"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.

Games Workshopin suurin puute viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Äänestys päättyi Ti 26.01.2016 10:54

Specialist gamesin lopetus
41
9%
Faban lopetus
56
13%
Hinnat
59
13%
Age of Sigmar
23
5%
Lord of the Ring / Hobitti -linjan tuen loppuminen
9
2%
Finecast
10
2%
Kehnot, apäbalanssissa olevat, tulkinnanvaraiset tai turnauspelaamiseen sopimattomat säännöt
59
13%
"Me tehdään figuja keräilijöille" -asenne
38
9%
Metallista luopuminen
8
2%
Harrastajien kanssa kommunikoimattomuus
68
15%
Yhden miehen kaupat
1
0%
Nykyinen muotoilulinja figuissa
10
2%
Armeijakirjojen / codexien hinta
4
1%
Liian tiheät sääntöpäivitykset
13
3%
Armeijoiden laiminlyönti
19
4%
Osapalvelun lopetus
5
1%
FAQien laiminlyönti
15
3%
Joku muu, mikä?
5
1%
 
Ääniä yhteensä: 443

Avatar
Gorkiporki
Sotavasaran Maalaajamestari 2008
Viestit: 2419
Liittynyt: Ma 24.03.2003 20:15

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Gorkiporki »

Dr. Icchan kirjoitti:
Gorkiporki kirjoitti: Richard Beddardin tutkimusten mukaan (voi olla mainittu täälläkin) GW liikevaihto kasvoi vuosien 2000-2013 aikana alle prosentin
Oliko tossa luvussa otettu inflaatio huomioon?
Tähän en valitettavasti osaa nyt vastata.

Tässä keskustelussa pitäisi muuten ottaa kuitenkin aina se huomioon, että vaikka kaikkea ei voi tietää eikä olisi taloustieteilijä, niin olemme kuitenkin kaikki myös asiakkaita. Kai kaikilla jonkin yrityksen x asiakkailla on oikeus muodostaa mielipiteensä siitä, perustuen sen toimiin ja mielikuviin, joita yritys pyrkii itse luomaa ja joita se tosiasiassa toimillaan luo. Imagoaan tulee miettiä, mutta lopulta se muodostuu asiakkille juurikin yrityksen toimien kautta. Jos halutaan esim. olla pelaajaystävällinen firma, mutta annetaan ulospäin toimillaan ihan toinen kuva, on imago ristiriidassa. Nykyaikainen markkinointi pelaa paljon mielikuvilla. Siis, kun mietinään asiakkaan näkökulmaa yritykseen ja sen tuotteisiin/palveluihin. Kun nykyään markkinat ovat kyllästetty ja kilpailevia tuotteita/firmoja on paljon, ei vaan riitä ettö koitetaan myydä samaa tavaraa asiakkaille, kun x muuta toimijaa. Netti on netti, ja siellä kaikki mölyäminen monikertaistuu. Pienikin enemmistö pääsee paasaamaan jostain asiasta isosti. Silti nämä ovat kuitenkin ihan varmasti n. 90% rehellisiä oikeiden nykyisten ja entisten asiakkaiden mielipiteitä.

Toki faktojakin on hyvä heittää pöytään silloin, jos aletaan puhua esim. luvuista. jos vaikka sanotaan, että gw:n markkinaosuus on pienentynyt, niin siitä olisi hyvä näyttää joku virallinen käppyrä, joka asiaa kuvaa. Siitä voidaan taas tehdä omia johtopäätöksiä.
Modern cars - they all look like electric shavers.
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

ile kirjoitti:GW:n hinnat vertautuvat pääsääntöisesti aika hyvin vastaavan tasoisiin, kokoisiin ja vastaavalla osamäärällä varustettuihin figu/peli/koottaviin. (Siis keskimäärin. Jokainen voi briljeerata kaivamalla esiin jonkun GW:n kalliin tuotteen. Ja siihen voi jokainen briljeerata vastaan kaivamalla esiin jonkun toisen figupuljun vielä kalliimmaan tuotteen. Niitä riittää "keräilylelubisneksessä".)
Vertautuu kyllä figu- tai pelikoottaviin (vaikka on niissäkin sieltä sarjatuotettujen kalliimmasta päästä), muttei todellakaan enää koottavakoottaviin. Ellei vertailu kohdistu johonkin yhden hengen nyrkkipajan yksittäiskappaleina valamiin hartsisarjoihin.

