Ulkomaisten turnausten seurantaketju

[Oskari]

Jotkut henkilöt ovat täällä kovasti sitä mieltä, että ITC on loistava komppipaketti ja sitä tulisi käyttää enemmän. Todellisuudessa ITC sallii eldareille ennennäkemättömän määrän sikailua. ITC on mutuilemalla tehty komppi, jolla on kaunis tavoite. Kompin tekijät näyttävät olevan itse vähän pihalla siitä, mitä kaikkea heidän komppinsa oikein sallii. En itse käyttäisi tuota ikinä missään. Jos joku oikeasti kuvittelee, että ITC-komppi jotenkin tasapainottaa peliä, niin on aika herätä todellisuuteen. ITC sallii jopa ETC:tä härskimpien spämmilistojen pelaamisen. Tämäkö nyt sitten on muka hyvä juttu? Haloo!

[Draike]

Suorastaan ihailtavan itsevarmaa puhetta maailman suosituimmasta kilpailullisesta sääntöpaketista ja sen tekijöistä. Noh, hatunnosto silti siitä että vaikka itse pelaat (ilmeisesti) about pelkästään voitosta ja vieläpä kyseisellä armeijalla että suhtaudut asiaan kriittisesti. Objektiivista ajattelua johon kaikki eivät kykene.

Ehkäpä asiassa kannattanee huomioida jo ihan kansainvälisesti vaihtelevista kulttuureista lähtien myös eventtien koko ja paketin maailmanlaajuinen suosio. Maailman suurimman singles - turnauksen voisi kuvitella jo kokonsa puolesta tarkoitusperäisesti houkuttelevan myös maailman kovimpia pelaajia, jotka puolestaan paisuttavat sen suosiota ja leviävyyttä entisestään ja potentiaalisesti rahakin liikkuu vilkkaammin. Siltä kantilta kovien juttujen sisällyttäminen tuon kokoisessa setissä käy järkeen. -Mutta- sinällään kuitenkin pointtisi vierestä; ei nuo syyt tuota ongelmaa tosiaan silti mihinkään muuta ja ihan yhtä tympeetä se on katella Warp Spider -spämmiä vaikka miten olis potentiaalisia syitä.

That aside, täällä on puheskeltu myös siitä että kompissa on hyviä elementtejä joista voi saada hyvää inspistä ja lisää sääntöihin, ei pelkästään että ITC on kaikinpuolin paras ja sitä tulisi käyttää pelkästään sellaisenaan. Itteä ei kiinnostais puhtaalla ITC -paketilla pelailla, mutta seassa on juttuja jotka on aivan loistavia. Kenties yhteisö luo osan ongelmista ITC pakettiin kun kaikki on erimieltä joka asiasta ja asioita hyväksytään pienilläkin äänestyseroilla vaikka äänestäjiä olisi satoja/tuhansia.

Jos pitäis turneen niin että osallistujat saa ilmoittautuessaan sanella komppiin kohdan tai pari, ihan vaikka murto-osan kokoisella porukalla kotomaassa, niin eihän siitä todennäköisesti tulis helvettiäkään.

[Malkuth]

40k:ta ei perinteisesti ole kompattu, eikä ITC:kään sitä kovin merkittävässä määrin tee. Formaatin tavoitteissa tuskin on millään tavalla mukana esim. spämmilistojen estäminen. Formaatin suosio luultavasti liittyy juuri siihen, ettei siinä ole varsinaista komppia kuten vaikka jossain aussien tai ruotsalaisten systeemeissä, mutta on kuitenkin jotain pelitasapainon lisäämisen pyrkiviä pieniä elementtejä.

[Black scars]

ITC ei tosiaan ole mikään varsinainen komppisysteemi, vaan yhdenlaiset turnaussäännöt. Varmaan ne "isoimmat" pienet muutokset ovat seuraavia:

For ITC format events, The Invisibility psychic power is altered to read: units shooting at the Invisible unit do so at BS1, and hit it in melee on a 5+.

For ITC format events, we use the following profile for ranged Destroyer Weapons in place of that found in the book: D Weapons with the Distort Scythe special rule still subtract 1 from the table below.
Roll of a 1: No damage occurs.
Roll of a 2-5: Target model takes D3 wounds, or hull points with a penetrating hit.
Roll of a 6: Target model takes 3 automatic wounds with no saves allowed, or 3 hull points with a penetrating hit with no saves allowed.

2+ Rerollable Saves:
For ITC format events, any saving throw of a 2+ that can be rerolled, if the first roll is failed, the reroll is failed on a roll of a 1,2 or 3.

