Komppien testausta ja parantelua

[Meganiikko]

Hello

Noniin. Sainpas sinut lukemaan hiukan pidempään.

Tarkoituksena olisi tässä threadissa käydä läpi ihmisten omatekemiä komppeja ja niiden ehdotuksia- ihan yleisesti ja ajatuksena että saataisiin ns. vaihetelua elämään. Ja vähän yhdenmukaistettaisiin- nelkkariosio tuntuu temmeltävän threadeja aiheista "asia x on huonosti nelkkarissa" eri variaatoilla. Kompeille ja muulle vastaavalle "let's make ame... Nelkytkoo great again" threadeille tuntuu olevan turhan vähän tilaa annettu.

En tiedä muista, mutta itsestäni nelkkari on vieläkin ihan tosi hyvä peli. Jota on hauska pelata.
Seassa on kuitenkin aina pari kakkakimpaletta mantelin sijasta riisipuurossa, joten kokeillaan kompilla siivilöidä niitäkin.

Ja tosissaan tarkoituksena on käydä muittenkin komppeja läpi joten ihan vaan tulemaan jos tuntuu siltä.

[Meganiikko]

Pistekoko ja armeijan rakennus:
1500p
Unbound only

Unitit valitaan max 2 codeksista

• Codex: Skitarii, Codex: Cult Mechanicus, Codex: Officio Assassinorium, Codex: Inquisition, Codex Militarum Tempestus, Codex Imperial Knights ja Codex: Harlequins lasketaan 0.5 codeksivalinnaksi (eli unitteja voi ottaa vaikka yhdestä normikodekssta ja 2 pikkukodeksista)
• 30k-codexit ja listat ovat käytössä. 30k-lista katsotaan 1 codeksivalinnaksi. (esim. Crusade army list). 30k-kodeksit allyttää samoin kuin Armies of the Imperium, paitsi ovat Allies of Convinience itse Armies of Imperiumin kanssa.
• Forgen armeijalista lasketaan 1 codeksivalinnaksi (esim. Armored Battlegroup)
• Formaatiot, keräilykaaviot ja detachmentit ei ole käytössä. Tämä tarkoittaa kanssa että Warlord Traitit ei ole käytössä.
  (warlord pitää silti valita)

Max 2 samaa yksikköä.

• Poikkeus 1: Max 3 samaa trooppia / dedicated transporttia.
• Poikkeus 2: Max 1 gargantulan/superheavy. Tähän unittiin saa käyttää Max 550p.

Kaikilla Troop-uniteilla on Objective Secured special rule.
Forgen unitit on käytössä yllä olevin rajoittein


Sääntömuutokset
Pääsääntökirja:

• Yksikköön ei voi liittyä useampaa kuin 1 Independent Character, ja Independent Characterejen Look Out Sir onnistuu vain 4+'lla.
• 2+/2++/2+c saven rerolli onnistuu vain nopan arvoilla 4, 5 ja 6
• Feel No Painia ei voi parantaa 4+'n yli (ie, 2+ fnp on 4+ fnp)
• D-aseiden Deathblow (nopan 6'nen) tekee D3+3 woundia/hull pointtia D6+6'n sijaan
• Invisibility ei ole käytössä (=rerollataan)
• Hellstorm-aseet käyttää normaalia Flame templatea ja saa Torrent-säännön.
• Hit and Run-sääntöä voi käyttää vain oman vuoron Assault-phasessa.

