Joensuun nelkkari

[Meganiikko]

Heips

Tämänkeväisen liigan vähäinen osallistujamäärä tuli osalle yllätyksenä, ja osalle vähemmän yllätyksenä.

Siispä kokeillaan tehdä asialle jotain, ja koska tämä asia koskettaa lähinnä joensuun seudun nelkkaripelaajia (tai nelkkarista kiinnotuneita pelaajia) niin olisi kiva saada mielipiteitä:

Minkälaista 40k'ta haluaisit pelattavan?

Olen vähän kysellyt ympäriinsä mielipiteitä ja syitä nelkkarin pelaamisen laantumiseen, ja pohjalla olen huomannut seuraavia tekijöitä:
-Kuolemattomat yksiköt (rerollisavet, näkymättömyydet, savet savejen päällä, bubblet...)
-Titaanit ja muut vastaavat "apocalypse" tason jutut
-Ilmaiset pisteet ja keräilykaavioiden (joskus jopa naurettavan kovat) buffit.


Mitkä ovat joensuulaisten mielipiteet näihin kohtiin, ja koetteko että näihin kohtiin kannattaisi tarttua?

Ideana olisi tässä käydä läpi juttuja jotka integroitaisiin seuraavan nelkkariliigan sääntösettiin, ja skenaarioihin.

[Suomismg]

No nyt kun kerta halusitte tietää.

Nykyisen edikan tärkeintä antia lienee ilman muuta nämä "Decurion" tyyliset setit, pistä nämä tyypit armeijaasi, saat edun heikompaan CAD armeijaan nähden. Tämä sitten näkyy esimerkiksi siinä miten itse kirjoitit, on armorsavea, on invulsavea, on kaikenlaista ilmaiseksi saatavia juttuja, esim. 700 pisteen edestä ajoneuvoja yms.

Tästä tietenkin on se varjopuoli, että osa armeijoista muuttuu epäinhimillisiksi, ja toiset armeijat ajetaan käytännössä alimpaan pohjasakkaan, jolloin kyseisten armeijoiden käyttäjät saattavat rasauttaa rusinansa, riippuu pelaajasta. Esimerkki tästä on kaamoksen pelaajakunta, josta ite ainakin muistan mystisesti sen 3.5 edikan, jossa armeijalla oli enemmän vaihtoehtoja. Tämä on kyllä itsekkin ymmärrettävää, kaamoksen armeija käytännössä on vain kalliimpi ja osittain hyödyttömämpi kuin perusmarsujen vastaavalla tavalla luotu armeija.

Mikäli olen oikein eri tyyppien kirjoituksia lukenut, 40k on imenyt mehut ja hauskuuden tietyltä osin siitä mikä teki pelaamisesta alunperin hauskaa.
Henkilökohtaisesti tunnustan että sillä ei ole itselleni liiemmin mitään väliä millaisia sääntöjä yksiköille tai armeijoille annetaan, mutta kauhulla uneksin siitä päivästä kun kaikki imperiumin kaartilaiset ampuvat strena D assault 3 laserkiväärelillä rerollaten kaikki ykköset samalla kun heillä on 2+ invul savet. Hyi.

[Timmon]

Moi,

Kyllä GW on tässä edikassa pyörittänyt ainakin joidenkin armeijoiden kohdalla sitä power creeppiä kovilla kierroksilla. Sitten taas toiset armeijat tuntuvat jäävän aika lailla jalkoihin, esim. formaatioissa tai uusienkin modeleiden tehokkuudessa.

Sääntöjä lisäksi pukkaa sellaista vauhtia noissa formaatioissa, että ihan varmasti mitään kummoista pelitestausta ei ole tehty, eikä ehkä edes paperilla katsottu muuta kuin että "hyvältä tuntuu". Olis edes konsistentisti niin, että uudet formaatiot ja modelit ovat hyviä, mutta kun sekään ei pidä paikkaansa.

Ja nyt sekin liigapelaamisessa aiemmin kutkuttanut juttu, että kun tietää vastustajan ja armeijasta jotain, niin voi etukäteen suunnitella vähän miten aikoo pelata, on vesittynyt. Ainakin mariineilla ja taulla tuntuu olevan niin kummia etuja pukkaavia formaatioita, että on ihan mahdotonta tietää vain armeijan codexin pohjalta että mitä sieltä vastaan tulee.

