War Head Helsinki Grand Tournament 14.-15.5. [40K] - komppikeskustelu

[JiimK]

Siistit compit. 1850 pinnan War Convocationiin tulee se n. 450 pinnaa ilmast wargearii päälle, eli noin 2300 pinnan armyl pääsee vetää 1500 pinnan Eldar armyjä peppuun? Kuulostaa kivalt. Sign me up.

1850 vs 1850 on eldareille 20-0 matchuppi. Se et eldarit saa 250 pojoo vähemmän ei varmaan oo mitenkään liian kauheeta. Väittäsin jopa et eldarit on silti niskan päällä tossa.

[Therion]

1850 vs 1850 on eldareille 20-0 matchuppi. Se et eldarit saa 250 pojoo vähemmän ei varmaan oo mitenkään liian kauheeta. Väittäsin jopa et eldarit on silti niskan päällä tossa.

Ihan kovii väitteitä. Kommentoin nyt tähän.

inControl on yks parhaiten viimesen vuode aikana menestyneist jenkkipelaajist ja pelannu yksinomaan War Convocationia. Jaettu eka sija Bay Area Openissa, voitto Know No Mercy GT:ssä, yms. Ihan tasapisteillä muiden kanssa 1850 vs 1850.

Ehkä vähän hiomista nois teidän compeissa, tällee kohteliaasti sanottuna, puuttumatta liikaa edes siihen et ylipäätään tollaset armywide piste handicapit lähinnä pakottaa esim. Eldar ja Space Marine pelaajat pelaamaan sitä pahinta cheeseä, eikä korjaa yleisesti ottaen yhtään mitään.

Siitä huolimatta kannatan kaikenlaisii kokeiluja yms. joten gl hf.

[JiimK]

1850 vs 1850 on eldareille 20-0 matchuppi. Se et eldarit saa 250 pojoo vähemmän ei varmaan oo mitenkään liian kauheeta. Väittäsin jopa et eldarit on silti niskan päällä tossa.

Ihan kovii väitteitä. Kommentoin nyt tähän.

inControl on yks parhaiten viimesen vuode aikana menestyneist jenkkipelaajist ja pelannu yksinomaan War Convocationia drop podeilla. Jaettu eka sija Bay Area Openissa, voitto Know No Mercy GT:ssä, yms. Ihan tasapisteillä muiden kanssa 1850 vs 1850.

Ehkä vähän hiomista nois teidän compeissa, tällee kohteliaasti sanottuna, puuttumatta liikaa edes siihen et ylipäätään tollaset armywide piste handicapit lähinnä pakottaa esim. Eldar ja Space Marine pelaajat pelaamaan sitä pahinta cheeseä, eikä korjaa yleisesti ottaen yhtään mitään.

Siitä huolimatta kannatan kaikenlaisii kokeiluja yms. joten gl hf.

Me ollaan näitä juttuja kumminkin etc tiimillä aika paljon testattu ihan suomen säännöillä ja turnauksilla että on kovia väitteitä tai ei.

Incontrol ei mahtunut edes jenkki etc-tiimiin ja jenkit pelaa ihan erilaisilla kompeilla ja skenupaketeilla. Sen lisäksi itse en ole edes kauhean vakuuttunut jenkkien huippunimien pelaamisesta, joihin Incontrol ei kyllä mielestäni edes kuulu. (aika paljon oon katellu jenkkien turnausstriimejä.)

Jos eldari osaa pelata ei convolla ole mitään sanottavaa. Kansila juoksee convon kaikesta pehmeestä yli ja spidereille+wk:lle convo ei käytännössä tee mitään. Podigravit (jotka kuolee yrityksen jälkeen) voi yrittää wk:ta mut jos eldarilla on invis tai wk on reservissä ei nekään toimi. Ainoa mikä convon voi pelastaa on Knightit jos ne ei kuole kunnareihin+muuhun ja pääsee esim stomppaamaan kanslian. Remains to be seen.