Craftworld Eldar:
Flicker jump kerran vuorossa

Stronghold Assault
Void Shield antaa AV 10'nen AV 12 sijaan


Usein kysyttyä:
Q: Mitenkä jos unit on sekä dedicated että fast attack choice?
A: unitti joka on sekä dedicated transportti että oma valintansa, kuten vaikka Rhino joka on sekä dedicated transport että FA, menee siihen slottiin johon se on ostettu: listassa voi olla max 3 rhinoa jotka ovat dedicated transportteja ja 2 jotka ovat fast attackeja

Q: Eri kodekseisssa on saman nimisiä unitteja: voinko ottaa 2 LR Redeemeriä Dark Angeleista ja 2 LR Redeemeriä Space Marineista?
A:samannimiset unitit eri kodekseissa lasketaan samaksi yksiköksi, i.e DA Rhino = SM Rhino rajoitusten suhteen

Q: Tarkoittaako tämä että voin ottaa vaikka Tyranidejen allyksi 30k Crusade armeija-listaa?
A: Kyllä, muista tosin että koska Crusade army list allyttää kuin Armies of Imperium, ovat 2 faktiota Come Apocalypse allyjä. Muista ottaa todella kestävä fluffikypärä mukaan.

Q: Hui, superheavyjä!
A: Juu, tosin mitään titaaneja ei kannata olettaa tulevan vastaan: 550p rajan alle mahtuu lähinnä imperial knightit ja pienemmät mariini/kaarti heavy-koneet kuten baneblade. Lisäksi 1500 pisteen peleissä isommat koneet saattavat olla jopa haitaksi, sillä niistä saa paitsi victory pointteja (3hp tuhottu=1vp pelin lopussa, as per Escalation) ja sitovat ison osan armeijan pisteistä itseensä. Käytä superheavyjä harkiten!

Q: 2+/2++/2+c ? Mitä?
A: 2+ armor save / 2+ invulnerable save / 2+ cover-save
-----------------------------------------

Tuo olisi sellainen "komppi" mitä olen miettinyt hetken- ideana pelailla vähän erilaista nelkkaria kuin deathstar-nelkkari. Antakaa toki palautetta ihan vaan laidasta laitaan, mitä tekisit itse toisin tai mitä uskoisit tuon tuovan kentälle
ja ennen kaikkea, pelaisitko itse tuollaisella kompilla?
Edit 1: Muutettu LoCin ohjauksen avulla
Edot 2: Muutettu Shiwanin ohjauksen avulla
Edit 3: muutettu pelikokemuksen avulla

[Lord of Carcassonne]

1500p
Unbound only, unitit max 2 codeksista.
Max 2 samaa yksikköä

Tässä ollaan musta viel ihan ok.

Troop-uniteilla on Objective Secured special rule.

Ööh, meinaatko että muut unitit ei pystyis scorettaa? Miksi? Aika hankalaksi tulee objekti tehtävät.

ei superheavyjä/gar creatureita (<- onko liian "isoja" 1500p peliin?)

Musta oskarin ehdottama max 1 on hyvä. Niiden kieltämisessä en näe järkeä. Ei ne ole autowin nappeja. Kokemuksesta tiedän.

Stronghold assault ei käytössä (<- keeping it mobile)

En käytä fortificationeja mutta miksi ne pitäis sit kieltää? Tuo maustetta peliin.Mutta tästä saat ihan itse päättää.

Forgen unitit on käytössä (pl edellä mainitut super-heavyt)

Se on hyvä että tässä ehdotuksessa forgen perus unitit menis perus rajoitusten mukaan. Tästä iso peukku.

IC't ei voi liittyä unitteihin (vai onko max 1 ic/unit ja 4+ look out sir parempi?)

Tää on aika kuolemantuomio monelle characterille. Musta olis parempi antaa charactereiden liittyä unitteihin kuten ennen. Mutta jos charactereita liittyy unittiin 2 tai useampi niin Look out sir muuttuisi kaikille charruille 4+:ksi 2+:n sijasta.

2+/2++ save rerolli onnistuu vain nopan arvoilla 4, 5 ja 6

Sama kuin oskarilla joten ihan ok.

Feel No Painia ei voi parantaa 4+'n yli (ie, 2+ fnp on 4+ fnp)

Sama vastaus kuin yllä.

Invisibility ei ole käytössä

Ehdottaisin samaa mitä ehdotin oskarille.

Flicker jump kerran vuorossa

Tämä on mulle henkilökohtaisesti ihan sama koska pystyn elämään sen kanssa jos sen voi tehdä kerran per phase tai useammin.