Tai no siis, lähinnä vastaavanlaisia kohteita esittäviä 1:48 skaalaisia (jota "heroic 28mm" on lähimpänä vaikka onkin nimellisesti ~1:60) saa melkein puoleen hintaan, 1:32/1:35 ("54mm") ajoneuvo/lenskarikoottavat ovat sitten jo verrannollisia hinnaltaan, paitsi että figut ovat tuossakin skaalassa vielä halvempia kuin GW:n 28mm, 54mm Inquisitor-vainaasta puhumattakaan... Tasosta, GW:n figut (kuten muidenkin figuvalmistajien tuotteet) on ensisijassa tehty kestämään leikk... pelaamista, eli detaljit ovat järeähköjä "oikeisiin" pienoismalleihin verrattuna, tilbehöörin määrä on GW:llä ihan OK (wanha geneerinen ajoneuvotarvikesprue oli paaaljon runsaampi kuin nykyyään vaunukohtaiset lisätauhkat).

Kai siinä sitten on GW:n pahuuden lisäksi jokin suuruusekonomiakin takana, että "oikean" maailman kohteet ovat niin paljon isompaa bisnestä että niitä menee enemmän ja voi myydä halvemmalla.
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja ile »

Ai niin, tässä oli tätä käsiteltävää. Rautalankaa vaan käteen ja vääntämään. ;)
Snowtrooper kirjoitti:Vertautuu kyllä figu- tai pelikoottaviin (vaikka on niissäkin sieltä sarjatuotettujen kalliimmasta päästä), muttei todellakaan enää koottavakoottaviin. Ellei vertailu kohdistu johonkin yhden hengen nyrkkipajan yksittäiskappaleina valamiin hartsisarjoihin.
Vertailussa Tamiya. 30-50 egeä ne tavalliset tankit kustantaa T:mi Kuivalaisella. Tässä kohtaa puhun siis vain "koottavasta tankista" ja "hintalapusta", ks. laatukeskustelu alla. Myönnän, että ison GW:n tankin (Baneblade tms.) koko ja osien määrää vertautuvat vähän huonommin samankokoiseen muovikasaan skaalamallipuolella. Sellaisiin satasen hintoihin päästään skaalamallien puolella oikeastaan vasta 1:24 skaalassa, jolloin otuksen koko ja osien määrä on jo jotakin ihan muuta.

Sen sijaan muunneltavuutta skaalamalleista usein puuttuu.
Tasosta, GW:n figut (kuten muidenkin figuvalmistajien tuotteet) on ensisijassa tehty kestämään leikk... pelaamista, eli detaljit ovat järeähköjä "oikeisiin" pienoismalleihin verrattuna, tilbehöörin määrä on GW:llä ihan OK (wanha geneerinen ajoneuvotarvikesprue oli paaaljon runsaampi kuin nykyyään vaunukohtaiset lisätauhkat).
Kantsii ottaa huomioon, että pelifigulta odotetaan ehkä jotain muuta kuin vitriinifigulta. Pelifigun laatuun kuuluu:
1) pelikestävyys
2) pelillinen esittävyys
3) melko helppo rakennettavuus.

Jos vain GW tekee pelikestäviä futuristisia muovikoottavatankkeja, joita muutkin kuin mallarit jaksavat koota, silloin GW voi laittaa hintaan vähän ylimääräistä siksi, että vain sen tuotteet täyttävät käyttötarkoituksen erityisvaatimukset (ja tyylivaatimuksen niille, jotka haluavat 40K-tankkeja).

Ei siellä tietenkään kaikkia skaalakahvoja, konepellin ritilöitä, antenneja tms. etsiosia ole. Ei ole tarkoituskaan olla. Ei ole legoissakaan, tai jos on, niin supertökerösti. Legofiguilla ei ole edes sormia. Silti kamalan kallista muovia myyvät, ja käyttämättömät edellisten edikoiden legot tuppaavat myymään hyvään hintaan, jopa kalliimmalla kuin kaupassa aikanaan. Nyt puhutaan keräilylelumarkkinoista.
Kai siinä sitten on GW:n pahuuden lisäksi jokin suuruusekonomiakin takana, että "oikean" maailman kohteet ovat niin paljon isompaa bisnestä että niitä menee enemmän ja voi myydä halvemmalla.
Mitä mieltä oletkaan? Ovat halvempia/kalliimpia ja ovat huonompia/parempia? Päätä nyt kriteerisi. :D

Veikkaan, että GW:n suurusekonomia on aika hyvä. Tai ainakin GW:n tankinraatoja näkee kavereiden kaapeissa suunnilleen saman verran kuin skaalatankkien raatoja. Toki eri kavereista puhutaan. GW:n tankinraadoilla on jopa jälkimarkkinat, myös vähän rikkinäisinä ja huonosti maalattuina. Skaalamallien tankinraadoilla ei oikein ole. (Piti ihan tarkistaa Huuto.netistä.)

