Miten aloittelijat pitäisi ottaa vastaan?

[Myyra]

Figupelien ukkoutumisessa sanottua:

Toinen konkreettinen esimerkki PP:n foorumeilta ketjusta, jossa puhuttiin juurikin aloituskynnyksestä: yksi pelaaja kertoi peliporukkansa olevan puhtaasti kilpailuhenkinen. Kun kysyin, miten heillä toivotetaan aloittelijat tervetulleiksi, näistä kun ei varmaankaan ole tarpeeksi haastavaa vastusta, tämä pelaaja vastasi heidän kyllä olevan varsin vastaanottavaisia aloittelijoita kohtaan ja ohjaavan nyypän ostoslistaa "niiden käyttökelpoisten yksiköiden" suuntaan, ts. tämä eliitti päättää aloittelijan puolesta, että tämän pitää ryhtyä kilpapelaajaksi tai ainakin hioa armeijalistansa turnaustasoiseksi (mikä ei aloittelevan pelaajan käsissä ole yhtään sen tehokkaampi kuin satunnaisista figuista kasattu kyhäelmä).

Itsehän en näe tällaisessa sinänsä mitään pahaa ainakaan niin kauan kuin tällainen neuvominen tapahtuu positiivisessa hengessä. Monella uudellakin pelaajalla varmaan pelien voittaminen on kuitenkin jonkinasteinen prioriteetti. Omasta mielestäni uusien pelaajien neuvominen tehokkaampien yksiköiden suuntaan on vain positiivinen asia niin kauan kun homma toimii niin päin, että kerrotaan pyydettäessä (tai jopa pyytämättä) millaiset lisäykset ovat hyviä ja tehokkaita listaan, eikä kuitenkaan sorruta pilkkaamaan vähemmän optimaalisia valintoja.

Tietenkään kaikki peliporukat eivät välttämättä harrasta erityisen tehokkaiden listojen rakentelua, ja sekin on luonnollisesti ihan OK. Jos nyt kyseessä on kuitenkin peliporukka, joka tällaista harrastaa, on minun mielestäni ihan reilua, että aloittelijakaan ei tuhlaa rajallisia rahavarojaan yksiköihin, jotka eivät sitten loppuviimein näe peliaikaa kentällä juuri laisinkaan siinä porukassa.

Uusia pelaajia vastaan pelaaminen on sitten tietenkin taas ihan oma eläimensä. Kukaan aloittelija ei varmaankaan tunne oloaan erityisen tervetulleeksi, jos jää ensimmäisenä sen hirmuisen turnausjyrän alle, riippumatta siitä, oliko oma lista kuinka kova.

Onkos muilla ajatuksia aiheeseen liittyen?

[jamovoima]

Itse näen huomattavasti hyödyllisemmäksi pelillisten niksien neuvomisen, kuin puhtaan yksikköoptimoinnin. Toki joissain peleissä armeijalista on korostetun suuressa roolissa, mutta keskimäärin peleissä pitäisi kyllä olla enemmän merkitystä sillä miten niitä uyksiköitä käyttää kuin mitä yksiköitä käyttää.

Useimmiten kuitenkin ne figut on se juttu joka peleissä kiinnostaa ja se on jotenkin kehittävämpi lähtökohta lähteä miettimään miten juuri niillä aloittelija-Masan silmään mieluisimmilla ukoilla pärjäisi (ja mitä ukkoja ehköä kannattaisi hankkia niitä tukemaan), kuin lähteä veistelemään "tämä yksikkö olisi optimaalisempi kuin tuo jonka olet jo ostanut" tyylisesti.

[Myyra]

Itse näen huomattavasti hyödyllisemmäksi pelillisten niksien neuvomisen, kuin puhtaan yksikköoptimoinnin. Toki joissain peleissä armeijalista on korostetun suuressa roolissa, mutta keskimäärin peleissä pitäisi kyllä olla enemmän merkitystä sillä miten niitä uyksiköitä käyttää kuin mitä yksiköitä käyttää.