[Meganiikko]

1500p
Unbound only, unitit max 2 codeksista.
Max 2 samaa yksikköä

Tässä ollaan musta viel ihan ok.

Troop-uniteilla on Objective Secured special rule.

Ööh, meinaatko että muut unitit ei pystyis scorettaa? Miksi? Aika hankalaksi tulee objekti tehtävät.

ei superheavyjä/gar creatureita (<- onko liian "isoja" 1500p peliin?)

Musta oskarin ehdottama max 1 on hyvä. Niiden kieltämisessä en näe järkeä. Ei ne ole autowin nappeja. Kokemuksesta tiedän.

Stronghold assault ei käytössä (<- keeping it mobile)

En käytä fortificationeja mutta miksi ne pitäis sit kieltää? Tuo maustetta peliin.Mutta tästä saat ihan itse päättää.

Nin ObSec on sääntö joka antaa unitille superscoraamisen (jos 2 unittia on objectivella, se jolla on obsec pitää sitä hallussaan ja toiselle se on kontestoitu). Kaikki unitithan scoraa.

Mietin vaan, 1500 pisteeseen saa 2 supremacy suittia. Hm.

Entä max 1 gargantulan/super heavy max 550p?

Fortifikaatiot poissa lähi sen takia että peli pysyis liikkuvana, mutta sen voisi toki ottaa pois- muuttaa vaikka siihen että Void shield ei ole käytössä? Tai antaa AV 10'nen?
Kiitti mielipiteestä, rupean implementoimaan pointteja

[Lord of Carcassonne]

Supremacy on gargantuan eli ei saisi kuin yhden. Toi superheavy/gargantuan rajoitus yhteen kuten oskarin kompis.ei mun lompakko kahta supremacyä kestä. Hyi olkoon. Yksikin riittää

[Meganiikko]

Tein parit muutokset komppiin.

Ai niin, trooppien ObSec sen takia että trooppeja kannattaisi ottaa- koska kyseessä on Unbound, voi ottaa vaikka pelkkää heavy supporttia tai eliteä koko armeijan jos haluaa. Obsecilla antaisi "bonuksen" sille että ottaa perus-jannujakin mukaan.

Miten on, kannattaako Hellstormit antaa olla näin pienissä peleissä?

[shiwan]

Näyttää nykymuodossa ihan tehtävissä olevalta jos unboundin vielä muuttaa cadiksi. Ihan 100% varmasti joltain minmaxjuustottajalta pääsee itku kun ei voi vain valita voittaa, mutta se nyt yleensä on enemmän merkki onnistumisesta kuin virheestä.

[Meganiikko]

Ihan mielenkiinnosta, miksi cadiksi? Argumentteja puolesta/vastaan?

Mietin lähinnä sitä että unbound ObSecillä ei sinänsä *hirveästi* eroa cadista koska trooppeja kannattaa vaan ottaa jotta saisi pisteitä maelstormista- ja max 2 samaa yksikköä ja max 1 IC/unit + Invis pois + 2+/2++ ja fnp nerffi meinaa että uskomattomia deathstarspämmimegalistoja on ainakin tosi hankala tehdä (tai mitä minä nyt edes nelkkarista tiedän, ehkä joku osaa tehdä tuolla kompilla aivan uskomattoman autowin listan).

Toisaalta max 2 codeksia ja unbound meinaa että a) komppi on helpommin lähestyttävissä uudelle pelaajalle kun ei tarvitse miettiä erilaisia keräilykaavioita, chartteja, formaatioita ja niin edelleen ja b) mini-deksit kuten vaikka Harlequins ja Mech pääsee mukaan vapaammin- normi-cad sulkee Harlequinit ja Skitariin pois kokonaan.