A unit of Warp Spiders may only benefit from the Flickerjump special rule once per turn regardless of how many times they are targeted for a shooting attack.

Mikään noista ei käännä tilannetta päälaelleen, eli hyvää huonoksi, mutta tuo kuitenkin säännön hieman järjellisempiin mittasuhteisiin. Aika monessa turnauksessa noita on käytetty, myös ITC:n ulkopuolella.

[shiwan]

Kompille on silti nähtävästi tarvetta, vaikka siitä tulisikin suippokorvien ja lahnojen pelaajilta itkua.

[Lord of Carcassonne]

Kompille on silti nähtävästi tarvetta, vaikka siitä tulisikin suippokorvien ja lahnojen pelaajilta itkua.

Onko sulla kenties henkilökohtaista vihaa tauta ja eldareja kohtaan? Komppisi oli aika siihen suuntaan meneviä. Komppeja ei pidä koskaan tehdä oma lehmä ojassa menetelmällä joka näkyy sun komppiversiossa.
En mäkään tykkää invisiblity powerista tai useimmista formaationeista esineistä ynm mutta en ole myöskään nerffaamassa niitä siitä huolimatta vaikka en niistä pidä.

[Gintonic]

nwm...

[shiwan]

Kompille on silti nähtävästi tarvetta, vaikka siitä tulisikin suippokorvien ja lahnojen pelaajilta itkua.

Onko sulla kenties henkilökohtaista vihaa tauta ja eldareja kohtaan? Komppisi oli aika siihen suuntaan meneviä. Komppeja ei pidä koskaan tehdä oma lehmä ojassa menetelmällä joka näkyy sun komppiversiossa.
En mäkään tykkää invisiblity powerista tai useimmista formaationeista esineistä ynm mutta en ole myöskään nerffaamassa niitä siitä huolimatta vaikka en niistä pidä.

Henkilökohtaista vihaa räikeää ammattitaidottomuutta, huonoa asiakaspalvelua, suoraan asiakkaille tuotteista valehtelua ja pay to win-systeemejä kohtaan on. Käytännössä siis GWn toimintaa kohtaan. Fisut ja pihatontut nyt vaan sattumoisin osuvat siihen kuvioon tällä hetkellä. Kyllä minua nakertaa KDKkin, oikeastaan tuplasti, koska se on sisäisesti mielikuvituksetonta spämmiin kannustavaa huttua jonka yksiköistä 90% on kirjan sisäisessä vertailussa täysin turhia ja koska se siitä huolimatta on täysin voimaton täysin samalla mentaliteetilla pykättyjä kärkikirjoja vastaan.

Komppi meni siihen suuntaan koska pelin mielekkyyden nostamiseksi oli käytännössä pakko vaikuttaa niihin asioihin jotka tekevät pelistä...no, tylsää ja valtaosasta peleistä yksiselitteisesti ajanhukkaa. Mitä järkeä on pelata peli jonka voittaja on valmiiksi tiedossa?
Ei mitenkään sattumalta se samainen komppi osui samalla tavalla näihin itse peluuttamiini faktioihin. Se siitä omasta lehmästä.

Kyse ei ole siitä mikä on "siistiä". Eldarit, Tau, Marinet....oikeastaan kaikki tonnisessa on erittäin kaunista ja kivaa ajatuksen tasolla. Kaikille on kaikkea. Codexit ovat menossa sinne fluffikkaaseen suuntaan kovaa vauhtia mikä on erittäin jeppis. Mikä ei ole jeppis on se, että juurikaan ei löydy faktioita jotka ilmentävät fluffia pöydällä (miten todennäköistä on, että kaikki muut aspect warrior suuntaukset olisi poistettu kokonaan ja tilalle työnnetään craft world automaatista pelkästään spidereitä samalla kun kaikki wraith constructit muutetaan wraithknighteiksi) saati sitten, että pelillisesti homma toimisi järkevästi. Molemmathan ovat mahdollisia samaan aikaan, mutta vaativat korrektia pisteytystä jos muita rajoitteita ei haluta asettaa. Spider ja WK spämmi ei ole yhtään sen enempää tai vähempää hanurista kuin KDKn hauvaspämmi, noin niin kuin esimerkiksi.

