Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

[Lighthammer]

Oho, nyt onkin ollut mielensäpahoittajat oikein sankoin joukoin liikkeellä.

Siis noilla harrastajalle antamillasi parametreillä on saatu aikaan tämä golden daemon voittaja.

Taisin puhua lahjattomasta puurtajasta? Magmatrax on toki tuttu, vaikken yksityiskohtia juuri nyt muistakaan. Joka tapauksessa tekijän lahjattomuudesta voidaan näköjään olla ainakin kahta, melko vastakkaissisältöistä mieltä.

En oikein tajunnut nyt että miten on huonoa jos GW:n maalarit eivät saa aikaan wow reaktiota. IMO Antaa ihan oikeiden harrastajien tehdä niitä mielettömän hienoja tuotoksia ja kansikuva figujen pysyä uudelle harrastajalle sopivana tavoitteena.

Olen eri mieltä. Kyllä niiden studiofigujen pitäis olla sellainen harrastusta eteenpäin vievä aspekti, noilla kavereilla on kuitenkin aika lailla erilaiset resurssit käytössä kuin perusfiguttajalla. Jo pelkästään työkseen maalaavan harjoittelemiseen käytettävissä oleva aika on ihan jotain muuta kuin työn ja opiskelun ohella harrastavan sukankuluttajan.

Mahtaako tässä olla taas kuuluisat nostalgiaprillit päässä. 6 vuoden jälkeen sitkeästi maalaava lähes täysin lahjaton minä ei edelleenkään saa aikaan likikään 'Eavy Metal-tason maalauksia. Kun katselen vanhoista kodekeista tai laatikoiden kansista kuvia niin ei studiofigujen taso kyllä silloin ollut nykyistä parempi. Melkeinpä päinvastoin. Maalaustyyli on tosin ehkä muuttunut pikkuisen räikeämmäksi

Pahoittelut jos koit provosoivan kirjoitustyylini henkilökohtaisuudeksi. Tosiasia kuitenkin on, että välineet ovat kehittyneet siinä määrin, että moni perusharrastaja pääsee kyllä monesti hyvin lähelle noita studiokuvia kun opettelee tarjolla olevaa välineistöä kunnolla hyödyntämään. Kynäruiskujen yleistyminen, erilaiset washit yms. ovat mahdollistaneet melkoisen maalaustason harppauksen, ja samaan aikaan GW:llä on tyydytty tällaiseen "keskivertotasoon".

Toki internet on varmasti ollut osaltaan tässä aiheuttamassa jonkinsorttista inflaatiota arvostustasossa. Olen itse aloittanut figujen kanssa touhuamisen vuoden -92 paikkeilla, joskin tätä seurasi useamman vuoden tauko. GW:n tuotteiden kanssa aktiivisin aikakauteni tais olla 2004-2008 tiimoilla.

Milloin ne on olleet jotenkin ylivertaisia sitten?

Subjektiivisesta kokemuksesta omaan harrastushistoriaani peilaten olen tässä mielestäni koko ajan kirjoittanut, niin mitä siinä kiukuttelet.

[Hammerheart]

Milloin ne on olleet jotenkin ylivertaisia sitten?

Subjektiivisesta kokemuksesta omaan harrastushistoriaani peilaten olen tässä mielestäni koko ajan kirjoittanut, niin mitä siinä kiukuttelet.

Hetkinen, kiukuttelen? Tarkoitin kyllä kysymykseni ihan kysymykseksi enkä liittänyt siihen mitenkään erityisen voimakasta negatiivista tunnelatausta.

Ehkäpä "lyhyestä virsi kaunis"-lähestyminen tulkittiin sitten tylyksi. Tai mahdollisesti tuo kieltämättä tarpeeton "sitten" sana tuossa kysymyksen lopussa. Koetan uudestaan:

Milloin GW:n maalaajat sinusta ovat olleet merkittävästi parempia kuin ovat nyt? Vai, päätellen muusta viestistä, tarkoititko koko ajan siis suhteessa pelaajiin ja huippumaalareihin? Tästä jälkimmäisestä voin olla samaa mieltä - ero 90-luvun Golden Daemon -voittajien ja tämän päivän Crystal Brush-voittajien välillä on mittavampi kuin ero 90-luvun Eavy Metal -tiimin ja tämän päivän Eavy Metal -tiimin tuotoksissa, vaikka toki siinäkin melkoinen ero on.