Superheavyt, vaikka ovatkin omalla tavallaan jänniä, tuppaavat kyllä latistamaan peliä, ainakin näissä 2k ja alle kokonaisuuksissa, joilla taas peli pysyy kuosissaan kokonsa puolelta. Joko ne jyräävät, tai sitten niiden hajoaminen rampauttaa toisen osapuolen. Ehkä silleen hyväkin, pelit lyhenevät. :)

Aiemmissa liigoissa kompattiin jotain yksittäisiä sääntöjä ja unitteja, mutta nyt sellaisesta on aika rajallisesti apua. Aika raa'alla kädellä pitää kompata, hyvä puoli siinä lienee että en usko minkään armeijan olevan millään lailla formaatioilla tasapainotettu, tai ylipäätään tasapainotettu, joten esim. rajaus että armeijassa on vain yhden codexin porukkaa, ja ainut sallittu on CAD-FOC, on yhtä ruju kaikille. Ja sitten vielä super heavyt ja gargantuanit pois, sekä kattava muutos että 2++ rerollattavaa ei voi olla, vaan reroll on sitten 3++. Eikös tuolla rajautus turha juusto ja kikkailu aika kivasti? Tosin myös monet mielenkiintoiset listat ja pelityylit tippuis pois, mm. Ravenwing ja Dreadmob joilla olen itse pelannut.

Miedompana sitten niin että kaksi formaatiota/detachementtia hyväksytään, ei super/gargantuan -juttuja, ja tuo savenerffi.

Molemmin tavoin kompattuun liigaan luulisin lähteväni kyllä mukaan.

Timo

[Meganiikko]

Entäpä unbound 2 tai 3 saman unitin rajoituksella ja 2 kodeksilla?

Cad+AD tai max 2 formaatiota taas antaa hulluille formaatioille voimaa, ja kuitenkin osa kodekseista puljuttaa siinä paremmin, koska omaavat paremmat troopit.


Mietin että toimisikohan tällainen komppi täällä joensuussa: Tää komppi on tuolta 40k-keskustelupalstalta.
-----------------------------------------------------------
Pistekoko ja armeijan rakennus:
1500p
Unbound only

Unitit valitaan max 2 codeksista

• Codex: Skitarii, Codex: Cult Mechanicus, Codex: Officio Assassinorium, Codex: Inquisition, Codex Militarum Tempestus, Codex Imperial Knights ja Codex: Harlequins lasketaan 0.5 codeksivalinnaksi (eli unitteja voi ottaa vaikka yhdestä normikodekssta ja 2 pikkukodeksista)
• 30k-codexit ja listat ovat käytössä. 30k-lista katsotaan 1 codeksivalinnaksi. (esim. Crusade army list). 30k-kodeksit allyttää samoin kuin Armies of the Imperium, paitsi ovat Allies of Convinience itse Armies of Imperiumin kanssa.
• Forgen armeijalista lasketaan 1 codeksivalinnaksi (esim. Armored Battlegroup)
• Formaatiot, keräilykaaviot ja detachmentit ei ole käytössä. Tämä tarkoittaa kanssa että Warlord Traitit ei ole käytössä.
  (warlord pitää silti valita)

Max 2 samaa yksikköä.

• Poikkeus 1: Max 3 samaa trooppia / dedicated transporttia.
• Poikkeus 2: Max 1 gargantulan/superheavy. Tähän unittiin saa käyttää Max 550p. (<- muutetaanko tämä joensuuhun "ei superheavy/gar unitteja?")

Kaikilla Troop-uniteilla on Objective Secured special rule.
Forgen unitit on käytössä yllä olevin rajoittein


Sääntömuutokset
Pääsääntökirja:

• Yksikköön ei voi liittyä useampaa kuin 1 Independent Character, ja Independent Characterejen Look Out Sir onnistuu vain 4+'lla.
• 2+/2++/2+c saven rerolli onnistuu vain nopan arvoilla 4, 5 ja 6
• Feel No Painia ei voi parantaa 4+'n yli (ie, 2+ fnp on 4+ fnp)
• D-aseiden Deathblow (nopan 6'nen) tekee D3+3 woundia/hull pointtia D6+6'n sijaan
• Invisibility ei ole käytössä (=rerollataan)
• Hellstorm-aseet käyttää normaalia Flame templatea ja saa Torrent-säännön.
• Hit and Run-sääntöä voi käyttää vain oman vuoron Assault-phasessa.