Se mitä se mun komppi aiheutti oli se, että edelleen saa pelata niitä yksiköitä mitä haluaa, mutta listat näyttävät armeijoilta, niitä peliä rikkovia porsaanreikiä ole niin paljon saatavilla ja osa epäloogisuuksista on poissa. Ymmärrän kyllä, että WAAC-pelaajia se ei nappaa oman optimilistan pudotessa pois sallittujen joukosta, mutta palautteesta päätellen ideasta pidettiin vaikkakin sitten joku olisikin viilaamassa toteutuksen tapaa.

Noin niin kuin nyrkkisääntönä kun miettii ihmisten motiiveja toiminnalle, niin kannattaa katsoa mitä teolla on yritetty saavuttaa ja mitä vaikutuksia sillä on. Oikea tapa ei ole se, että katsotaan kärsiikö "mie ite" ja jos kärsii niin muutoksen tekijän on pakko vihata "just mua" tai "just mun leluja". Minä en hyödy yhtään mitään siitä, että balanssi menee päinvastaiseksi, ihan yhtä hanurista se touhu on silti. Minä hyödyn siitä samasta mistä kaikki muutkin pelaajat, siis balanssista ja toimivista säännöistä.

[Lord of Carcassonne]

Peliä ei saa milloinkaan täysin kompeilla ja/tai rajoituksilla tasapainoiseksi. Haluan sulta nyt ihan puhtaan vastauksen. Miten 40k olisi sun mielestä 100% balanssissa?

[tneva82]

Peliä ei saa milloinkaan täysin kompeilla ja/tai rajoituksilla tasapainoiseksi. Haluan sulta nyt ihan puhtaan vastauksen. Miten 40k olisi sun mielestä 100% balanssissa?

Kuka puhuu 100%? Se ettei jokin ole 100% balanssissa ei tarkoita että se ei ole hyvä juttu. Mikään peli ei ole 100% balansissa mutta väitätkö että 90% balanssissa EI olisi parempi tilanne kuin 10% balanssissa? Eli jos ei ole 100%(mahdoton) ei kannata tehdä mitään mikä olisi 90% vaan tyytyä 10%?

Mikään ei ole täydellinen mutta se ei tarkoita etteikö sitä kannattaisi pyrkiä parantamaan. Pyrkimys paremmasta vaikkei koskaan voi mennä täydelliseksi on ihmiselämän tarina.

By book 40k on huonommin tasapainossa kuin kompattu. Pitää vain pyrkiä löytämään aina vaan edellistä hiukkasen parempi komppi.

[Lord of Carcassonne]

Peliä ei saa milloinkaan täysin kompeilla ja/tai rajoituksilla tasapainoiseksi. Haluan sulta nyt ihan puhtaan vastauksen. Miten 40k olisi sun mielestä 100% balanssissa?

Kuka puhuu 100%? Se ettei jokin ole 100% balanssissa ei tarkoita että se ei ole hyvä juttu. Mikään peli ei ole 100% balansissa mutta väitätkö että 90% balanssissa EI olisi parempi tilanne kuin 10% balanssissa? Eli jos ei ole 100%(mahdoton) ei kannata tehdä mitään mikä olisi 90% vaan tyytyä 10%?

Mikään ei ole täydellinen mutta se ei tarkoita etteikö sitä kannattaisi pyrkiä parantamaan. Pyrkimys paremmasta vaikkei koskaan voi mennä täydelliseksi on ihmiselämän tarina.

By book 40k on huonommin tasapainossa kuin kompattu. Pitää vain pyrkiä löytämään aina vaan edellistä hiukkasen parempi komppi.

Ainahan parantaa voi mutta keinot on toinen juttu.

[shiwan]

Peliä ei saa milloinkaan täysin kompeilla ja/tai rajoituksilla tasapainoiseksi. Haluan sulta nyt ihan puhtaan vastauksen. Miten 40k olisi sun mielestä 100% balanssissa?

En keksi mitään tapaa miten se voisi olla eikä se ole edes järkevä tavoite. En myöskään ole missään vaiheessa tietääkseni ikinä esittänyt vaadetta 100% balanssille. Kuitenkin noin niin kuin peliä ajatellen faktisesti vähä-älyinen tavoite on se mihin GW nyt pyrkii, eli nostamaan pari codexia niin paljon muiden yläpuolelle, ettei kärkeen kuulumattomia armeijoita edes kannata depota kärkiarmeijoita vastaan. Peli on kunnossa kun huonoin kirja voi pelata järkevästi parasta vastaan ja voitto on edelleen pääasiassa kiinni nopista ja pelaajan taidosta. Jos tilanne ei ole tuo, peli on enemmän tai vähemmän käyttökelvotonta kuraa. Nelkkarin tapauksessa ollaan siellä ääripäässä "enemmän" suunnalla. Oikeastaan ihan yhtä järkevää touhua kuin Descentin ensimmäinen edikka ja Doom lautapeleinä silloin kun peliä johtava pelaaja on asennoitunut kilpailullisesti.