Voi olla, että pelaajat tietävät siellä jossain alitajunnassaan, että pelata voisi myös pahvisilla pelimerkeillä, ja ovat siksi pihejä maksamaan leluistaan. Silti niillä pahvisilla pelimerkeillä ei näe kenenkään leikkivän ainakaan julkisesti. Kaikki haluavat jotain oikeeta. Minäkin. Eli eiköhän tässä puhuta kysynnästä ja tarjonnasta, eikä mistään demonisesta pahuudesta tai kategorisesta piittaamattomuudesta.

:)

-ile
Avatar
Silveri
Viestit: 3554
Liittynyt: Pe 03.10.2003 14:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Silveri »

Mä en nyt ihan aina allekirjoita pienoismallien laatua - ainakaan 1/72 jalkaväen osalta, jossa on tullut nähtyä enemmän kuraa kuin laatua. Myönnettäkööt, että osa on ihan loistavaa tavaraa, mutta aika paljon huonoakin mahtuu joukkoon. Tosin näiden hinnoista ei sitten voi edes puhua samassa lauseessa GW:n tuotteiden kanssa, kun jollain 9 €:lla saa yleensä jotain 40 kpl 1/72 -skaalan figua...
Minä olen kalamies, minä olen kalamies, minä olen tursas! Ïa, ïa, fhtagn!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja The Captain »

marke kirjoitti: Tää on taas näitä mutuja, mutta pieni ja äänekkäin fanbase on selvästi palstojen perusteella (joka voi olla hyvinkin pieni murto-osa) pettynyt ja jopa raivoissaan. Ergo GW on tehnyt tässä mielessä aivan hemmetisti suurempia virheitä kuin yksikään muu tällä hetkellä vielä kelkassa oleva ja menestyvä figualan yrittäjä - kun on iso, voi tehdä isoja mokia. Toisaalta bisnespuolella, joka on toki osittain sidoksissa fanbaseen, voidaan kysellä, että onko varsinaisia isoja virheitä edes tullut kun otetaan huomioon koko, suhdanteet, kilpailu ja muuttuvat trendit. Tätä on musta sotulaisten hyvin hankala perustellisesti todeta, koska se tarvitsisi jopa tutkimustietoa, eikä vain palstaitkuun perustuvaa doom & gloomia.
Jos vertaillaan vain sitä pientä, äänekkäintä internet-fanbasea, niin eivätköhän suunnilleen kaikki figufirmat ole yhtä kamalia. Ei kukaan voi niin hyvää tehdä, etteikö siitä joku nettipalstalla mielensä pahoittaisi. Nykyään jos joku PP:n foorumilla aloittaa positiivishenkisen keskustelun, ei tarvitse monen viestin verran odottaa, ennen kuin joku ruikuttaja tulee manaamaan konkurssia, maailmanloppua tai uutta edikkaa - ja PP:n strategia on kumminkin ollut kutakuinkin "katsotaan, miten GW toimii, ja tehdään juuri päinvastoin". Muiden firmojen palstoja en ole seuraillut, mutta valistunut arvaukseni on, että internet on internet myös aidan sillä puolella.

Ja kyllähän GW:n pitempiaikaisia tuloksia tarkastellessa sieltä noita vähemmän optimoituja bisnesratkaisujakin löytyy. Esim. LotR-lisenssin kanssa mentiin naimisiin huomattavasti pitemmäksi aikaa kuin leffojen momentum riitti kantamaan; GW oli velvoitettu jatkamaan pelin tukemista, vaikka tavara seisoi jälleenmyyjien hyllyissä ja päätyi ilmeisesti lopulta GW:n hyvitettäväksi. Sinnikkäästi sitä pitkään pitivät "kolmantena isona pelinään" fanikunnan hissuksiin haihtuessa toisaalle. AOSin taloudelliset vaikutukset nähtäneen vasta tulevaisuudessa, mutta vaikka FaBa ei enää paljon myynytkään, alustavat merkit tämän korjausliikkeen toimivuudesta eivät kieli hyvää.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Flogger
Viestit: 1123
Liittynyt: To 12.02.2009 23:47

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Flogger »