Useimmiten kuitenkin ne figut on se juttu joka peleissä kiinnostaa ja se on jotenkin kehittävämpi lähtökohta lähteä miettimään miten juuri niillä aloittelija-Masan silmään mieluisimmilla ukoilla pärjäisi (ja mitä ukkoja ehköä kannattaisi hankkia niitä tukemaan), kuin lähteä veistelemään "tämä yksikkö olisi optimaalisempi kuin tuo jonka olet jo ostanut" tyylisesti.

Tätä mä vähän hainkin tolla että neuvotaan positiivisessa hengessä. Näin: "Jos haluat pelata tuota yksikköä, niin sitä on hyvä ottaa tukemaan tällainen." Ei näin: "Tuo on ihan paska yksikkö. Ei kannata pelata ikinä. Osta mielummin näitä." Tässä tietysti myös auttaa, jos pelisysteemi on sen verran tasapainotettu, että täysin sysipaskoja ei yksiköitä ei ole kauheasti.

[Ruukkukasvi]

Optimaalisten figujen käytännön merkitys hieman vaihtelee pelistä riippuen. Ja yleisesti ei kovin kummoisena pidetty figu saattaa vain soveltua jonkin kaverin pelityyliin paljon paremmin kuin jokin parempana pidetty. Tällaista on nähty. Warmachinessa esimerkiksi keskittyisin enemmän neuvomaan pelin kulkua ja figujen suhteen korkeintaan kehottaisin vilkaisemaan jotakin sivustoa jossa pelin yksiköitä ja niiden käytettävyyttä on kuvailtu ennen ostopäätöstä.

Toinen ääripää omassa kokemuspiirissä on Dungeons & Dragons Miniatures. Siinä kun on hirveä määrä erilaisia figuja, ja niiden peliominaisuuuksissa on melkoinen haitari. Tasolla 1-5 niitä yhden tähden figuja ei voi suositella edes casual-tyyliseen peliin, kun taas useamman 5 tähden figun pistäminen samaan porukkaan on jo vähän epäurheilijamaista ellei kyseessä ole kilpahenkinen turnauskokoonpano.

En nyt DDM-pelissäkään kieltäisi niitä surkeita figuja hankkimasta. Olen arvostelussa kironnut sitä miten upean näköinen figu on pelillisesti niin onneton että pelikäytössä sille voi juuri ja juuri antaa kaksi tähteä. Mutta meillä olikin sitten "surkeiden figujen iltoja" joissa tarkoituksena oli koota huonoin mahdollinen porukka. Itse koottu porukka annettiin pelissä vastapelaajalle pelattavaksi ja katsottiin kumman surkimukset saavat pahemmin pataan. Hauskaa oli sekin.

Sitä ehkä pitäisinkin aloittelijan vastaanottamisessa tärkeimpänä. Pääasia on että on hauskaa. Silloin sitä tulee toistekin, ja pelin kuin pelin niksit oppii kyllä tarpeeksi pelaamalla.

[Sipinen]

Ite tullut juuri Malifauxiin noin 1v sitten warhammer pohjalta. Myyrä juuri ollut neuvomassa, aika isällisesti, mitkä on yleisesti hyviä ja mitkä on niitä huonompia. Usein keskustelu on kyllä lähtenyt kysymyksestä: "Mitä kannattaisi hommata tähän ja tälle hyypälle mukaan ?". Tämä on ollut mielestäni tosi mukavaa. Koko hk Malifaux piiriltä tuntuu tulevan erillisesti pelityyliä koskevia kehotuksia, neuvoja tiimin laajennuksista sekä ihan erikseen keskustelua siitä, mitkä ovat niitä siistejä figuja. Ihan oman kokemukseni pohjalta ymmärrän, että vanhat konkarit tykkäävät varoitella *köh, Lucius, Köh* figuista, joiden pelaaminen ei välttämättä ole se mielekkäin kokemus. Tietty pelikokemus on paljon pelaajista kiinni. Meidän porukassa on yleisesti ihan kysytty, miten pahasti haluaa turpaan, jos oikeasti haluaa "täysillä vetää" konkareita vastaan.