Oon pelannut mm. Haaviston convoa vastaan missä tuuri meni Jounille ja peli kesti kolme vuoroa. Jouni silti sai raavittua vain 4 pistettä kasaan. Seuraavalla vuorolla ois ollu aika lähellä wipeä. Väitän myös että hirveen paljon osaavampaa convopelaajaa ei tältä pallolta löydy ja se ei ainakaan ole Incontrol.

Ja nykyään on niin kova taso listoissa että sitä "pahinta cheeseä" kutsutaan kyllä ihan vaan hyviksi turnauslistoiksi.

[Black scars]

ITC-turnaukset on sääntösetiltään ja skenuiltaan hyvin erilaisia, kuin esimerkiksi ETC 40k. Kumpikin konsepti on ihan hyvä, mutta mitään "perus 40k:ta" ne eivät ole.

Suomalaisessa turnausskenessä (usein muokattu ETC) 1500 pisteen eldarit ovat kyllä nihkeä pala mille tahansa 1850 armeijalle, oli mukana ilmaisia uppeja ja transporttereita, tahi ei. Eldarit ovat noin 15-20% alihinnoiteltuja, eli vastaavuus: 1500 / 0.8 = 1875

Esim:
- WK olisi about ok 350-400 pisteen hintalapulla
- spiderit ovat todella hankalia, jotain 140 - 160 pinnaan per viiden ryhmä, ainakin
- scatbiket about 32pts kpl jne.

Ainoa mikä pistekoreissa on mun mielestä "isosti" -väärin, on Necronien ja Taun paikka. Kyllä tuota konseptia ja turnausta silti paljon kiinnostaa päästä kokeilemaan.

[Black scars]

Huti

[Therion]

Me ollaan näitä juttuja kumminkin etc tiimillä aika paljon testattu ihan suomen säännöillä ja turnauksilla että on kovia väitteitä tai ei.

Incontrol ei mahtunut edes jenkki etc-tiimiin ja jenkit pelaa ihan erilaisilla kompeilla ja skenupaketeilla. Sen lisäksi itse en ole edes kauhean vakuuttunut jenkkien huippunimien pelaamisesta, joihin Incontrol ei kyllä mielestäni edes kuulu. (aika paljon oon katellu jenkkien turnausstriimejä.)

Oon pelannut mm. Haaviston convoa vastaan missä tuuri meni Jounille ja peli kesti kolme vuoroa. Jouni silti sai raavittua vain 4 pistettä kasaan. Seuraavalla vuorolla ois ollu aika lähellä wipeä. Väitän myös että hirveen paljon osaavampaa convopelaajaa ei tältä pallolta löydy ja se ei ainakaan ole Incontrol.

Hetkinen. Jos jätettäis suuruudenhulluus ja kaikenlainen name droppailu pois ja keskusteltais itse asiasta asiana niin se olis mainio alku kehittävälle komppipohdinnalle. Millä ihmeen perusteella sä päätit että nyt olis hyvä aika dissata inControlia pelaajana, tai ylipäätään puhua jenkkiskenestä tai sen tasosta? Suomi on ihan täys takahikiä niiden näkökulmasta, parin kymmenen pelaajan persreikä joka ei kiinnosta ketään, ja ETC on yks todella, todella erikoismuotoinen turnaus muiden joukossa mihin useimpina vuosina ei ole ollut kovinkaan paljon hinkua sielläpäin... mut ei anneta sen vaivata meidän keskustelua. Puhutaan siitä mikä on hyvää comppaamista niin voidaan päästä johonkin.

Ja nykyään on niin kova taso listoissa että sitä "pahinta cheeseä" kutsutaan kyllä ihan vaan hyviksi turnauslistoiksi.

Miten niin nykyään? Suomessa ei ennenvanhaan ollut mitään comppeja, ja täällä pelattiin sata kertaa kovemmilla listoilla kuin esimerkiksi jenkeissä missä siihen aikaan restrictattiin about kaikkea mahdollista. Se että Suomessa on sekä hyviä armeijoita että hyviä pelaajia ei ole mikään uusi kehitystrendi.