Sinänsä ironinen ajatus noin, olen nyt itse pelaillut jo jonkin aikaa unboundia ja ei se tunnu oikeasti kompattuna yhtään sen apokalyptisemmältä kuolemanturahdukselta kuin joskus on kuullut. Warmachinen peelailun jälkeen se että ei tarvitse keräilykaavio-bonuksia kerätä tuntui niin vapauttavalta- ja isoimmat aivopierubonarit jää kuistille (hei, ota +50% enemmän pisteitä kun vastustaja saa koska otit just tän keräilykaavion, kun otat tämän figumäärän niin jos ammut eteen, osut taakse jne jne)

[shiwan]

Tämä nyt on vain minun mielipiteeni, mutta koen, että spämmi (jonka tuossa pitkälti torjut), titaanit tmv. (koska hyvät löytyvät kahdesta armeijasta ja muut ovat surullista kuraa) ja deathstarit ovat pelin ongelma. Moni noista ongelmista on pitkälti hoidossa noilla sun rajauksilla ja pisteet siitä.
Noin niin kuin fiilispohjalta tuo poistaa kilpailukyvyn kuitenkin esim. marinelta pätevien nopeiden yksiköiden rajoittuessa kahteen siinä missä eldareilla niitä on vielä useita. Kyllähän toi sakottaa noita pahimpia juustopalloja, ei siinä, mutta se poistaa käytöstä samalla niiden juustopallojen entisten haastajien käyttismateriaalin.

[Meganiikko]

Mariinithan saa periaatteessa x nopeaa yksikköä?

Edit: Niin, ja koska Slay the Warlord ja Kingslayer on asioita, niin on ihan hyvä idis ottaa ainakin 1 kovahko IC listaan jotta ei tarvitse nimetä ryhmän kessua warlordiksi (ja siten tehdä slay the warlordista hupsishelppoa)

[shiwan]

infantry marine ei ole nopea yksikkö yhtään missään mittakaavassa ellei sitä verrata spore mineen. Mopo, jetbike ja sellaiset ovat nopeita yksiköitä.

[Meganiikko]

Mopojahan saa kanssa x ryhmää:

Ravenwing bike squad (3)
Ravenwing bike squad (3)
Bike squad (3)
Bike squad (3)
Attack Bike squad (1)
Attack Bike Squad (1)
Ravenwing Black Knights (3)
Ravenwing Black Knights (3)
Command Squad (3)
-Bikes
Command Squad (3)
-Bikes

[shiwan]

Ok, sitten sama nideillä, kaartilla ja siskoilla. Pyytäisin samaa CSMltäkin, mutta joku kuitenkin työtää siitä palkokasvin nenään niin ei ole vaivan arvoista.

[Meganiikko]

Siskoja en ole käyttänyt niin en osaa sanoa.

Enihow. Ennen kuin tuskan parahdat nideistä ja ravenwingistä, niin Unboundin kauneus on siinä, että figut ei rajoita unit choiceja: Paperilla noi voi olla ravenwingiä mutta kuka estää sinua tekemästä omia nidi-fast attack unitteja jotka käyttää ravenwingin sääntöjä?

[shiwan]

Pisteet eeppisestä AM-poppoosta fiilisarvon takia.

Sky-Slasher swarm (3)
Sky-Slasher swarm (3)

Malanthrope

Flyranteista sen verran, että jos niiden hinta tippuisi satasella niin olisivat nykymetassa pisteisiinsä nähden järkeviä. Nyt täysin turhia.
Skyslashereille ei ole figua eikä käypää vaihtoehtoa muilta valmistajilta (tietääkseni). Soon vähän ongelma lähteä häviämään kisoihin antamalla heti kärkeen 200p händikäppiä valmiiksi kertoimilla paremmille codexeille ja sitten vielä 6 figuista puuttuu kokonaan.

Enihow. Ennen kuin tuskan parahdat nideistä ja ravenwingistä, niin Unboundin kauneus on siinä, että figut ei rajoita unit choiceja: Paperilla noi voi olla ravenwingiä mutta kuka estää sinua tekemästä omia nidi-fast attack unitteja jotka käyttää ravenwingin sääntöjä?