[jamovoima]

Kai se aika on se oleellisin tekijä tässä. Jollain Knight modelsilla on ihan jäätävän hienoja maalauksia paketeissa, mutta julkaisevatkin vain muutaman figun kuukaudessa. Gw:llä perusyksikkö on vähintään kymmenen figua ja joka viikko on uusia julkaisuja. Ymmärtääkseni joissain tapauksissa niistä figuista on maalattu vain kuvassa näkyvä puoli ja tietty massakuviin on monistettu fotarilla samoja figuja.
Kyllö joissain tapauksissa vieläkin on laatua. Esim. Lohari-Archaon on studiomaalattu paremmin kuin mihin itse pystyisin.

[Flogger]

Mahtaako tässä olla taas kuuluisat nostalgiaprillit päässä. 6 vuoden jälkeen sitkeästi maalaava lähes täysin lahjaton minä ei edelleenkään saa aikaan likikään 'Eavy Metal-tason maalauksia. Kun katselen vanhoista kodekeista tai laatikoiden kansista kuvia niin ei studiofigujen taso kyllä silloin ollut nykyistä parempi. Melkeinpä päinvastoin. Maalaustyyli on tosin ehkä muuttunut pikkuisen räikeämmäksi

Pahoittelut jos koit provosoivan kirjoitustyylini henkilökohtaisuudeksi. Tosiasia kuitenkin on, että välineet ovat kehittyneet siinä määrin, että moni perusharrastaja pääsee kyllä monesti hyvin lähelle noita studiokuvia kun opettelee tarjolla olevaa välineistöä kunnolla hyödyntämään. Kynäruiskujen yleistyminen, erilaiset washit yms. ovat mahdollistaneet melkoisen maalaustason harppauksen, ja samaan aikaan GW:llä on tyydytty tällaiseen "keskivertotasoon".

Niin, mutta minä ainakin ymmärsin että puhe oli absoluuttisesta tason laskusta, eikä suhteellisesta. Se on selvä että yleisesti nykyään maalataan paremmin kuin ennen kun vehkeet on paremmat ja myös harrastajien kunnianhimo on kasvanut. Joskus nähnyt jotain 90-luvun palkittuja figuja eikä ne useinkaan ole nykysilmään mitään ihmeellisiä. 'Lippulaiva' malleihin studio tuntuu panostavan vähän enemmän, esimerkiksi nyt valitettavasti jo poistunut Warsphinx oli mielestäni maalattu varsin hienoksi.

Ei ole mulla kynäruiskua tai kompuraa. Ne on kalliita ja figuihinkin pitäisi jäädä rahaa. En tosin pensselilläkään pärjää studiomaalareille.
Harvoin muillakaan firmoilla tosiaan huipputasoa näkee, PP:kin laittaa figuista niin pieniä kuvia ettei maalausjäljestä edes saa selvää - liekö tarkoituksella?? Oikeastaan yhden miehen pikkupuljuilla näkee usein parempia kuin isoilla firmoilla. Niissä omistaja pikkutunneilla pieteetillä tuhertelee viimeisen päälle. Tuntipalkkalaisella ei ole samanlaista motivaatiota.

Dakkassa eräs GW:n studion entinen maalari kertoi kokemuksistaan. Kuulemma jossain välissä oli ylhäältä ohjeistettu ihan tarkoituksella huonontamaan maalausjälkeä "jotta harrastajat eivät masennu". Maalaajat itse eivät hirveästi innostuneet tästä politiikasta ja siitä taidettiin sitten luopua.

[THelppi]

Ja WD:ssä ainakin ennen oli tosiaan pelin suunnittelijoiden, skulptaajien, wd tiimin yms omiakin figuja. Oli justiinsa hyvä juttu kun näytettiin miten oikeasti porukka tekee armeijoitansa. Pelkät HM figut ei demonstroi koko harrastusta niin hyvin kuin jos on monesta tahosta IMO.