Jos kuitenkin joku gaming clubi tai kerho tai muu tärkeiden welhojen ryhmittymä päättää tehdä jotain armycomp -rajoituksia, koska yleinen ilmapiiri on sillä kannalla että niille on tarve, niin voihan siihen käyttää edes pari tuntia aikaa ja tehdä sen sitten hyvin? Jos kerta tietotaito ja osaaminen on niin korkealla tasolla niin varmasti voidaan rajottaa codexeja niin että codexin internal balance paranee, eikä toistepäin?

ITC-turnaukset on sääntösetiltään ja skenuiltaan hyvin erilaisia, kuin esimerkiksi ETC 40k. Kumpikin konsepti on ihan hyvä, mutta mitään "perus 40k:ta" ne eivät ole.

Suomalaisessa turnausskenessä (usein muokattu ETC) 1500 pisteen eldarit ovat kyllä nihkeä pala mille tahansa 1850 armeijalle, oli mukana ilmaisia uppeja ja transporttereita, tahi ei. Eldarit ovat noin 15-20% alihinnoiteltuja, eli vastaavuus: 1500 / 0.8 = 1875

Esim:
- WK olisi about ok 350-400 pisteen hintalapulla
- spiderit ovat todella hankalia, jotain 140 - 160 pinnaan per viiden ryhmä, ainakin
- scatbiket about 32pts kpl jne.

Ainoa mikä pistekoreissa on mun mielestä "isosti" -väärin, on Necronien ja Taun paikka. Kyllä tuota konseptia ja turnausta silti paljon kiinnostaa päästä kokeilema

Moro. Olen täysin samaa mieltä, ja mitä useammin jengi muistuttaa itseään siitä että ETC ei ole mikään pyhä graalin malja mitä koko maailma arvostaa ja seuraa, sitä parempi.

Olen samaa mieltä myös siitä, että ihan yleisellä otannalla mistä tahansa turnauskenestä saadaan se hyväksytty mielipide ulos että Eldarit ja muutama muu armeija on selkeästi liian kovia muuhun fieldiin nähden, mutta jos turnauksen erikoissääntöpaketti on muutenkin jo muutaman sivun mittainen, ja uskalletaan kokeilla niinkuin tässä War Head GT:ssä selvästikin tehdään, miksi ei muokattaisi suoraan unittikohtaisia pistevalueita niinkuin itsekin ehdotit?

Kyseessä kun ei ole mikään vuosien tai kuukausien tai edes useiden viikkojen urakka. Voit ottaa muutamia turnausvoittoja saaneita hieman erityyppisiä Eldar (tai Necron, Tau, jne.) listoja käsiin, ja heittää randomisti vähän niiden yleisten eniten spammattyjen unittien pistevalueita ylöspäin, ja sitten laskea totaleita ja kattoa miten tilanne muuttuu. Käyttäen sinun esimerkkejä, jos pistät WK:lle 375 base hinnan, tarviiko niitä vieläkin restrictata kaikilla ketturepolaiskonsteilla max yhteen? Ehkä? Ehkä ei. Jos nostat Spiderin hinnan 19 pinnasta 28 pinnnaan, ja Scatterlaserin/Shuricannonin hinnan Bikelle 10 pinnasta 15 pinnaan, eikö me olla kohdistettu meidän angsti Eldareita kohtaan paljon paremmin? Ylläolevilla esimerkeilla armeijan jossa on 30 Warp Spideria ja 9 Scatbikeä ja yksi WK yhteispistehinta nousi näillä hinnoilla hurjat 395 pistettä. Oliko liikaa? Voi ottaa alaspäin ja vähän esimerkiksi miettiä että halutaanko me tappaa jotain yksiköitä, vai vaan vähentää niiden spammiä. Joka tapauksessa, prosessilla päästään siihen tulokseen että se joka haluaa pelata Eldareita miettii nyt kotonaan että pitäisiköhän ottaa jotain muita unitteja vaihteeksi mukaan kun vanhat ei olekaan ihan yhtä pistetehokkaita kuin ennen? Codexin sisäinen balance parantui, ei huonontunut, GW sai lisää myyntiä kun pojat joutu ostaa uusia figuja, ja vastustajat saa nähdä erilaisia armeijoita kuin ennen. Everyone happy?