Fakta on, että uudet pelaajat voivat olla myös power gamereita, jolloin he kyllä kysyvät ohjeita ja lukevat foorumeja. Muuten uusille pelaajille mielestäni kannattaa vain neuvoa, ettei kaikki figut ole huonoimpia mitä on saatavilla. Nimittäin 200e edestä kun tunkee tunkkiin rahaa ja 30h maalausta päälle niin voi ketuttaa uutta pelaajaa.

[The Captain]

Kun nyt tämän keskustelun aiheen inspiraation lähteenäkin olin, niin vastataan nyt:

Esittämällä kysymyksiä.

Uudella pelaajalla ei välttämättä ole kauheasti informaatiota tai ennakko-odotuksia, mutta silti ensimmäiseksi kannattaa yrittää selvittää, mitä tämä uudelta harrastukseltaan kaipaa. Olettaminen on suuri virhe. Joku saattaa haluta vain kasata temaattisen, esteettisesti miellyttävän armeijan ja vähän työnnellä sitä pöydällä ilman sen suurempaa intoa aktiivisempaan pelaamiseen. Toinen kaipaa tarinallisempia kampanjoita tai enemmän painotusta strategiaan, kun taas kolmas on kiinnostunut juuri taktisesta ulottuvudesta, ts. miten niitä pelejä voitetaan.

Mitään peliä ei voiteta pelkällä armeijalistalla, mutta pelejä voi kyllä hävitä (lähes) automaattisesti kelvottomalla listanrakennuksella, joten kyllä tämän suhteen aloittelijoita kannattaa neuvoa. Eiköhän jokaisen pelin jokaiselta armeijalta löydy jotakin, millä aina tekee jotain ja joka on aina hyödyllistä, ainakin tietyn oletetun ajanjakson verran. Kaikkihan pelit elävät ja muuttuvat niin, että tämän päivän huippuyksikkö ei välttämättä huomenna voitakaan turnauksia pelaajan puolesta. Siksi aloittelijaa ei välttämättä kannata ohjastaa juuri tämän hetken muotijutun suuntaan, etenkään jos se perustuu isoon määrään jotakin tiettyä yhtä juttua ("skew list" tai "spämmi"), koska näillä muotijutuilla on tapana poistua muodista jonkin päivityksen, erratan tai uuden antijulkaisun myötä.

Joka tapauksessa aloittelijan ostoslistaa sietää lähestyä positiivisesta näkökulmasta ("Tämä on siisti yksikkö ja tekee sitä ja tätä; nämä ovat myös maailmalla suosittuja.") negatiivisen näkökulman sijasta ("Tuo on paska, älä sitä osta, ei sillä tee mitään."). Liian negatiivissävytteiset kommentit, vaikka faktoihin perustuisivatkin, saattavat saada uuden harrastajan epäilemään koko homman mielekkyyttä. Ja jos uusi harrastaja silti haluaa sen tunkkiyksikön ostaa, koska tykkää sen ulkomuodosta tai pelityylistä, kannattaa yrittää neuvoa, miten siitä saa parhaiten irti sen, mitä siltä sopii odottaa. Esim. "Kossitet eivät ole kummoisia taistelijoita, joten ei kannata odottaa niiden tappavan kauheasti vihollisia, mutta niitä voi käyttää esim. häiritsemään vihollisen tukijoukkoja tai juosta ne sitomaan vastustajan ampujia", ei niinkään "Kossitet toimivat parhaiten paperipainona, mielellään avaamattomassa laatikossaan". Tällöin monesti avartaa myös omia näkökulmia, kun joutuu miettimään itsekin, miten siitä B-luokan yksiköstä voisi saada iloa irti.

Viime kädessä harrastus on kumminkin jokaisen meistä oma harrastus, jossa omalla luovuudella on monelle iso rooli. Sen takia pitää aina muistaa kunnioittaa toisten harrastajien lähestymistapaa - vaikkei se olisikaan juuri sinun juttusi, hänelle se voi olla se oikea tapa harrastaa.