Snowtrooper kirjoitti: Vertautuu kyllä figu- tai pelikoottaviin (vaikka on niissäkin sieltä sarjatuotettujen kalliimmasta päästä), muttei todellakaan enää koottavakoottaviin. Ellei vertailu kohdistu johonkin yhden hengen nyrkkipajan yksittäiskappaleina valamiin hartsisarjoihin.
Juuei, selkeästi halvempiahan pienoismallipuolella vastaavat tuotokset yleensä on. Ala on hyvin kilpailtu ja käytännössä kaikki tuotanto on ulkoistettu Kiinaan. GW vielä sitkeästi tuottaa Euroopassa.
The Captain kirjoitti: Jos vertaillaan vain sitä pientä, äänekkäintä internet-fanbasea, niin eivätköhän suunnilleen kaikki figufirmat ole yhtä kamalia. Ei kukaan voi niin hyvää tehdä, etteikö siitä joku nettipalstalla mielensä pahoittaisi. Nykyään jos joku PP:n foorumilla aloittaa positiivishenkisen keskustelun, ei tarvitse monen viestin verran odottaa, ennen kuin joku ruikuttaja tulee manaamaan konkurssia, maailmanloppua tai uutta edikkaa - ja PP:n strategia on kumminkin ollut kutakuinkin "katsotaan, miten GW toimii, ja tehdään juuri päinvastoin". Muiden firmojen palstoja en ole seuraillut, mutta valistunut arvaukseni on, että internet on internet myös aidan sillä puolella.
Hmm, heh - pari vuotta sitten kun vierailin PP:n foorumeilla niin vaikutelma kyllä oli että olenko eksynyt Applen keskustelupalstalle, niin kritiikitöntä fanipoikameininkiä siellä oli. En tiedä mikä on nykymeno, Dakkan foorumilla kyllä on PP:henkin ruvettu suhtautumaan jo kyynisemmin, ja juuri nyt nousi hirveä poru kun PP oli haukkunut online-myyjät loisiksi jotka rappeuttavat harrastuksen syömällä myynnin kivijalkaliikkeiltä. Kuulostaako tutulta...?
Avatar
marke
Viestit: 937
Liittynyt: Ti 24.12.2002 12:34
Paikkakunta: Tampere

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja marke »

Flogger kirjoitti: Hmm, heh - pari vuotta sitten kun vierailin PP:n foorumeilla niin vaikutelma kyllä oli että olenko eksynyt Applen keskustelupalstalle, niin kritiikitöntä fanipoikameininkiä siellä oli. En tiedä mikä on nykymeno, Dakkan foorumilla kyllä on PP:henkin ruvettu suhtautumaan jo kyynisemmin, ja juuri nyt nousi hirveä poru kun PP oli haukkunut online-myyjät loisiksi jotka rappeuttavat harrastuksen syömällä myynnin kivijalkaliikkeiltä. Kuulostaako tutulta...?
Tietty riippuu mihin vertaa. Mä olen PP:tä kritisoinut IRL ja forumeillakin aika kovasti. Pidän heidän pelistään, ja se on käytännössä ainoa mitä tällä hetkellä pelaan n.2-3 kertaa vikkossa, mutta firman toiminta on kaikkea muuta kuin virheetöntä. Aika monilla tuntuu olevan ne kuuluisat "fanilasit" päässä tästä firmasta ja pelistä puhuttaessa, ja se kävi aika äkkiä selväksi hetki sitten käydyssä sääntömuutoskeskustelussa. Tai ehkä heillä on positiivisempi elämänasenne kuin mulla :D

GW:seen; http://www.coolminiornot.com/395339

Maalattuja figuja on maailma täynnä, mutta tuosta kokoelmasta tuli oikeasti paha olo. Välittömästi pomspahti mieleen kuinka nuorena kollina kavereiden kanssa maalattiin kilpaa armeijoita valmiiksi, tehtiin maastoa, pelattiin ja opeteltiin sääntöjä. Warhammerin maailma oli rikas ja humoristinen, sekä oikeastaan tiettynä hetkenä myös tämän ajan kilpailuun nähden aika ylivertainen (voi olla nostalgiaa). Turnauksissa ei käyty, edes harkittu, vaan peli koitettiin rikkoa pikkuporukalla (~10 pelaajaa) ja niillä figuilla mitä oli..

Toi Empire armeija symboloi ainakin mulle sitä, miten hienosti asiat joskus oli.
Flogger
Viestit: 1123
Liittynyt: To 12.02.2009 23:47

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Flogger »

marke kirjoitti: GW:seen; http://www.coolminiornot.com/395339

Maalattuja figuja on maailma täynnä, mutta tuosta kokoelmasta tuli oikeasti paha olo. Välittömästi pomspahti mieleen kuinka nuorena kollina kavereiden kanssa maalattiin kilpaa armeijoita valmiiksi, tehtiin maastoa, pelattiin ja opeteltiin sääntöjä. Warhammerin maailma oli rikas ja humoristinen, sekä oikeastaan tiettynä hetkenä myös tämän ajan kilpailuun nähden aika ylivertainen (voi olla nostalgiaa). Turnauksissa ei käyty, edes harkittu, vaan peli koitettiin rikkoa pikkuporukalla (~10 pelaajaa) ja niillä figuilla mitä oli..