Tää ei ole mikään vaikee duuni jos pelaajat on edes puoliks niin kovia kuin jotkut haluaisivat uskoa. Maksimissaan parin päivän aktiiviset pohdinnat niin on kaikki armeijat käyty läpi, ja sitten muutama testipeli alle. Mutta se että vedetään hatusta että Eldarit voisi pelaa vaikka 1500 pinnalla on vaan pelkkää laiskuutta, eikä siinä ole mitään puolustelemista, ihan sama minkä niminen jätkä siellä laiskana heitti näitä sääntöi plebeile luettavaks :)

[A.M€nen]

Mene nyt ittees. On aika paksua väittää ketään turnausjärjestäjää laiskaksi.

Tee ite parempi. Laita tänne ja katotaan mimmonen tuli. Pidä vaikka oma turnaus. Ei oo iso homma niinkuin itse sanoit.

[Inouj]

Name droppailusta samaa mieltä kuin edellinen puhuja, joka toisaalta aloitti sen itse mainitsemalla InControlin
Tässä yhteydessä erittäin turhaa joka tapauksessa.

Myöskään ei taida olla kyse siitä että mitä mieltä kukin on jenkeistä pelaajina.

Jos kyseisen turnauspaketin comppeja haluaa kritisoida, niin kannattaisi ensin ehkä kuitenkin lukea paketti rauhassa läpi, niin että ymmärtää millä pistemäärällä kukin armeija pelaa. Toisekseen "sign me up", "gl hf" -tyyliset heitot kannattaa ehkä jättää pois jos haluaa antaa rakentavaa palautetta.

Esalla taas kommentissa totuuden siemen, ja on hyvinkin mahdollista että yksiköiden pistehintojen nostaminen olisi armeijakohtaisen pistemäärän laskemista parempi.

Eniten itseä kiinnostaa, miksi käyttäjää Therion sattuu tämä kyseinen sääntöpaketti ottamaam näin isosti päähän ihan yhtäkkiä?

[Therion]

Mene nyt ittees. On aika paksua väittää ketään turnausjärjestäjää laiskaksi.

Tee ite parempi. Laita tänne ja katotaan mimmonen tuli. Pidä vaikka oma turnaus. Ei oo iso homma niinkuin itse sanoit.

Heti alkuun vaan nyt kaikki ad hominem -jutut ja strawmanit vaan pois. Ketään turnausjärjestäjää ei ole väitetty laiskaksi. Keskustelussa on vaan pikkaisen väriä mukana. Puhutaan vain yhdestä aika pienestä turnauksen osasta, eli osallistujien armeijoiden erityisrajoituksista. Niistä pitää voida puhua jos ne on tehty nopeasti, välinpitämättömästi tai muuten vaan suurpiirteisesti, ilman että kyseinen järkkäri tai sen kaveri ottaa liian pahasti itteensä. Jos siitä väitteestä että ne voitaisiin tehdä paremmin ollaan esimerkiksi minun kanssani eri mieltä, eli että tässä turnauksessa onkin itseasiassa parhaat mahdolliset kompit, niitä argumentteja voi käyttää komppikeskusteluissa.

Uskoin että asioista voidaan puhua asioina ilman että joka lauseeseen täytyy lisätä disclaimeri: Huom. Kaikesta huolimatta suurkiitokset turnausjärjestäjille jotka tekevät arvokasta työtä pelin skenen kasvattamiseksi ja ylläpitämiseksi. Sen pitäisi olla itsestäänkin selvää, ja jos ei ollut, niin nyt varmasti on.