Craftworld Eldar:
Flicker jump kerran vuorossa

Stronghold Assault
Void Shield antaa AV 10'nen AV 12 sijaan


Usein kysyttyä:
Q: Mitenkä jos unit on sekä dedicated että fast attack choice?
A: unitti joka on sekä dedicated transportti että oma valintansa, kuten vaikka Rhino joka on sekä dedicated transport että FA, menee siihen slottiin johon se on ostettu: listassa voi olla max 3 rhinoa jotka ovat dedicated transportteja ja 2 jotka ovat fast attackeja

Q: Eri kodekseisssa on saman nimisiä unitteja: voinko ottaa 2 LR Redeemeriä Dark Angeleista ja 2 LR Redeemeriä Space Marineista?
A:samannimiset unitit eri kodekseissa lasketaan samaksi yksiköksi, i.e DA Rhino = SM Rhino rajoitusten suhteen

Q: Tarkoittaako tämä että voin ottaa vaikka Tyranidejen allyksi 30k Crusade armeija-listaa?
A: Kyllä, muista tosin että koska Crusade army list allyttää kuin Armies of Imperium, ovat 2 faktiota Come Apocalypse allyjä. Muista ottaa todella kestävä fluffikypärä mukaan.

Q: Hui, superheavyjä!
A: Juu, tosin mitään titaaneja ei kannata olettaa tulevan vastaan: 550p rajan alle mahtuu lähinnä imperial knightit ja pienemmät mariini/kaarti heavy-koneet kuten baneblade. Lisäksi 1500 pisteen peleissä isommat koneet saattavat olla jopa haitaksi, sillä niistä saa paitsi victory pointteja (3hp tuhottu=1vp pelin lopussa, as per Escalation) ja sitovat ison osan armeijan pisteistä itseensä. Käytä superheavyjä harkiten!

Q: 2+/2++/2+c ? Mitä?
A: 2+ armor save / 2+ invulnerable save / 2+ cover-save

[Suomismg]

Tuli tuossa katsellessa aika pelottava ajatus mieleen.

40k ja sigmarille oli tuo Path for glory kampanja jouluna, jossa kaaokselle annettiin kampanja jossa kilpaillaan jumalten suosiosta.

Ensin valitaan WYSIWYG johtaja, randomisti ja tietyn jumalan patroniksi, sitten retinuet ym.

Ainakin Miniwargaming näyttää miten sen voisi saada sovellettua ainakin örkeille, mutta eiköhän sen pienillä muokkauksilla saa myös esim. Marsuille tai Eldareille. Innovatiivinen ja uusi sellainen kampanja ainakin olisi, mutta täytyisi toteuttaa pienellä varovaisuudella, esim jos ei satu olemaan kaikkia malleja mitä siinä saattaisi randomisti rollata.

Mutta laitetaan teorian poikanen itämään.

[Pigchampion]

Oma kiinnostus nelkkariin on edelleen tallella, vaikka oonkin nyt keskittynyt Fabaan aika pitkälti. Ongelmana on ollut lähinnä se, että olen jotenkin ymmärtänyt skenessä vallitsevan hyvin erilainen konsensus pelin luonteesta kuin mitä itse suosin. Omaan makuun kaikenlaisia taulukoita, kortteja on ja laajennuksia on ihan liikaa. Itse kaipaisin sellaista aika bare bones -meininkiä. Suht pienet listat, ei liikaa demoneita ja velhoja, maalatut armeijat, hienot maastot ja tunnelmalliset skenaariot. Turnaustreeni ei kiinnosta. Myöskään kaiken mahdollisen liittoutuminen kaiken mahdollisen kanssa on mälsää. Jos näistä lähtökohdista jotain järkätään, niin sääntöjen osalta veikkaan ongelmienkin olevan aika minimaaliset.