Toi Empire armeija symboloi ainakin mulle sitä, miten hienosti asiat joskus oli.
Jep. Upean näköinen, kyllähän se hiljaiseksi vetää että miten tuosta päädyttiin tähän. Ahneutta on helppo syyttää, mutta ehkä kuitenkin isompana tekijänä lyhytnäköisyys pelin kehittämisessä. Peli paisui kaikin tavoin liian isoksi, valtavaksi paisunutta kataloogia oli mahdoton enää myydä supistuvalle fanikunnalle voitolla. 40k:kin on mennyt vähän samaan suuntaan.

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten Privateer Press välttää nämä sudenkuopat. WM/H:ssa ei ymmärtääkseni ole samalla tavoin "toistolla tehoa" kuin Warhammerissa, eli pelaaja ei tarvitse montaa kappaletta samaa yksikköä, vai kuinka? Koska uusia figuja pitää kuitenkin julkaista jotta pelaajien mielenkiinto pysyy yllä, niin väistämättä jossain vaiheessa figuvalikoima alkaa kasvaa epätaloudellisen isoksi. Rackham taisi aikoinaan kaatua juuri tähän.
Avatar
NorjanPaavi
Viestit: 1704
Liittynyt: To 21.12.2006 21:08
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja NorjanPaavi »

Flogger kirjoitti:.
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten Privateer Press välttää nämä sudenkuopat. WM/H:ssa ei ymmärtääkseni ole samalla tavoin "toistolla tehoa" kuin Warhammerissa, eli pelaaja ei tarvitse montaa kappaletta samaa yksikköä, vai kuinka? Koska uusia figuja pitää kuitenkin julkaista jotta pelaajien mielenkiinto pysyy yllä, niin väistämättä jossain vaiheessa figuvalikoima alkaa kasvaa epätaloudellisen isoksi. Rackham taisi aikoinaan kaatua juuri tähän.
GW kuitenkin harrasti joukko kokojen kasvattamisen ohessa myös resculptausta. Epätasaiseen tahtiin joukoille puskettii uusia sculpteja vanhoilla/uusien codexia pohjalta. Ongelmat tulivat vai siinä että jossain vaiheessa tasoa oli mahdoton nostaa. Uudet figut eivät vain kiinnostaneet yhtä paljon kuin vanhat. (pois lukien ne keikki yksi asentoiset.)

Tässä on mielen kiinnolla seurannu kasvavia pelitaloja Corvus Belliä ja Wyrdiä. Viimeksi mainitun pelit tuli aloitettua kun malifaux julkaistiin. Toisen edition kohdalla joukkojen määrää aavistus kasvatettiin ja firma pisti kaikki figu uusiksi ja siirtyi muoviin. CB kohdalla nähtävissä samaa N2 ->N3 pientä joukkojen kasvua ja ja säännölliseen tahtiin sekä uusia profiileja että resculpteja vanhoille profiileille. Voisin väittää ainakin joltain osin otettu joko tietoisesti tai epätietoisesto mallia GW:n toimintamallista.

Mikä olisi oikeasti sopiva malli kasvaa maltillisesti figu talolle ilman että törmää ketjussakin mainittuihin ongelmiin? Olisko purukka valmis maksamaan jotain pelipuolelta tuttuja micro maksuja eri materiaaleista/erikois kamppajanjoista? Vai pitääkö luottaa siihen että laatu/hinta/tahti takaa riittävän asiakaskunnan?
Avatar
Hammerheart
Viestit: 3207
Liittynyt: La 01.02.2003 16:52
Paikkakunta: Espoo

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Hammerheart »

Flogger kirjoitti:Rackham taisi aikoinaan kaatua juuri tähän.
Rackham kaatui siihen, että se teki markkinoiden parhaita metallinappeja ja sitten yhtäkkiä vaihtoi ne pre-paint muoviin samalla muuttaen myös pidetyn skirmish-säännöstönsä ryhmä-mähinäksi.
Inouj kirjoitti:Väliin tietty kommentoi joku pelihipsteri, joka ei tiedä kommentoimastaan asiasta mitään, siirryttyään jo vuosia sitten pelaamaan GW:n main stream tuotteita "parempia" pelejä.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

NorjanPaavi kirjoitti:Mikä olisi oikeasti sopiva malli kasvaa maltillisesti figu talolle ilman että törmää ketjussakin mainittuihin ongelmiin? Olisko purukka valmis maksamaan jotain pelipuolelta tuttuja micro maksuja eri materiaaleista/erikois kamppajanjoista? Vai pitääkö luottaa siihen että laatu/hinta/tahti takaa riittävän asiakaskunnan?
Valikoimaa vaan. Itse ostan satasella tai parilla kuussa Warlord Gamesin kamaa. Aina tuntuu riittävän ostettavaa, mutta heillähän onkin aika paljon pelejä ja valikoimaa. No, välillä menee Perrylle tai Foundrylle tilausta.