InControlin toin aluksi keskusteluun mukaan ihan esimerkkinä siitä, että joku (oli se sitten kuka tahansa) on onnistunut War Convocationia pelaamalla voittamaan useitakin suuria turnauksia missä armeijoita on rajoitettu hyvinkin maltillisesti, en esimerkkinä siitä että kyseinen kaveri olisi joku 40K -jeesus tai että tulokset pitäisi ottaa gospelina.

Eniten itseä kiinnostaa, miksi käyttäjää Therion sattuu tämä kyseinen sääntöpaketti ottamaam näin isosti päähän ihan yhtäkkiä?

Sääntöpaketti herättää mielenkiintoa -- Ei se päähän ota ketään. Aiheesta on tullut juteltua viime aikoina muutamien turnauksia järjestävien heppujen kanssa, ja tässä turnauksessahan on kuitenkin selkeästi astetta rankemmat rajoitukset kuin ehkä on yleistä. Se että joku uskaltaa tehdä jotain on aina kiva juttu, mutta vastaavasti siitä on myös kiva keskustella että mitä tehtiin, miksi, ja voitaisiinko se jatkossa tehdä vieläkin paremmin. Lisätään vielä, että jos aiheesta ei haluta keskustelua, niin ilmoitusluontoinen tiedonanto riittää, ja sen pituinen se.

[Squirreli]

Puhutaan vain yhdestä aika pienestä turnauksen osasta, eli osallistujien armeijoiden erityisrajoituksista. Niistä pitää voida puhua jos ne on tehty nopeasti, välinpitämättömästi tai muuten vaan suurpiirteisesti, ilman että kyseinen järkkäri tai sen kaveri ottaa liian pahasti itteensä.

Viime aikoina sotavasarassa on käyty paljonkin komppikeskustelua ja isolla joukolla. Se, ettet itse ole ollut mukana valmistelutyössä ei tarkoita, etteikö näihin olisi laitettu aikaa ja ajatusta. Suosittelen vierailemaan Sotavasaran 40k:n yleisten keskustelujen puolella, jossa siinä ensimmäisellä sivulla on tälläkin hetkellä viisi eri komppiketjua. Tämän turnauksen paketti on seurausta aktiivisesta keskustelusta noissa ketjuissa.

Paras paikka vaikuttaa näihin komppeihin - joita tunnut pitävän tosi tärkeänä asiana - olisi varmaan ollut joku/jotkut noista ketjuista. Näin turnausketjuun huutelemaan tuleminen on vissiin vähän höhlää, etenkin jos on jättänyt nuo aiemmat keskustelut väliin ja kirjoittanut edellisen viestinsä Sotavasaraan vuonna 2012.

[Malkuth]

Pelaaks tää Therion oikeesti jossain? Miks ketään suomalaista turnausjärjestäjää pitäis millään tasolla kiinnostaa sen sössötys?

[Lord of Carcassonne]

Itse en helsingin komppi keskusteluun ole osallistunu koska en hesaan pääse pelailee tällähetkellä. Itse pidän vapaammasta wh40k:sta mutta jos helsingin turnauksessa halutaan tehdä omat kompit niin siitä vaan.
Se miten hesassa halutaan pelata niin se on heidän oma asia johon en halua sekaantua tällä kertaa.

En ole therionista ite tietoinen. Onko uusi kenties?

Edit: Asia selvä Dolmot =)

[Dolmot]

En ole therionista ite tietoinen. Onko uusi kenties?

Liittynyt: Ti 09.07.2002

Jotkut muistaa.

Toivottavasti tämä viimeisin sivu ketjua siivoaa itse itsensä, ettei tarvitse ruveta jakelemaan jäähyjä. Säännöt löytynevät foorumin pääsivun ylälaidasta.

[Malkuth]

Liittynyt: Ti 09.07.2002

Jotkut muistaa.

Kyllä mä tiedän, ettei kyse ole "nyypästä". Kyseenalaistan silti erittäin vahvasti koko keskustelun tarpeellisuuden, kun kyseinen erittäin epäkunnioittavaan sävyyn kirjoittava valittaja ei ilmeisesti millään tavalla ole turnausjärjestäjän asiakas.