[Meganiikko]

Jos näistä lähtökohdista jotain järkätään, niin sääntöjen osalta veikkaan ongelmienkin olevan aika minimaaliset.

Erittäin hyvä asenne! Tällaista lisää!

Tehkäämme joensuun nelkkarista sama kuin KoWista, eli kivaa nopanviskelyä!
Koville kovaydin-pelailuille on aikansa ja pelinsä, mutta se ei ole nelkkari!

[Timmon]

No oisko se sitten enemmän meidän tarpeeseen sopivaa pelata 6. edikan codexeilla? Tuskin ne kaikki vielä roskissa ovat? Eli sellaisilla, joissa ei ole detachmenttihöttöä eikä mitään decurioneita? Vaan ihan vanhat FOC:it, noin suunnilleen? Ja jättää superheavyt ja gantuanit suoraan hyllyyn? Ja jättää liittolaiset pois? Voisi maittaa minulle.

Timo

[Meganiikko]

Ei itse asiassa huono idea sekään.

Saataiskohan siihen pelaajia?

edit siihen jatkona,
Horus Heresy?

[Scythas]

Huudellaanpa vähän naapurista :D

Horus Heresy vaan suoraan, ilman 40k:ta! Näin siis jos haluaa rennon nopanheittelypelin fiiliksellä, eeppisillä tapahtumilla, fiksuilla säännöillä ja ehkäpä tärkeimpänä vanhan hyvän ajan fiksuilla armeijanrakennusmetodeilla eli FOC:lla, ilman mitään aivan täysin over the top valintoja joita vastaan pärjää vain yhtä typerillä valinnoilla.

[Meganiikko]

sinänsähän saattaisi toimia, meillä on täällä aika paljon mariini/kaamosmariini/kaarti pelaajia.

[IRiaD]

Mun on ihan uteliaisuuttani kysyttävä: jos 40k-liigan vähäinen pelaajamäärä on niin monen mielestä ongelma, miksi suuri osa ketjuun postanneista ei ollut ilmoittautunut mukaan 40k-liigaan, jossa oikeasti oli järkevä ja pelistä paljon tietävän, suomalaisia turnauksia grindanneen ihmisen tekemä hyvä komppipaketti? Miksi ketjun aloittaja listaa yhdeksi ongelmakohdaksi deathstar-yksiköt ja pelasi itse viime liigassa Gravstaraa? Miksi kevyempää 40k:ta toivovat ihmiset, jotka kaihtavat kaoottista nykymetaa, ylivoimaisia detachmentteja ja monimutkaisia armeijanrakennussysteemeitä pyörittelevät edellisiä aiheita internetissä sen sijaan että tekisin puhtaista codexeista koostuvat fluffikkaat listat ja lähtisivät pelaamaan niillä liigassa?

Ketjun tarkoitus on hyvä, mutta musta tuntuu että tässä yritetään omalta osaltaan ratkoa ongelmaa jota ollaan oltu myös itse syventämässä.

[Gilaelin]

Huutelen nyt tässä vaiheessa puskista, koska aistin että aiheesta voi tulla kärkästäkin vääntöä. 40k:ta en ole tuntenut enää pariin laitokseen, enkä aio sen säännöistä kommentoida mitään.

Sen sijaan haluan huomauttaa, että ihmiset keskimäärin pelaavat sellaisia pelejä joista nauttivat ja porukat muokkaavat pelit sopimaan kulloiseenkin peliympäristöön yleensä enemmän tai vähemmän yhdessä. Tämä on hyvä. Jos ihmisten tekee mieli kokeilla omia komppeja, tai toista peliä, kokeilkoot jos sellaisesta tulee hyvä pössis. Ne joita ei nappaa, ei tarvitse napata.

Sanon tämän nyt siksi, että ei ole ehkä kauhean hedelmällistä osoitella sormilla ihmisiä tässä kontekstissa, vaan sitten porukalla tosiaan miettiä, millaista peliä kukin haluaa pelata - olipa se peli mikä hyvänsä. =)

[Meganiikko]

Mun on ihan uteliaisuuttani kysyttävä: jos 40k-liigan vähäinen pelaajamäärä on niin monen mielestä ongelma, miksi suuri osa ketjuun postanneista ei ollut ilmoittautunut mukaan 40k-liigaan, jossa oikeasti oli järkevä ja pelistä paljon tietävän, suomalaisia turnauksia grindanneen ihmisen tekemä hyvä komppipaketti?