Tykkään erityisesti WG:n kampanjakirjoista Bolttiin ja Black Powderiin & Hail Caesariin ja Pike & Shottiin. Ei tartte julkaista armeijakirjoja, skenaariot ja kampanjat on paljon mielekkäämpiä historic puolelle.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Flogger kirjoitti:
marke kirjoitti: GW:seen; http://www.coolminiornot.com/395339

Maalattuja figuja on maailma täynnä, mutta tuosta kokoelmasta tuli oikeasti paha olo. Välittömästi pomspahti mieleen kuinka nuorena kollina kavereiden kanssa maalattiin kilpaa armeijoita valmiiksi, tehtiin maastoa, pelattiin ja opeteltiin sääntöjä. Warhammerin maailma oli rikas ja humoristinen, sekä oikeastaan tiettynä hetkenä myös tämän ajan kilpailuun nähden aika ylivertainen (voi olla nostalgiaa). Turnauksissa ei käyty, edes harkittu, vaan peli koitettiin rikkoa pikkuporukalla (~10 pelaajaa) ja niillä figuilla mitä oli..

Toi Empire armeija symboloi ainakin mulle sitä, miten hienosti asiat joskus oli.
Jep. Upean näköinen, kyllähän se hiljaiseksi vetää että miten tuosta päädyttiin tähän. Ahneutta on helppo syyttää, mutta ehkä kuitenkin isompana tekijänä lyhytnäköisyys pelin kehittämisessä. Peli paisui kaikin tavoin liian isoksi, valtavaksi paisunutta kataloogia oli mahdoton enää myydä supistuvalle fanikunnalle voitolla. 40k:kin on mennyt vähän samaan suuntaan.
Sinänsä AoS on vähän jännä esimerkki, että siinähän ainakin näin alkuun figuvalikoima tuntuu supistuvan ja ainakin GW :n oma filosofia tuntuisi olevan aika lähellä tuota marken kuvailemaa skenaariota. Osta mitä haluat ja pelaile niillä. Luultavasti Gw:n oma näkemys AoS Empire, tai siis Freeguild, armeijasta on aika yksi yhteen tuon linkin kuvan kanssa. Paitsi vähän hengettömämmillä nykyfiguilla toteutettuna.
Flogger
Viestit: 1123
Liittynyt: To 12.02.2009 23:47

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Flogger »

Hammerheart kirjoitti:
Flogger kirjoitti:Rackham taisi aikoinaan kaatua juuri tähän.
Rackham kaatui siihen, että se teki markkinoiden parhaita metallinappeja ja sitten yhtäkkiä vaihtoi ne pre-paint muoviin samalla muuttaen myös pidetyn skirmish-säännöstönsä ryhmä-mähinäksi.
Näin epäilemättä pelaajien näkökulmasta, yhtiön näkökulmasta 'markkinoiden parhaiden metallinappien myynti skirmish-säännöstössä' ei kuitenkaan ilmeisesti ollut kannattavaa.
Avatar
THelppi
Viestit: 257
Liittynyt: Su 06.12.2015 22:07
Paikkakunta: Tampere

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja THelppi »

NorjanPaavi kirjoitti: GW kuitenkin harrasti joukko kokojen kasvattamisen ohessa myös resculptausta. Epätasaiseen tahtiin joukoille puskettii uusia sculpteja vanhoilla/uusien codexia pohjalta. Ongelmat tulivat vai siinä että jossain vaiheessa tasoa oli mahdoton nostaa. Uudet figut eivät vain kiinnostaneet yhtä paljon kuin vanhat. (pois lukien ne keikki yksi asentoiset.)
Tässäpä lienee mun suurin ongelma GW:n kanssa. Uusien figujen detaljimäärä on kasvanut, ja ne on periaatteessa hemmetin hienoja, mutta siirtyminen muoviin ja moniosaisiin perusmosureihin on tappanut tunnelman ja luonteen ukkeleilta. Sain vastikään kaverilta meidän figukokoelman, ja joukossa on paljon yksiosaisia metalliukkeleita Rogue Traderin ajoilta, ja juma että niissä on fiilistä!