Olen tosi huono valehtelemaan muille enkä itselleni osaa valehdella ollenkaan. Mikään määrä muovailuvahaa tai vaihtoehtofiguja ei tee marine mopedista tyrkkyjen kynsisilppuria. Ei ole kokemusta, mutten usko minkään määrän tajunnan laajentajia muuttavan tilannetta miksikään. Tämän takia en koskaan ymmärtänyt sitäkään kun kehotettiin pelaamaan dangelien/hukkien codexilla emomarsuja. Pelaa siinä nyt sidden dangeleita/hukkia väärillä nappuloilla...koska siis codexiahan tässä pelataan, ei figuja. Mikään ei toki estä tekemästä niin, mutta ei ne silloin ole nidien FA-yksiköitä ravenwingin säännöillä vaan ravenwingiä nid'ish figuilla. Näiden kahden ero on ratkaiseva. Just sayin'.

[Meganiikko]

Skyslashereille ei ole figua eikä käypää vaihtoehtoa muilta valmistajilta (tietääkseni).

https://www.forgeworld.co.uk/en-WW/Tyra ... warm-Brood

koska siis codexiahan tässä pelataan, ei figuja. Mikään ei toki estä tekemästä niin, mutta ei ne silloin ole nidien FA-yksiköitä ravenwingin säännöillä vaan ravenwingiä nid'ish figuilla. Näiden kahden ero on ratkaiseva. Just sayin'.

Jos nidien koko bio-organismien repertuaari rajoittuu vain codeksin sisällä oleviin, niin Kraken olisi hajonnut paljon paljon aikaisemmin kuin Ichar IV'n yläpuolella ja Iyandenissa. Enihow, Unbound mahdollistaa myös huonojen kodeksien peluuttaa erilaisia kokoonpanoja. Ulkopuolisten kodeksien säännöt mukaanottamalla nidien repertuaari kasvaa huomattavasti- tee vaikka oma fluffi nidi-bikereille. Varmasti Nideillä on organismeja jotka on sovellettu pitkänmatkan salamahyökkäyksiin maareittejä pitkin jne.

Ja sinänsähän puhtaasti armeijaa ja perussääntöjä komppaamalla ei tulla koskaan saamaan nelkkarin jokaista faktiota tasapainoon keskenään, mutta kyseessähän ei ole tarkoitus uudelleenkirjoittaa koko peliä, vaan tehdä damage controllia sen verran että on olemassa voimakkaita listoja, mutta ne eivät ole rajoittuneet vain yhteen-kahteen erilaiseen kokoonpanoon parin kodeksin sisällä.

Nidit, samoin kuin kaaosmarsut odottaa uutta kodeksia päästäkseen soolona jaloilleen, jos edes pääsevät silloinkaan. Unboundilla nämä faktiot voivat kompensoida heikkouksiaan toisten faktioiden unittejen säännöillä. Mutta kaikki varmaan tiesikin tämän jo.

[JiimK]

Nidit, samoin kuin kaaosmarsut odottaa uutta kodeksia päästäkseen soolona jaloilleen, jos edes pääsevät silloinkaan

Näinkö on? Mun muistaakseni esim syksyn fanaticissa oli nidit toisena ihan soolona.

[Meganiikko]

Näinkö on? Mun muistaakseni esim syksyn fanaticissa oli nidit toisena ihan soolona.

Skyblight + Hivefleet Flyrantti-spämmi. Noh, voihan sen katsoa kattavan koko kodeksin kokonaisuutenaan. Onko sinulla muuten ideoita tai parannusehdotuksia tuohon itse komppiin?

[shiwan]

Skyslashereille ei ole figua eikä käypää vaihtoehtoa muilta valmistajilta (tietääkseni).

https://www.forgeworld.co.uk/en-WW/Tyra ... warm-Brood

Yhtä käyttistä: http://photobucket.com/images/tyranid%20zoat
Muotoilen toisin. En tiedä, että mikään valmistaja tekisi sellaista miniatyyriä joka olisi käyttökelpoinen ja sopisi tarkoitukseen. Hienojahan noi on, mutta vitriinikamaa ja silloinkin vain jos kaappi on hyvin tärinäsuojattu.