En itse ilmoittautunut koska ko-. komppipaketti ja skenut ei yhtään innostaneet, inspiroineet tai vaikuttaneet kiinnostavilta.
Näin selkeyttäen itse omaa osallistumisen puutetta tältä keväältä.

Sanon tämän nyt siksi, että ei ole ehkä kauhean hedelmällistä osoitella sormilla ihmisiä tässä kontekstissa, vaan sitten porukalla tosiaan miettiä, millaista peliä kukin haluaa pelata - olipa se peli mikä hyvänsä. =)

ja juuri tän takia asiasta on hyvä pöristä. Toivottavan mukaan vaan mahd. moni huomaisi tän(kin) threadin- puhumalla selkiää asiat. En tiedä mistä, mutta jostakin on tullut sellainen outo fiilis että täällä nelkkaria pelaa sellaiset ihmiset jotka ei hirveästi turnauskovaa turnausliigaa halua.

ja tietenkin, "ole se muutos jonka haluat nähdä muissa"- Itsekkin yritän tässä opetella.

[Pikku]

En taas jaksa ymmärtää miksi liiga ja rennompi pelaaminen olisivat jotenkin toisiaan pois sulkevia asioita. Välillä voi joutua pelaamaan pelin jossa vastustajalla on tiukempi ja viilatumpi lista kuin itsellä, mutta estääkö se pelaamisen? Turpaan varmaankin voi tulla mutta entä sitten?
Nykyinen 40k on mielestäni pelin paras sääntölaitos oikeastaan Invisibilityä lukuunottamatta. Uusien codexien superformaatiot ovat asia erikseen, tosin ei niitä ole kukaan edes tainnut Joensuussa vielä oikeasti käyttää.
Mielestäni 40k:niin perus skenaariot ovat oikeasti pienellä viilaamisella todella hyviä ja ovat muuttaneet peliä paljon dynaamisemmaksi. Mielummin pelaan "tylsiä" perusskenaarioita jotka on testattu ja toimiviksi todettu, kuin niin monessa Joensuun liigassa nähdyt "tehdään tämmönen siisti fluffiskenaario joka vois toimia vaikka näin", joita on pelitestattu 0 kertaa ja osoittautuvat pelatessa aivan paskoiksi.

Ehkä Timo (karadoc) voisi myös hieman kommentoida millaista OutoConissa oli pelailla vaikka tulokset eivät ehkä menneet ihan nappiin?
Olen oikeasti pettynyt siihen, että vain 1 Joensuulainen tuli edustamaan tapahtumaan 40k puolelle. Missasitte oikeasti yhden parhaista turnauksista ikinä. Viime liigan sääntöpaketilla pelattavaan turnaukseen tuli 16 ulkopaikkakuntalaista, joten ei se kai ihan susi voinut olla.

Tulevien liigojen kohtalo on nyt aika auki. Jeren pään aukominen minulle Sakun järjestämästä liigasta ja Heikin loanheitto ovat vieneet oman kiinnostuksen liigojen järjestämistä kohtaan täysin nollaan. Tämä siis todennäköisesti tarkoittaa sitä, että liikoja ei jatkossa enää järjestetä minun ja JPPY:n toimesta. Keskityn jatkossa OutoConin 40k kehittämiseen, sieltä sentään saa jotain vastinetta omalle ajankäytölleen.

TLDR

Pelatkaa mitä tykkäätte, minä en sitä enää järjestä.

-Kaarle

[Meganiikko]

Olen oikeasti pettynyt siihen, että vain 1 Joensuulainen tuli edustamaan tapahtumaan 40k puolelle. Missasitte oikeasti yhden parhaista turnauksista ikinä.

Tää kertonee miten paljon kiinnostaa turnaus-nelkkari täällä?

[karadoc]

Ehkä Timo (karadoc) voisi myös hieman kommentoida millaista OutoConissa oli pelailla vaikka tulokset eivät ehkä menneet ihan nappiin?