[smaxx]

Nyt jätkät (ja etenkin Therion) taas iho umpeen ja asiallinen keskustelu kunniaan.

[Black scars]

Esalla taas kommentissa totuuden siemen, ja on hyvinkin mahdollista että yksiköiden pistehintojen nostaminen olisi armeijakohtaisen pistemäärän laskemista parempi.

Niin no, se on taas uusi lähestymistapa, eikä mun tarkoitus ollut ajatusta sen pidemmälle viedä. Joku 1.2 kerroin vain ja ainoastaan eldarcodexille voi tehdä jotain tasapainotusta peliin. Mutta se taas ei liity tähän aiheeseen sen enempää.

Ylipäätään näissä komppihommissa mä en oikein usko täydellisiin ratkaisuihin, mutta kun päästään "good enough" -asteelle, niin sitten kannattaa jo testata. Jossain vaiheessa metailut menee kuitenkin kehätodisteluksi, siinä vaiheessa on mukava saada käytännön näyttöjä, jotta päästään oikeasti eteenpäin. Jos kaikki systeemit tapetaan ja torpataan jossittelulla, niin mitään välitavoitteita, edes, ei saavuteta.

Tällä hetkellä on menossa varmaan 5-8 eri komppikehittelyä, joista osaa ei ihan oikeasti edes jaksa seurata, on vaan liikaa eri systeemejä. WHHGT otti härkää sarvista ja jotain oikeeta tapahtuu, siksi korikomppi on mun silmissä kymmenen kertaa mielenkiintoisempi, kuin jossittelukompit.

Eikä jonkinlainen epätasapaino on mulle mikään haitta, melkein päinvastoin. Kompeilta toivon enemmänkin sitä, ettei jumittaminen ole se paras tapa pelata. Laskin huvikseni, jos pelaaja resolvaa 10 noppaa re-rolleineen ja siten, että vastustajakin tulokset todentaa, aina 12 sekunnissa. Eli 50 noppaa minuutissa vauhdilla ja ylläpitää sitä tunnista toiseen, niin osumat, woundaukset, savet, mahdolliset FNP:t ja muut huomioiden optimistaran tuhoamiseen menee yli 20 tuntia pelkkään nopan heittelyyn. Tuollaisen mahdollisuus on todellinen ja pahin ongelma pelille. Muu on sitten hienosäätöä detujen määrillä, pelin pistekoolla, skenuilla, FAQ:lla, yms. yms.

[Oskari]

Invisibility on pahinta myrkkyä tälle pelille. Mikään muu psyykkinen temppu ei mahdollista laskennallisia älyttömyyksiä. Jonkun rerollittavan +2 saven kanssa voi vielä elää, mutta sitten kun siihen heitetään vielä näkymättömyys päälle niin homma menee ihan älyttömän tervaseks. Invisibilityn keinotekoinen nerffi on lähinnä laastaria haavoihin. Käytännössä näkymättömään deathstariin osuu edelleen vain kutosilla suurimman osan ajasta. Edes ap2 -blastit eivät jaksa pelottaa, koska ne ovat suhteellisen harvinaisia ja niitäkin vastaan saa yleensä rerollattavan cover saven.

GT:n kompissa Seer Council on ainoa eldar-lista, jota on järkeä pelata, eikä toi komppi councilia mitenkään älyttömästi heikennä.

[Röel]

Oisko idea korvata toi invisibility wanhan 6. Edikan puppet masterilla? Itsellä on kauhea ikävää siihen loitsun. Piti kyllä miettiä kahta kerta ennen kuin toi superheavyja.

Sitten minulla olisi kysymys, kuinka vahvasti on toi WYSIWYG vaatimus?

Pari esimerkkiä:

- Chaos merkit, jos minulla on yksikkö jotka ovat Word Bearers teemalla maalattu, ja niillä on iconi jossa on vain Chaos tähti, saanko sanoa esim. että naille on Khornen merkki ja Icon of Wrath? Onko sallittu?