(Asiasta kirjoitteli melko äskettäin myös Privateer Pressin Will Hungerford blogissaan.)

[Myyra]

(Asiasta kirjoitteli melko äskettäin myös Privateer Pressin Will Hungerford blogissaan.)

Tässä kannattaa ottaa huomioon, että Privateer Pressin työntekijä ei varmaankaan voi julkisesti kirjoittaa, että estäkää aloittelijoita missään nimessä ostamasta huonoja yksiköitä . ;)

[Sipinen]

Tärkeintähän on, kuten kapteeni pisti, ottaa selvää mitä uusi harrastaja haluaa. Esim malifauxissa on eräs imo siistin näköinen figupari, Desperate mercenary. Taitaa olla koko pelin huonoin pistehintansa mukainen figuuri. Juuri minun komentajien pohjalta joutuisin maksamaan pelissä figusta 25% lisää käyttääkseni sitä nykyisissä kokoonpanoissa. Näissä tapauksissakin lähes kaikki tarjolla olevat vaihtoehdot ovat huomattavasti parempia.

Jos ottaisin nokkiini muiden harrastajien kertomista faktoista, esimerkiksi siitä miten sontaa figu on, tulisi hieman ehkä harkita kannattaako harrastaa ollenkaan. Jos figun ulkonäön tai teemallista sopivuutta ei itse osaa arvostaa tai kertoa muille, että arvostaa niin se menee vaikeaksi.

On tietenkin kiva ottaa huomioon, että uusia kuten nykyisiä pelaajia ei pidä "ajaa pois" kommenteilla. Puolestaan tämä ei tulisi vaatia sitä, että muut joutuvat tanssimaan kananmunan kuorilla, ettei vain kukaan näe asiaa negatiivisesti.
Olen kyllä kuullut tarinoita paskoista voittajista ja häviäjistä hieman kilpailuhenkisemmissä porukoissa. Jos meno äityy sellaiseksi, että powerplay or gtfo, niin itse nappaan heti gtfo kortin. Jos itse haluaa voittaa, eikä se onnistu puolestaan teema armeijoilla niin ainahan voi kysyä onko kukaan muu kinnostunut teema armeija pelailusta.

Mutta aika pitkälti kaikki on samaa mieltä tässä postiputkessa kuinka etsiä uusille jäsenille oma paikkansa. Kaikki ei aina käy ihmisille.

[Myyra]

Tärkeintähän on, kuten kapteeni pisti, ottaa selvää mitä uusi harrastaja haluaa. Esim malifauxissa on eräs imo siistin näköinen figupari, Desperate mercenary. Taitaa olla koko pelin huonoin pistehintansa mukainen figuuri. Juuri minun komentajien pohjalta joutuisin maksamaan pelissä figusta 25% lisää käyttääkseni sitä nykyisissä kokoonpanoissa. Näissä tapauksissakin lähes kaikki tarjolla olevat vaihtoehdot ovat huomattavasti parempia.

Tässä voi ottaa myös käyttöön tämän itseni suosiman "kaikki kerätään" -asenteen, ja valikoida sitten peliin napit eri prioriteeteilla. ;)

Kaiken lisäksi ne Desperate Mercenaryt ei ole ihan niin huonoja, että niillä ampuisi itseään pahasti jalkaan, jos pelaisi niitä omassa factiossaan. Se lisähinta muissa factioissa on se ongelma tässä.

[The Captain]

Jos ottaisin nokkiini muiden harrastajien kertomista faktoista, esimerkiksi siitä miten sontaa figu on, tulisi hieman ehkä harkita kannattaako harrastaa ollenkaan. Jos figun ulkonäön tai teemallista sopivuutta ei itse osaa arvostaa tai kertoa muille, että arvostaa niin se menee vaikeaksi.