Oli niin hauskaa että sain flunssan. Viikonlopun ajan ajattelin kuitenkin muuta kuin tietojärjestelmiä tai vauvoja ja kipeäksi tuleminen oli klassinen stressin laukeamisreaktio. Tärkein tavoite oli rentoutuminen ja siinä onnistuin joten kiitokset tapahtuman järjestäjille. 40:n genestealerin lista ei oikein toiminut eli ensi kerralla pitää tuoda niitä vieläkin enemmän :-).

Mutta asiaan. Disclamerinä ilmoitan että en ole syvällä paikallisessa pöytäpeliyhteisössä, enkä siis oikeasti tiedä mikä ilmapiiri on, mutta kirjoittelenpa siitä huolimatta.

Mun on ihan uteliaisuuttani kysyttävä: jos 40k-liigan vähäinen pelaajamäärä on niin monen mielestä ongelma, miksi suuri osa ketjuun postanneista ei ollut ilmoittautunut mukaan 40k-liigaan, jossa oikeasti oli järkevä ja pelistä paljon tietävän, suomalaisia turnauksia grindanneen ihmisen tekemä hyvä komppipaketti? Miksi ketjun aloittaja listaa yhdeksi ongelmakohdaksi deathstar-yksiköt ja pelasi itse viime liigassa Gravstaraa? Miksi kevyempää 40k:ta toivovat ihmiset, jotka kaihtavat kaoottista nykymetaa, ylivoimaisia detachmentteja ja monimutkaisia armeijanrakennussysteemeitä pyörittelevät edellisiä aiheita internetissä sen sijaan että tekisin puhtaista codexeista koostuvat fluffikkaat listat ja lähtisivät pelaamaan niillä liigassa?

Ketjun tarkoitus on hyvä, mutta musta tuntuu että tässä yritetään omalta osaltaan ratkoa ongelmaa jota ollaan oltu myös itse syventämässä.

Sen sijaan haluan huomauttaa, että ihmiset keskimäärin pelaavat sellaisia pelejä joista nauttivat ja porukat muokkaavat pelit sopimaan kulloiseenkin peliympäristöön yleensä enemmän tai vähemmän yhdessä. Tämä on hyvä. Jos ihmisten tekee mieli kokeilla omia komppeja, tai toista peliä, kokeilkoot jos sellaisesta tulee hyvä pössis. Ne joita ei nappaa, ei tarvitse napata.

Kovia listoja hiotaan ja power creeppi jatkuu koska oletetaan että muut tekee niin. Useimmat haluaa varmistaa että kestävät pelissä mukana edes toiselle vuorolle ja saavat vastinetta sijoitetulle ajalle/rahalle. Jossain vaiheessa kamelinselkä kuitenkin katkeaa ja jätetään ilmoittautumatta seuraavaan liigaan koska se taas yksi kierros tuota noidankehää. Minunkin mielestäni peli kehittyy edikka edikalta mutta muutosvauhti ja joka viikkoiset julkaiset aiheuttaa huimausta.

Kevään säännöissä ei varmasti ollut mitään vikaa ja järjestäjä on kokenut harrastaja mutta missään ei korostettu että tämä kerta olisi erilaista. Että kaikilla tulee olemaa mukavaa ja listat tulee olemaan sellaisia kivoja. Säännöt ja rajoitteet on tärkeitä mutta asenteesta sopiminen ehkäisee epämiellyttävimmät kohtaamiset. Älä kysy minulta miten se tehdään, ihmismieli ja vuorovaikutus on minulle noituutta. Tämä topic on kuitenkin erittäin tärkeä juuri siksi että tässä keskustelussa porukka yrittää enemmän tai vähemmän yhdessä muokkata peliä sopimaan tähän peliympäristöön.

En taas jaksa ymmärtää miksi liiga ja rennompi pelaaminen olisivat jotenkin toisiaan pois sulkevia asioita. Välillä voi joutua pelaamaan pelin jossa vastustajalla on tiukempi ja viilatumpi lista kuin itsellä, mutta estääkö se pelaamisen?