- Chaos lantikassa on dozerblades ostettuna uppina, riittääkö: "ku niissä on piikit." WYSIWYG:na tai pitääkö konfata jonkin sorttit dozerbladesit jotka eivät näyttää (käyttänön kannalta) hölmöltä?


Rohkea komppi teille on asetettu, odotan innolla turnauksen tulokset!

[Frenzy]

Puppet Master oli ihan vänkä loitsu, mutta se saa tämän turnauksen osalta jäädä historian hämäriin. Sääntöpakettiin tuskin tullaan enää tekemään muutoksia, ellei jokin kevään aikana ilmestyvä Codex- tai sääntöjulkaisu sekoita pakkaa merkittävästi. Itse pelin sääntöihin haluaisimme kajota niin vähän kuin mahdollista, käytännöllisempää on linjata edes jollain tasolla tulkinnanvaraisia juttuja (kuten Flickerjump) pelaajaystävällisempään suuntaan.

Molemmat wysiwyg-esimerkit on ihan good to go, paljon arvostetaan jo mitä tahansa upgradena ostettuun varusteeseen viittaavaa asiallista mallauspanostusta. Kaikkia jo tehtaalla runkoon pultattavia varusteita, kuten Smoke Launchereita ei myöskään välttämättä tarvitse näkyä figuissa.

[shiwan]

Esalla taas kommentissa totuuden siemen, ja on hyvinkin mahdollista että yksiköiden pistehintojen nostaminen olisi armeijakohtaisen pistemäärän laskemista parempi.

Tätähän on peräänkuulutettu ainakin epäsuorasti jo parikin vuotta. Ei kiinnostanut silloin koska hommia pyörittävien mielestä status quon heilahtaminen on pahasta. Tai oli silloin ennen. En tiedä onko mikään muuttunut. Henkilökohtaisesti kannatan tätä kovastikin. Käytännössä varmaan joutuu lisäämään joihinkin hintoihin ja ottamaan toisista pois.

Käytännön tosiasia on kuitenkin se, että koska teitä (ETC aktiivit, entiset ja nykyiset) pidetään jonkinlaisena lopullisena auktoriteettina sille mikä on ja ei ole ok, halusitte tai ette, niin tämän tuunaaminen tippuu teidän hommaksenne. Vaihtoehtoisesti voitte antaa hyväksynnän jonkun toisen kyhäämälle muutoslistalle. Jos kumpikaan näistä ei toteudu ei tuunauskaan käytännössä toteudu. Järjestäen turnausjärjestäjät kun ovat todenneet moneen otteeseen, ettei tasaväkistä turnausta haluta järjestää koska se on monimutkaista/työlästä vs. "let the FotM reign supreme" ja halutaan järjestää turnauksia joihin tulee takuulla väkeä (mitä nyt luulisi tulevan sinne tasaisempiin turnauksiin enemmän kun on yli 3 armeijavaihtoehtoa joilla pelata). Käytännössä siis pelätään ettei ETC tiimi tule ja/tai ettei paikallinen vastaava porukka tule. Te (ja he) olette jonkinmoisia vetonauloja turnausjärjestäjien mielestä, ilmeisesti, enkä epäile tämän näkemyksen paikkaansapitävyyttä.

Annan tästä esimerkiksi sellaisen tapahtuman jonka tyyliä vastustettiin kovaan ääneen täälläkin. Sitten kuitenkin koska ilmeisesti "hold my beer and watch this" vei voiton ja päätit(te?) pistää homman kasaan, seiskaedikan ensimmäinen ropecon veti salin täyteen. Uskon, että puolet porukasta olisi jäänyt tulematta jos te ette olisi hommaa järjestäneet tai edes olleet paikalla.

En tiedä onko tämä se tilanne jonka haluatte, tuskin, mutta se on se tilanne mikä on voimassa sen perusteella mitä täällä on näitä turnausjuttuja vuosien varrella pohdittu.