John Blanche. Tarviiko sitä enempiä mainita? Kyseisen tyypin maalaamat (usein "väärin maalaamat", jos kattellaan nykyistä ns. top-quality meininkiä) figut olivat itelle se tärkein standardi.

[tneva82]

Ja WD:ssä ainakin ennen oli tosiaan pelin suunnittelijoiden, skulptaajien, wd tiimin yms omiakin figuja. Oli justiinsa hyvä juttu kun näytettiin miten oikeasti porukka tekee armeijoitansa. Pelkät HM figut ei demonstroi koko harrastusta niin hyvin kuin jos on monesta tahosta IMO.

John Blanche. Tarviiko sitä enempiä mainita?

Ei tarttee! Hänen tuotoksiaan oli aina mukava nähdä.

[The Captain]

Oikeastaan yhden miehen pikkupuljuilla näkee usein parempia kuin isoilla firmoilla. Niissä omistaja pikkutunneilla pieteetillä tuhertelee viimeisen päälle. Tuntipalkkalaisella ei ole samanlaista motivaatiota.

Ja sitten on poikkeuksia, kuten Werner Klocken Freebooter, jonka nettikaupan mainosfigut on maalautettu freelancer-maalareilla, joukossa jotain sellaisia töhertelijöitä kuten Jennifer Haley ja Marike Reimer...

Pp muuten keksi, että alennusta antavat online retailerit näivettää harrastusta, ja päätti estää/hidastaa jakelijoiden toimituksia pahoiksi katsomilleen firmoille. Perusteena ko.firmat ei tee mitään communityn eteen, toisin kuin kivijalat joissa voi pelata jne.

Henk.koht. en halua aloittaa offtopic keskustelua, mutta eikö GW tehnyt jotain samankaltaista?

Joo, tavallaan samankaltaista, sillä erolla, että GW pyrki tällä strategialla ohjaamaan asiakkaita kohti omaa nettikauppansa ja sitä myötä parempia katteita. PP:llä ei ole omaa nettikauppaa kilpailemassa jälleenmyyjien kanssa, ja jos niiden tukkuhinnat pysyvät ennallaan, ei firma ainakaan lyhyellä aikavälillä lisävoittoja tule näkemään, koska oletettu lyhyen aikavälin vaikutus on se, että polkuhintaiset nettikaupat joutuvat nostamaan hintojaan tai menettämään markkinoita, köyhemmillä asiakkailla ei ole enää varaa ostaa yhtä paljon figuja, ja PP:n myynti laskee.

Joka tapauksessa GW joutui kokemaan EU-alueella melkoista vastustusta, koska EU:n lainsäädäntö torppaa varsin vahvasti vertikaaliset kilpailunrajoitukset. Toki käytännössä monopoliasemassa oleva valmistaja voi kiusata jakeluketjun eri portaita muilla tavoin, joihin on vaikeampi puuttua. PP:n tuotteita jälleenmyyvät nettikaupat EU-alueella tuskin tuosta uudesta käytännöstä juuri kärsivät, kun niiden hinnat ovat olleet tarpeeksi lähellä ovh:ta jo tätä ennen (mitä luultavimmin kiitos tuontitullien ja verojen), joten eniten hittiä ottavat Ameriikan alueen polkuhintanettikaupat.

Mutta joo, GW siis mm. kielsi nettikauppoja käyttämästä GW:n omia tuotekuvia verkkokaupoissa vedoten tekijänoikeuksiin. Toki GW:llä on täysi oikeus päättää copyrightattujen valokuviensa käytöstä, mutta voisi kuvitella, että kuvat nettikaupoissa parantaisivat tuotteen myyvyyttä, joten oikeastaan ainoa järkeenkäypä motiivi kuvien käyttökiellolle oli yritys heikentää nettikauppojen myyntiä ja ohjata asiakkaita GW:n omaan nettikauppaan, jonka uudistamiseen käytettiin silloin nelisen miljoonaa puntaa. Toki monet nettikaupat, joille GW:n tuotteet ovat merkittävä osa myyntiä, ovat sittemmin ottaneet omat valokuvat GW-tuotteista nettisivuilleen, ja niillehän GW ei mitään voi.