Ei olekaan. Rajansa kuitenkin kaikella eli jos omat rakkaat ja käsin konffatut figut eivät saa edes naarmua vastustajaan niin silloin pelaaminen ei liene koskaan rentoa. Tuli turpaan tai ei molempien pitää saada aikaiseksi jotain siistiä jokaisessa pelissä. Joko muuten kerroin 11 tuumaa rynnäköineistä ja wraithknightin tiputtaneista genestealereistäni. Sanokoon säännöt mitä vaan minä voitin sen pelin!

Minkälaista 40k'ta haluaisit pelattavan?

Olen vähän kysellyt ympäriinsä mielipiteitä ja syitä nelkkarin pelaamisen laantumiseen, ja pohjalla olen huomannut seuraavia tekijöitä:
-Kuolemattomat yksiköt (rerollisavet, näkymättömyydet, savet savejen päällä, bubblet...)
-Titaanit ja muut vastaavat "apocalypse" tason jutut
-Ilmaiset pisteet ja keräilykaavioiden (joskus jopa naurettavan kovat) buffit.

Mitkä ovat joensuulaisten mielipiteet näihin kohtiin, ja koetteko että näihin kohtiin kannattaisi tarttua?

Velvollisuudet kutsuu joten nyt vain lyhyt tiivistelmä alkuperäiseen kysymykseen. Itselleni kyse on asenteen lisäksi ajasta. 1850pisteen peli vaatii minulta aloittelijalta 4+ tuntia ja siirtymisineen/valmisteluineen vähintään puoli päivää eli ainoastaan viikonloput käy. Viikonlopulle on valitettavasti niin paljon muutakin tekemistä. 40k on kuitenkin lähellä sydäntä eli joku Kill team variantti, Betrayal of calth etc. pelien sarja kiehtoisi ja mahtuisi arkipäivään.

Jos taas halutaan pelata isoja taisteluja niin Suomismg:n mainostama armeijan arpominen ehkäisisi viimeiseen asti optimoidut listat. Haluttaessa voitaisi antaa jokaiselle x pistettä vapaavalintaisia joukkoja (reilusti alle puolet) mut loput arvottaisi yhteisessä kokoontumisessa. 30k olisi kanssa uutta ja sitä voisi proxytä ig, mech, marine ja chaos armeijoillamme.

Tämä siis todennäköisesti tarkoittaa sitä, että liikoja ei jatkossa enää järjestetä minun ja JPPY:n toimesta. Keskityn jatkossa OutoConin 40k kehittämiseen, sieltä sentään saa jotain vastinetta omalle ajankäytölleen. Pelatkaa mitä tykkäätte, minä en sitä enää järjestä.

-Kaarle

Harmi että jäi tilanteesta jäi tuollainen fiilis. Muista että ainakaan minun mielestäni tämä ei ollut järjestäjän/järjestelyjen ongelma vaan nimenomaan paikallisen populaation tilanteesta johtuvaa. Tuntuu että joensuussa pelataan nyt huomattavasti useampaa peliä ja liigaa mitä kuin opiskeluaikanani jyväskylässä. Saattaa olla että nyt vaan on sellainen kausi jolloin 40k on pienemmässä roolissa. Ehkä tästä keskustelusta saadaan aikaiseksi nousukausi.

[Pikku]

Ehkä kirjoittelin hieman kärjistetysti, etteikö mitään enää järjestettäisi. En kuitenkaan ole itse kiinnostunut pyörittämään mitään Age of Space Emperor tai Kings of Space War liikoja. Jos pelataan 40k liigaa niin pelataan 40k säännöillä, ehkä pienillä komppauksilla.

Kevään liigan olisi myös voineet nyt täällä marisevat ihmiset antaa omia ehdotuksia, eikä odottaa liigan peruuntumisen ja sitten kaikki tietävänä tulla tänne huutelemaan "tiedettiinhän se että vituiksi tuo tulee menemään".