Tässä keskustelussa pitää ottaa huomioon myös, että on faktoja ja on "faktoja". Monesti kokenutkin harrastaja on niin oman näkemyksensä sokaisema, että luulee mielipidettään tosiasiaksi ja siksi jakaa sitä tarpeettomankin fanaattisesti eteenpäin. Jopa internet-yhteisön kollektiivinen viisaus saattaa joskus erehtyä, ja läpeensä hevosen häntäpään tuotoksena pidetty yksikkö/lista voittaakin jonkin ison turnauksen, kun joku riittävän luova ajattelija onnistuu löytämään sen avaimen, jolla se hyvyys sieltä aukeaa.

Kuten kaikissa harrastuksissa, myös figupelaamisessa harrastajat ovat mukana tunteella ja intohimoisesti. Tämä innostus saa toki näkyä, ja koska innostus tarttuu helposti, touhussa fiiliksellä mukana oleva konkariharrastaja saa myös uudet pelaajat helpommin innostumaan, mutta minusta silti on parasta, jos pystyy säilyttämään touhuun myös riittävän etäisyyden nähdäkseen sen objektiivisemmasta vinkkelistä.

Tässä kannattaa ottaa huomioon, että Privateer Pressin työntekijä ei varmaankaan voi julkisesti kirjoittaa, että estäkää aloittelijoita missään nimessä ostamasta huonoja yksiköitä . ;)

Olet toki oikeassa, ja kyynisemmän äänethän esittivät saman näkökulman heti blogipostin ilmestyttyä. Huolimatta kaupallisista taustamotiiveista pointti tuon kirjoituksen takana on kuitenkin hyvä ja tarpeellinen.

[ile]

Ei aloittelijoina, vaan ihmisinä. Yritä oppia jotain aloittelijalta!

-ile

[Myyra]

Ei aloittelijoina, vaan ihmisinä. Yritä oppia jotain aloittelijalta!

"Kohtaa aloittelija ihmisenä, älä ihmistä aloittelijana." Vai miten se syväjohtaminen nyt menikään?

[Sipinen]

Olenkohan ikinä ottanut ihmistä vastaan muuna kuin ihmisenä...?

[Rune]

Netrunneria ja VtESiä paljon demottaneena ja yhteisön kasvua ja ylläpitämistä edistävää työtä tehneenä:

Esittämällä kysymyksiä.

Tämä.

Ja myös se, että ihminen ei ole aloittelija, vaan aloittelija on ihminen. Tämä on niin kamalaa sanahelinää, ja kuitenkin niin tuttu kaikista oppaista, että sen juurille kannattaa ehkä mennä. Peliä pelataan porukassa, ja tarkoitus on ehkä ensin tuntea ihmisiä. Näiden kanssa sitten harrastetaan.

Lopulta, ei pelaaminen ole juuri kenenkään työ, vaan rakas harrastus.

Harrastusta harkitsevan tai alkutaipaletta kulkevan tulisi päästä pitämään kuitenkin hauskaa ensin omilla ehdoillaan, ja päättää vasta ajallaan haluaako hän panostaa milläkin tavalla verraten kanssaharrastajiinsa.

Tämä on yllättävänkin vaikea asia, johon tulisi niiden suhtautua vakavasti, jotka ovat paikallisesta yhteisöstään ja sen uusiutuvaisuudesta kiinnostuneita.

Olenkohan ikinä ottanut ihmistä vastaan muuna kuin ihmisenä...?

Mitenkään asiaan sinänsä liittymättä, väittäisin, että niiden, jotka tämän kysymyksen retorisesti esittävät, tulisi eritoten miettiä tosissaan kysymykseensä vastausta. :)

[JarkAira]

Olenkohan ikinä ottanut ihmistä vastaan muuna kuin ihmisenä...?

Mitenkään asiaan sinänsä liittymättä, väittäisin, että niiden, jotka tämän kysymyksen retorisesti esittävät, tulisi eritoten miettiä tosissaan kysymykseensä vastausta. :)

Minua häiritsee tällainen eliöiden lokerointi valmiisiin laatikkoihin. Voihan se aloittaja olla vaikka turri, joka on jättänyt syystä tai toisesta karvapeitteensä kotiin. Kaikki me ollaan samanarvoisia riippumatta dna:n ihmispitoisuudesta...