Jos nidien koko bio-organismien repertuaari rajoittuu vain codeksin sisällä oleviin, niin Kraken olisi hajonnut paljon paljon aikaisemmin kuin Ichar IV'n yläpuolella ja Iyandenissa. Enihow, Unbound mahdollistaa myös huonojen kodeksien peluuttaa erilaisia kokoonpanoja. Ulkopuolisten kodeksien säännöt mukaanottamalla nidien repertuaari kasvaa huomattavasti- tee vaikka oma fluffi nidi-bikereille. Varmasti Nideillä on organismeja jotka on sovellettu pitkänmatkan salamahyökkäyksiin maareittejä pitkin jne.

Fluffissa kyllä, pelissä ei. Täysin sama juttu kuin se minkä takia eväsrasioita ei käytetä landraidereina eikä kokispurkkeja dreadnoughteina.
Huonon ja hyvän codexin yhdistämällä saavutetaan tila, jossa joko huono saa lisää työkaluja tai hyvä menettää niitä. Ihan kiinni siitä miten asiaa katsoo.
Nideillä on ravenerit siihen rooliin jota muiden mopot ajaa. Toki ne vaativat sen synapsen jota taas ei ole saatavilla koska se on joko muualla tai liian hidas pysyäkseen mukana. Tämä nidien vero on kyllä kaunis asia. Puolet pisteistä menee pakosta alisuorittavaan höttöön jottei suorittava osa kuole heti ensimmäiseen osumaan lähitaistelussa. :D

Ja sinänsähän puhtaasti armeijaa ja perussääntöjä komppaamalla ei tulla koskaan saamaan nelkkarin jokaista faktiota tasapainoon keskenään, mutta kyseessähän ei ole tarkoitus uudelleenkirjoittaa koko peliä, vaan tehdä damage controllia sen verran että on olemassa voimakkaita listoja, mutta ne eivät ole rajoittuneet vain yhteen-kahteen erilaiseen kokoonpanoon parin kodeksin sisällä.

Olen täysin samaa mieltä. Koen hedelmällisemmäksi kuitenkin runtata ne rikkinäisyydet pois rikkinäisten kirjosta suoraan kuin koittaa rajoittaa niiden määrää vähän.

Nidit, samoin kuin kaaosmarsut odottaa uutta kodeksia päästäkseen soolona jaloilleen, jos edes pääsevät silloinkaan. Unboundilla nämä faktiot voivat kompensoida heikkouksiaan toisten faktioiden unittejen säännöillä. Mutta kaikki varmaan tiesikin tämän jo.

Juu, tiesin. Allyttaminen toimii aivan yhtä hyvin ja cad saattaa rajoittaa edes vähän kärkicodexeja. Koska ilmassa on melko selkeä merkki siitä, ettei 40k kestä enää kauaa ennen kuin se sigmarinoidaan tmv. eiköhän ne codexit sieltä "kohta" tule. Toki ne ovat sitten joko luokkaa edellinen DA tai elinikä on jossain 6kk kohdalla ennen kuin age of emperor alkaa. :D

Enikeis, ihan hyvähän toi sun komppi on. Itse en sillä pelaa, mutta en nyt toisaalta ole muutenkaan menossa minnekään kovien kaulapartojen kekkereihin.

[Meganiikko]

Enikeis, ihan hyvähän toi sun komppi on. Itse en sillä pelaa, mutta en nyt toisaalta ole muutenkaan menossa minnekään kovien kaulapartojen kekkereihin.

Mielenkiinnosta, miksi ei?

Ja en kyllä jaksa uskoa että "kovat kaulaparrat" pelaisivat kekkereissään muuta kuin keskenään sopimiaan pelejä. Itse ajattelin kokeilla tätä komppia pienessä porukassa, katsoo miten se toimii käytännössä.

ps. nuo forgen skyslasherit on ihan käyttisfiguja. Niitä ei vaan voi käyttää kuten lasten leluja ja heitellä päin seiniä tai tiputella miten sattuu.