[Malkuth]

Adepticonista on aika heikosti kuulunut uutisia tällä kertaa, mutta voittaja sentään selvisi: Aaron Aleong, samansuuntaisella wolfstarilla jolla voitti edellisen NOVA Openinkin.



Listassa on parikin outoa juttua, joiden takia voitosta on internetdraamaa piisannut. Sanguinary priestin pitäisi maksaa 1 piste enemmän koska sille joutuu ensin ostamaan bolt pistolin jotta sen voi vaihtaa clawiin. Tämä ilmeisesti huomattiin vasta finaalien alussa, ja Aaron pelasi ne ilman kyseistä nappia. Lisäksi lone wolfien ei codexin mukaan pitäisi viedä slottia, eikä niitä silloin voisi myöskään ottaa champions of fenriksen pakollisia eliitteinä, mutta tämä oli ilmeisesti erikseen ruulattu turnauksessa niin, että ovat ok kyseiseen slottiin. FAQ:ssa sitä ei kuitenkaan lue, ja porukka on aika paljon kritisoinut sitä, että tehdään sääntömuutoksia tiedottamatta niistä kaikille osallistujille. Paljon varoittavia esimerkkejä turnausjärjestäjälle siis.

[Oskari]

Montako detua Adepticonissa sai olla? Mielestäni yksi huolestuttavimpia trendejä turnauksien sääntöpaketteja ja listoja seuratessa on sallittujen detujen määrän kasvu. Mielestäni hyvä detachmenttien määrä olisi korkeintaan kolme, mieluummin vain kaksi. En usko, että mikään armeija vaatii oikeasti neljää detachmenttia toimiakseen. Näyttäisi sille, että kasvava detujen määrä ei johda muuhun kuin ns. kirsikoiden poimimiseen kakusta. Isompi pistemäärä saa usein vain aikaan sen, että staroja vaan lihotetaan vähän lisää.

Onnittelut Aaronille voitosta! Lista oli kyllä taitavasti rakennettu.

[Darius]

Tosin kun sitä miettii, esimerkiksi eldarit, tau ja demonit eivät juuri mitään useammasta detachmentista hyödy, sillä 2-3 toimivat ihan hyvin.

Oikeastaan vain mariinit ja imperiumin armeijat yleensä tarvitsevat useampia detachmentteja, koska aika moni imperiumin kirja on itsessään vähän heikonpuoleinen vertailussa noihin edeltä mainittuihin xenoihin, gladius taitaa olla ainoa mono codex lista imperiumilta joka on tunnetusti hyvä tällä hetkellä, ei itse ainakaan tule muita mieleen.

Lista itsessään on kyllä aika jees, taloudellinen susistara ja sitten paljon pientä obsecciä.

[Flogger]

Listasta toki näkyy nykyisen balanssin surkea tila: prätkät ja libbyt ovat ne mikä jyllää. Power armour-mariineilla, saati Termiksillä, ei mitään tee. Ei myöskään tankeilla.

[Oskari]

Power armour-mariineilla, saati Termiksillä, ei mitään tee. Ei myöskään tankeilla.

Oletko koskaan kuullut Battle Companysta?

[Flogger]

Power armour-mariineilla, saati Termiksillä, ei mitään tee. Ei myöskään tankeilla.

Oletko koskaan kuullut Battle Companysta?

Mitä siitä?

[Oskari]

Mitä siitä?

Sanoit, että power armorilla ja tankeilla ei tee mitään. Miksi BC sitten on yksi eniten pelattuja listoja?

[Flogger]

Mitä siitä?

Sanoit, että power armorilla ja tankeilla ei tee mitään. Miksi BC sitten on yksi eniten pelattuja listoja?

Saahan huonostakin hyvää jos sitä saa ottaa ilmaiseksi. Ei siinä sen ihmeempää magiaa varmaan ole.

Noin muuten, MC hammerin jälkeen ehkä eniten 40k:ssa risoo prätkähammer. Mopot ovat kestävämpiä, tulivoimaisempia ja nopeampia minimaalisella hinnankorotuksella ilman merkittävää downsideä. Tavallista jalkista ei useinkaan kannata ottaa jos valittavissa on mopoversio. Koskahan Fire warriorit pistetään jetbiken selkään.