa muutamien buildien kesken, niin kuinka kauan se jaksaa kiinnostaa?

Hep.

Onhan tuo ihan vakuuttava CV. Kuitenkin, siitä käy ilmi kuinka paljon henkilökohtaisia vaikuttimia siitäkin löytyy, alla esimerkkejä lähtökohdista:

...itsellä löytyykin... ...omassa porukassa... ...Uskon, että tämä luo... ...Toimin myös TO:na ja toivon... ...Itseä kiinnostaa... ...Juuri siksi pyrin itse... ...Ainakin itselle tulee paljon parempi fiilis... ...Omaan päähän ei mahdu... ...mielestäni pitää olla...

Mutta jo tässäkin threadissa on tullut monen suusta mielipide, että edellä mainittu 40koo ei ole mielekkäin mahdollinen tapa nauttia harrastuksesta. Miksi emme analysoisi ja testaisi vaihtoehtoisia tapoja?

Tuosta kai aiheessa on pääosin kyse. Aloituksessa Oskari tosin tuo asiaa esiin ihan toisesta näkökulmasta, eli siitä miten spämmi ja tappolistat ovat aina olleet osa 40k:n pelaamista: "just deal with it"-asenteella. Talvisodan jälkeen sitten päästiin tähän nykyiseen: "peliä täytyy kompata järjevämmäksi" -vaiheeseen. Nopeasti asiat muuttuu, mutta ei siinä todellakaan mitään väärää ole.

Yhden kaikkialla kätettävän kompin / sääntömuunnospaketin sijaan tarvitaan vaihtoehtoisia tapoja pelata, joita turnausjärkkärit käyttää omissa tapahtumissaan ja porukka tulee paikalle, jos me on hyviä ja homma kehittyy taicsit näivettyy, jos kukaan ei pidä niistä paketeista.

Eli nyt vaan rohkeesti tekemään erilaisia komppeja ja sääntöpaketteja ja testaamaan mitkä pärjää.

Tuohan on jo olemassa oleva tilanne, jos katsoon eri turnauksia, niin yksikään ei ole toistoa toisesta. Totta kai joitakin yhtäläisyyksiä on, mutta aivan samalla tavalla kaikenlaista pientä säätöä löytyy.

Varsinkin pienissä turnauksissa (pelaajia 20:n paikkeilla), riittää se, että oma jengi diggaa ja muutama kaveri naapurikylästä. Jos formaatti toimii, niin sehän on vaan hyvä. Isoissa turnauksissa sitten (40+ pelaajia) on tarvetta taas vähän toisenlaiselle lähtökohdalle, porukkaa voi tulla kauempaakin ja useista eri pelikulttuureista.

En usko, että Oskarin tyyliset kilpailullisen kompin kehittäjät haluavat niistä mitään "ainoaa oikeaa standardia", vaan ennemminkin saada rakentavaa palautetta omille näkemyksilleen ja pyrkiä niin yleispäteviin ratkaisuihin, kuin mahdollista. Tuo työ voi olla tarpeen ja arvokasta, jos kilpailullinen pelaaminen menee liian juntturaan. Satunnaisilla kompeilla ja turnauksilla ei ole mitään hätää nykytilanteessa.

[ilporogue]

Käsi vaan rohkeasti ylös, jos joku väittää pystyvänsä tekemään henkilökohtaisista vaikuttimista vapaan kompin.

Peli on tehty tietynlaiseksi, eikä minua haittaa yhtään, jos joku muu codexi on parempi, kuin omien suosikkiarmeijoiden. Se mikä minua koko keskustelussa motivoi, on KPS rakenteen ja lukkotilanteiden purkaminen (tuhoutumattomat yksiköt). Jos turnauksista tulee matchup lottoa muutamien buildien kesken, niin kuinka kauan se jaksaa kiinnostaa?

Hep.

Onhan tuo ihan vakuuttava CV. Kuitenkin, siitä käy ilmi kuinka paljon henkilökohtaisia vaikuttimia siitäkin löytyy, alla esimerkkejä lähtökohdista:

...itsellä löytyykin... ...omassa porukassa... ...Uskon, että tämä luo... ...Toimin myös TO:na ja toivon... ...Itseä kiinnostaa... ...Juuri siksi pyrin itse... ...Ainakin itselle tulee paljon parempi fiilis... ...Omaan päähän ei mahdu... ...mielestäni pitää olla...

Eli haluat, että kompin tekee henkilö joka ei pelaa 40koota tai omaa mitään tunnesidettä peliin? Selvä. Objektiivisuus rakentuu yleensä asian syvällisen tuntemuksen kautta. Tarjoan ratkaisua lukkotilanteiden ja KPS rakenteen poistamiseen. Jos jollain on palautetta tuohon ajatukseeni kompista niin luen sellaista mielelläni. Nyt tämä keskustelu tuntuu pyörivän toisten vastausten pilkkomisena osiin ja käytettyjen sanojen kommentoimiseen ja analysointiin. Joka ei vie itse asiaa hirveästi eteenpäin.

Mitä tulee ketjun aloitukseen niin Oskari on kyllä tuonut hyvin selville oman asenteensa kilpailulliseen pelaamiseen: Eli pelaa sillä millä on suurin todennäköisyys voittaa. Ei siinä ole mitään pahaa. Mutta itse halauisin nähdä isomman skaalan buildeja ja codexeja mahdollisina turnauksen/pelien voittajina kuin nyt.

Jos haluaa pelata buildi-lottoa niin go or it. Itse näen mahdollisena viilata nyky 40koosta loppupeleistä yksinkertaisilla asioilla (esim. pistekorit, joidenkin yksiköiden rajoittamisen) todella tasaväkisen pelin, jolloin kaikilla codexeilla on tasaväkisempi mahdollisuus voittoon.