Mainittakoon, että olen jonkun verran nettikauppoja työkseni askarrellut, ja oman kokemukseni mukaan valtaosa tuotevalmistajista antaa ihan mielellään käyttää omia tuotekuviaan jälleenmyyjien verkkokaupoissa, joten GW:n toiminta tässä asiassa ei vastanne yleisempää käytäntöä.

[Hammerheart]

Mainittakoon, että olen jonkun verran nettikauppoja työkseni askarrellut

Onko neljä miljoonaa muuten perustaksa?

(Juu juu, se neljä miljoonaa sisälsi ymmärtääkseni varsinaisen nettikaupan lisäksi inventaariosysteemit, omien kivijalkakauppojen intran jne)

[NorjanPaavi]

Onko neljä miljoonaa muuten perustaksa?

(Juu juu, se neljä miljoonaa sisälsi ymmärtääkseni varsinaisen nettikaupan lisäksi inventaariosysteemit, omien kivijalkakauppojen intran jne)

Eihän tuo 4M ole hinta eikä mikään IT projektista. Sehän on jopa äärimmäisen halpa jos verrataan esimerkiksi julkisen hallinnon tai yhksiköiden projekteihin.
Vr:n uusi lippu järjestelmän maksoi kevyet 15M, ja toimi sen mukaisesti.
Sitten on se surullisen kuuluisa Apotti jonka hinta on vaivaiset 384M. Kyseisellä hinnalla ei saada edes sähköistä potilas järhestelmää koko suomeen, vaan pelkästää osaan siitä.

[Flogger]

It-projekteissakin pätee vanha insinöörityön sääntö: nopeasti, halvalla, hyvin: näistä saa valita kaksi. GW teki nopeasti ja hyvin, eli osti ots-ratkaisun isolta toimittajalta. Halvalla se ei irronnut.

Disclaimer: 'hyvin' viittaa nettikaupan tekniseen toimivuuteen, layout ja ulkoasu on sitten toinen juttu.

[Mysterous]

Taisin puhua lahjattomasta puurtajasta? Magmatrax on toki tuttu, vaikken yksityiskohtia juuri nyt muistakaan. Joka tapauksessa tekijän lahjattomuudesta voidaan näköjään olla ainakin kahta, melko vastakkaissisältöistä mieltä.

With a little bit of talent and a LOT of hard work and dedication, a lot can be achieved.

Joo myönnän etten huomannut tuota lahjattomuus määrettä. Lahjakkuus vs harjoitus ja määrätietoisuus on tietysti oma depaatinaiheensa. Harmi jos sain mielesi pahoitettua.

[Merimetsä]

Hmm. Kysymys: Mikä onkaan GW:n paras veto 10 vuoden ajalta? (Ei kai ne kaikki voi olla huonoja, eihän?)

[Dolmot]

Hmm. Kysymys: Mikä onkaan GW:n paras veto 10 vuoden ajalta? (Ei kai ne kaikki voi olla huonoja, eihän?)

Uusi kysely?

Samoilla vaihtoehdoilla.

[Merimetsä]

Hmm. Kysymys: Mikä onkaan GW:n paras veto 10 vuoden ajalta? (Ei kai ne kaikki voi olla huonoja, eihän?)

Uusi kysely?

Samoilla vaihtoehdoilla.

Kyllä varmaan. Vaihtoehdoista en osaa sanoa. Sen verran kauan kun olen viimeksi mitään GW:tä pelannut.

[smaxx]

Mitähän ne GW:n uroteot 10v ajalta voisi olla ? Age of Sigmar, Bloodbowlin palautus, nelkkarin kehittäminen, yleensä teknisesti laadukkaat figut, se ettei nelkkaria ole vielä sigmaroitu ? Mitäs vielä ? Se että faban lopetus on avannut muille valmistajille pelikenttää ? Ancientin lopetus, jotta Warlord Games sai lisää boostia ?