---

Itellä on jonkinverran kokemusta muovin sekä metallin myynnistä aloittelijoille sekä pitempään pelanneille ja harrastuksen jatkumisen kannalta (eli myyjän näkökulmasta jatkomyynnin) tärkeintä on todellakin esittää kysymyksiä ja näyttää mitä kyseessä olevasta pelistä on saatavilla ja vastailla kysymyksiin sekä esittää jatkokysymyksiä.

Olettaminen on pahinta. Tuore pelaaja voi hyvinkin olla kilpailuhenkinen tai sitten kiinnostus voi enemmänkin olla figujen keräämisessä ja maalaamisessa. Ilman tarkkaa kartoitusta ei todellakaan voi tietää mistä on tuleva harrastaja on kiinnostunut.

Parhaiten uuden 40K pelaajan sisäänajo itsellä onnistui siten, että ensiksi käytiin katsomassa esilläolevia figuja ja sitten rupateltiin mahdollisesta pienoismalliharrastuksesta sekä muista käsityöharrastuksista. Tämän jälkeen selailtiin codexeja ja siinä samalla tarkentui armeija, josta pelaaja tykkää. Sen jälkeen käytiin katsomassa figulootia ja mietittiin tarkempaa pelityyliä sekä maalausteemaa, jonka jälkeen tehtiin kaupat sääntiksestä (tai joku pitempään harrastanut myi Dark Vengeancen lärpäkkeen), codexista, yhdestä tai kahdesta figuboksista, sivuleikkureista, askarteluveitsestä, liimoista, pensseleistä ja maaleista.

Kauppojen jälkeen pidin sitten kasaus ja maalausopetusta, jos tuoreella pelaajalla oli aikaa, sekä samalla tutustutin hänet muihin harrastajiin ja kävin läpi tulevia figutapahtumia sekä kerroin paikallisista peliporukoista.

Viikon parin jälkeen yleensä tämä tuore pelaaja tupsahti takaisin ostamaan lisää figuja ja siinä sitten käytiin läpi erilaisia listoja hänen haluamansa pelityylin mukaisesti.

[Mysterous]

Muistaako kukaan miten ne Lumijoen nassikat otettiin vastaan tällä foorumilla silloin... 6-8 vuotta sitten? Muistelisin että eräänlaista tiettyä leimaa kantoivat yllään.

[Scumboogie]

Ne oli kyl melkosia sankareita. :) Vastaanotto oli aika tyly toisinaan, mutta toisaalta ansaittukin.

[NorjanPaavi]

Ne oli kyl melkosia sankareita. :) Vastaanotto oli aika tyly toisinaan, mutta toisaalta ansaittukin.

Jeps otetaan yksilöt yksilöinä.

HS:n kuukausiliitteessä oli melko tunnetusta lastenpsykiatrista Jari Sinkkosesta juttu. Seuraava asiasta irroitettu pätkä toimii tässäkin ketjussa mainittuihin asioihin:"unohtakaa kasvatusoppaat ja katsokaa millailaisia ne on ja mitä tämä tarvitsee". Voisin kuvitella että kyseistä lausahdusta voisi muokata sopimaan myös aloittavien opastamiseen?

Edit: Arvaava tekstin syöttö kusee...

[JarkAira]

Ne oli kyl melkosia sankareita. :) Vastaanotto oli aika tyly toisinaan, mutta toisaalta ansaittukin.

Jeps otetaan yksilöt yksilöinä.

HS:n kuukausiliitteessä oli melko tunnetusta lastenpsykiatrista Jari Sinkkosesta juttu. Seuraava asiasta irroitettu pätkä toimii tässäkin ketjussa mainittuihin asioihin:"unohtakaa kasvatusoppaat ja atsokaa millainen lasi on ja mitä tämä tarvitsee". Voisin kuvitella että kyseistä lausahdusta voisi muokata sopimaan myös aloittavien opastamiseen?

Grogilasi. Tarvitsee siis viskiä.