Kuva

Ok, nostalgiakuumeessa vellova keski-ikäinen ukkeli tässä huutelee, mutta ette voi kieltää, etteikö noissa olisi semmosta meininkiä mitä ei nykyajan klooniarmeijoilla oikein saada aikaiseksi. Nykymariinit - ja jopa örkit! - näyttävät kaikki aivan samalta, poislukien tietty erikoisjoukot (jotka ne taas keskenään ovat identtisiä). Toki asentoa saa muutettua, mutta asennolla ei järin helposti saa tyypille persoonallisuutta.

Ysärillä kun tuli noi Mk 7 voimahaarniskat suuremmassa määrin marsuille, ja kädet ja aseet muutuivat muoviksi alkoi tää alamäki joka huipentui kolmosedikassa. Seuraava luonnollinen vaihe tuosta nimittäin on tietenkin kokomuoviset tyypit joita on helpompi modata mutta jälki on samaa. Ja tietenkin sitten jossain välissä kaikki on muovia. Enkä periaatteessa vastustaisi tätä meininkiä, jos hinnat olisi kohdallaan ja persoonallisia metallimiehiä saisi vielä.

Eli typistäen: figujen persoonattomuus on se ongelma mulle.
http://sotatanner.blogspot.fi/ - Pikku-ukkoilua ja semmosta
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja ile »

THelppi kirjoitti:Eli typistäen: figujen persoonattomuus on se ongelma mulle.
Tämä.

Autocadilla ei saa aikaan hyviä kasvoja, ja ilmeisesti autocad-skulptaajat eivät osaa vääntää ukkoja dynaamisiin poseihin. Siinä vaiheessa kun 10-ukon moniosaboksissa joka jätkä on samassa asennossa (Empiren State Troops), on laadussa joku mennyt pahasti vikaan.

Kokonaisen figun skulptaaja pistää siihen ukkoon ilmeisesti eri tavalla rakkautta.

Silti, Empire Archers (Perryn veljekset) sisältää 10 erilaista asentoa ja kaikki kasvot ovat täynnä ilmettä. Kyllä moniosaisestakin pitäisi saada hyvän näköistä. Mutta hyvät skulpterit ovat lähteneet GW:ltä omille teilleen.

Eli jos figujen persoonattomuuden takana on osaamaton skulpterijoukko, laatufiguja tekevä firma ei pitemmän päälle voi hoitaa hommaa kotiin. Laadusta selvästi tingitään.

-ile
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Tuo digitaalisen skulptauksen steriiliys ei ole pelkästään GW :n ongelma. Nykyäänhän melkein kaikki figit tuotetaan cad-suunnittelulla ja niin se vaan on, että jotain siinä hävitään. Olen noiden Infinity figujen tapauksessa monesti harmitellut samaa. Vanhat käsin veistetyt figut häviää ehkä monessa jutussa teknisesti (ja on pienempiä), mutta olivat jotenkin persoonallisempia.
Tämän takia olenkin nauttinut suuresti Otherworld miniaturesin figujen maalaamisesta. Yhdessä sellaisessa on persoonaa wh regimentillisen verran.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Pakko myöntää, kun tässä on taas tullut koottua muovia ja metallia, niin kyllä metallisina saa paljon makeampia ihmisen kokoisia figuja. Irtokädet ja jalat eivät vaan mene samoihin asentoihin kuin yhtenä kappaleena olevat, ja tosiaan metallisissa näkyy kyllä luonnetta paljon enemmän. Siltikin muovinenkin jalkaväki on ihan käyttökelpoista.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Dr. Icchan
Viestit: 3427
Liittynyt: Ti 28.07.2009 21:51
Paikkakunta: PK-seutu
Viesti:

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Dr. Icchan »

THelppi kirjoitti: Tässäpä lienee mun suurin ongelma GW:n kanssa. Uusien figujen detaljimäärä on kasvanut, ja ne on periaatteessa hemmetin hienoja, mutta siirtyminen muoviin ja moniosaisiin perusmosureihin on tappanut tunnelman ja luonteen ukkeleilta. Sain vastikään kaverilta meidän figukokoelman, ja joukossa on paljon yksiosaisia metalliukkeleita Rogue Traderin ajoilta, ja juma että niissä on fiilistä!