[THelppi]

Kysymys lienee sitten "onko GW tehnyt mitään hyvin/oikein viimeisen kymmenen vuoden aikana?". Mielestäni edes figujen esteettinen ja tunnelmallinen laatu ei aina ole hyvä vaikka teknisesti onkin oivaa laatua.

[ile]

Yleisen ja kestävän fanituksen perusteella mun tuntumani GW:n onnistuneista jutuista viimeisen 10 vuoden ajalta on:

- FABA:n 7. edikka (perussäännöt ja suurin osa armeijakirjoista, myös monet uudet muovifigut)
- FABA:n 8. edikka (jakoi mielipiteitä, mutta on mm. the 9th Agen perustana jonkun muun edikan/pelin sijaan)
- FABA:n 7. ja 8. edikan aloitusboksit (huhu kyllä sanoo, ettei firma netonnut näistä hyvin; nämä o(li)vat kuitenkin suosittuja)

- 40K:n Ad Mech -ukot ja faktio
- 40K:n Dark Vengeance ja tämä uudempi Horus-boksi 40K:hon
- 40K:n Traitor Legions: kaikki säännöt ja figut näille
- 30K & Horus Heresy-jutut

- yleensä isot "centerpiece" modelit kai ovat myyneet hyvin (Glottkin, Imperial Knights, etc.)
- Forgeworldin tuotteista - ainakin 30K/40K:n puolella - suuri osa on kait onnistunut hyvin

En seuraa 40K-skeneä niin tarkasti, että olisin tietoinen muista onnistumisista siellä puolella. Luulisin, että 40K:ssa on erotettavissa muitakin onnistuneita juttuja.

Lisenssit on hankalampi juttu. Warhammer Online oli kai onnistuminen ekana puolena vuotena, mutta ei kuitenkaan lentänyt. Uudemmista lisensseistä ei ole vielä tullut ulos myyntiversiota, joten niiden onnistumisesta tai epäonnistumisesta on vaikea sanoa mitään. Noin yleensä IP:n lisensoinnit näyttävät kuitenkin näinä päivinä tuottavan firmalle aikaisempaa paremmin, joten ehkä lisenssipolitiikka yleensä on viime vuosien onnistuminen. Tänä ja ensi vuonna se mitataan toden teolla.

Fiilikseni on, että onnistumisissa näkyy selvä keskittyminen tuotteisiin - tavaroihin ja 40K:ssa myös niitä tukeviin tarinoihin. Onnistumisten joukossa ei ole näkyvyyttä, skenen tukemista tai kommunikaatiota, joilla nämäkin onnistumiset olisivat voineet olla nykyistä isompia.

-ile

[Mysterous]

Imo nelkkarin kutoslaitoksen säännöt oli oikein hyvin toteutettu. Codexit ei vaan tainneet seurata niin hyvin samaa rataa.

[Dr. Icchan]

Imo nelkkarin kutoslaitoksen säännöt oli oikein hyvin toteutettu. Codexit ei vaan tainneet seurata niin hyvin samaa rataa.

IMO en tykänny yhtään. Helvetisti enemmän turhia nopanheittoja (look out sirit jne).

[Flogger]

Imo nelkkarin kutoslaitoksen säännöt oli oikein hyvin toteutettu. Codexit ei vaan tainneet seurata niin hyvin samaa rataa.

Joitain hyviä juttuja mutta haiskahti kaikinpuolin keskeneräiseltä ja paljon asioita mitä oli selitetty huonosti. Games Dayn paneelissa kysyivät suunnittelijoilta että onko tässä mitään järkeä että squadi Paladiineja heittelee toisilleen Look out sirejä. Suunnittelijat olivat järkyttyneitä, eivät olleet edes ajatelleet tuollaista ja seuraavassa erratassa korjattiin...
Seiska on se mitä kutosen olisi pitänyt alkujaankin olla, ja siinä on enää muutama ärsyttävä juttu (vehicle damage table päällimmäisenä). Myös kirjan formaatti on fiksumpi kaikin puolin.

Aloitusboksit ovat olleet hienoja AoBRista lähtien, muttei firma varmaan niillä voittoa tee. Loss leadereita ovatten.