(kuva)

Ok, nostalgiakuumeessa vellova keski-ikäinen ukkeli tässä huutelee, mutta ette voi kieltää, etteikö noissa olisi semmosta meininkiä mitä ei nykyajan klooniarmeijoilla oikein saada aikaiseksi
Katselin noita ilman nostalgialaseja, koska aloitin harrastuksen vasta 2009 ja minulle nuo ei näyttänyt mitenkään kummosilta. Jos tuommoset tulis nykypäivänä hyllyssä tai online katalogissa vastaan, jättäisin sinne ja siirtyisin seuraavan valmistajan tarjontaa katselemaan.
Täytyy kyllä sanoa, että GW:n nykytuotantokaan ei juuri ole iskenyt. Viimeisin siisti asia mun mielestä mitä ne on tehny oli Dark Eldarien reskulptaus. Ne kypärälliset prätkäjäbät oli ihan siistejä.
Flogger
Viestit: 1123
Liittynyt: To 12.02.2009 23:47

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Flogger »

Niin eihän vaihdettavista palasista saa millään niin hyviä asentoja kuin monoposesta, sehän nyt on selvä. GW:n uudet mariinit ovat kyllä silti merkittävä parannus entiseen tässä suhteessa, asennoista saa eloisampia verrattuna vanhoihin multipose-sarjoihin. Sitäpaitsi 40k:n kokoisessa pelissä monopose-jalkaväki nyt ei vaan onnaa, isossa armeijassa asentojen toistuvuus alkaa häiritsemään eikä varusteoptioiden määrää järkevästi voi kattaa tekemällä joka pyssykälle yksittäinen figu.

Ilmeettömyyden takana voi olla myös materiaali, GW:hän julkaisee IC:tkin nykyään muovina. Vaikkapa DE Succubus on hyvin tylsän näköinen figu kun vertaa esimerkiksi Lelithiin. Enempi kuin vähän vaikeasti määriteltävä steriiliys minua kuitenkin häiritsee liiallinen sarjakuvamaisuus, liioitellut mittasuhteet, ylidynaamiset asennot yms. En esimerkiksi pidä ollenkaan nykyisestä demoniprinssistä jättikäsineen. Enemmän tätä näkee fabapuolella (Pumbagor...) mutta koska faba on kaputt niin eikai sillä enää väliä ole. Myös Privateer Pressillä on uudemman sukupolven tuotannossa ollut samoja ongelmia, esimerkkinä nyt vaikka Tharn Ravagerit.
Avatar
marke
Viestit: 937
Liittynyt: Ti 24.12.2002 12:34
Paikkakunta: Tampere

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja marke »

jamovoima kirjoitti: Sinänsä AoS on vähän jännä esimerkki, että siinähän ainakin näin alkuun figuvalikoima tuntuu supistuvan ja ainakin GW :n oma filosofia tuntuisi olevan aika lähellä tuota marken kuvailemaa skenaariota. Osta mitä haluat ja pelaile niillä. Luultavasti Gw:n oma näkemys AoS Empire, tai siis Freeguild, armeijasta on aika yksi yhteen tuon linkin kuvan kanssa. Paitsi vähän hengettömämmillä nykyfiguilla toteutettuna.
Osittain, mutta tosiaan maailma ei ole kovin rikas vaan monotoninen ja keskinkertainen ilman karaktääriä. Gwn vanhoissa kirjoissa oli käsinpiirrettyä ja usein hienoa/tunnelmallista taidetta. Demoneilla oli tissit ja kikulit, sekä kuvissa tapahtui aina jotain mielenkiintoista. Tekstin sisältö oli yliampuvaa, mutta silti rautaa. Aos kirjassa on space marineita ja kaikki on mahtavaa, kiiltävää ja upeaa tai superpahaa ja kalloista.. tapahtumat? Mahtaillaan ja pahistellaan eri asennoissa kuin valokuvausta varten. Kaikki kuorrutettuna surkealla copypaste digitaiteella. Tämä heijastuu myös figuihin.

Mä olen sitä jengiä, joka pitää stormcast eternaleita hienoina figuina, mutta kun tähän tulee kontekstiksi aivan höpöhöpö oheissälä ja firman mainostus, ei vaan pysty. Yksittäinen stormcast eternal olisi puolalaisena hartsivaluna jostain hikipajasta aika paljon helpompi ostaa. Ts. figu tai kaksi on siistejä, mutta kun samaa kamaa tursuaa "buy more now!!" asenteella ni ei oikein enää toimi. Paras ostos olisi varmaan ollut hommata se white dwarf.

Noin muuten AoS on kyl aika kiva veto. Siinä on edelleen se "oikean" figuharrastuksen henki pohjalla. Olen optimistinen, että se lähtee vielä oikeaan suuntaan. Jos vaikka gwn stailisti saisi potkut.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”