Joensuun liigoissa on aina ollut sekaisin tiukempia listoja ja fiilistelylistoja, eikä se ennen ole pahemmin ongelmia aiheuttanut. Joten en näe miksi siitä nyt on tullut joku täysin pelaamisen estävä ongelma. Ja jos vielä palataan vuoden takaiseen kevätliigaan, jossa oli kaikki sallittu, niin se oli ihan pelaajien äänestämä tulos edellisen liigan jälkeen. Itsehän pelasin Sakun kanssa yhteisesti sovittuna sellaista sääntöjen sallimaan listaa, että mietittäisiin ehkä uudelleen kannattaako nyt ihan niitä isompia leluja päästää liitoista pöydälle.

Edelleen 7 edikan 40k on mielekkäintä 40k:ta, jota olen pelannut. 6ed sääntökirjoitus saattoi olla selkeämpää, mutta 7ed skenaariot ovat mielestäni parasta mitä 40k:lle on tapahtunut sitten 3ed julkaisun jälkeen.

Jos syksyn liigaa mietitään niin vaikka 1500 pistettä ja joku seuraavanlainen komppaus olisi jo ehkä ihan riittävä.
CAD + AD
ei Super Heavy / maks 400 pistettä niihin.
Invisibility muuttaa hyökkääjän WS ja BS 1
Ja re-rollit aina max. 4+

Isoimmat ongelmat on tuolla korjattu, mutta ei tarvinnut pyörää keksiä uudelleen.

Miksi kevään liiga ei ollut tuollainen? No vaikka olisikin ollut nii eiköhän huutelijat olisi edelleen huudella et.

Kevään liigaa olisin myös halunnut käyttää mahdollisuutena hioa OutoConin turnauspakettia ja OutoCon olisi voinut olla hieno päätös mukavalle liigalle.

[Entrooppi]

Itte en siis ole pyörinyt peleissä lähinnä ajan puutteen vuoksi, mutta jonkinlainen kiinnostuksn puutekin uusinta edikkaa kohtaan on vaivannut. En jaksa kommentoida tuota ylempää vääntöä kovin syvällisesti, mutta vastaan tähän, koska tässä selkeästi puhutaan miusta:

Mielestäni 40k:niin perus skenaariot ovat oikeasti pienellä viilaamisella todella hyviä ja ovat muuttaneet peliä paljon dynaamisemmaksi. Mielummin pelaan "tylsiä" perusskenaarioita jotka on testattu ja toimiviksi todettu, kuin niin monessa Joensuun liigassa nähdyt "tehdään tämmönen siisti fluffiskenaario joka vois toimia vaikka näin", joita on pelitestattu 0 kertaa ja osoittautuvat pelatessa aivan paskoiksi.

Tein tosiaan monia skenuja tolla periaatteella, myönnettänee. Tein niitä kuitenkin yleensä yhden tai kaksi per liiga ja muut skenut ajatuksella. Ja vähän koitin noissa pörröilyskenuissakin rajottaa sen pörröilyn vaikutusta, että ihan paskoja niistä tuskin oli kovin moni. Ei siultakaan Kaarle sillon kuulunut mitään "tää oli ihan paska skenu"-palautetta, mitä siihen huuteluun tulee. Ja niissä liigoissa oli parhaimmillaan 20+ pelaajaa. "Victory needs no explanation" jne, eli kyllä niistä ilmeisesti tykättiin. Pahoittelen että tulen tällä lailla tähän puolustelemaan tekojani, se on vähän noloa :D Mutta kyllä toi Kaarlen avautuminen sai menneet liigat kuulostamaan siltä, että ne oli jotain ihme sekoilua, missä ei ollut päätä eikä häntää. Niissä kävi paljon eri tyylin pelaajia ja pyrin silloin vähän tyydyttämään kaikkia. Nojoo, tämä tästä. Oli pakko, sori vielä uusiks.


Nykymaailmaa koskien. Ennen vanhaan tuntui vahvasti siltä, että kohtalaisen pörröisellä kivalla listalla pärjäsi ihan hyvin kun tiesi mitä teki. Korostan nyt, etten tunne nykyedikkaa tarpeeksi, antaakseni oikeaa tuomiota. Sen sijaan tässä on kyse asioista välittyvästä fiiliksestä. Ja fiilis, joka miulle on välittynyt on se, että peli on täynnä valtavia mörssäreitä, kirjoja on niin paljon, ettei mitenkään jaksa perehtyä kaikkeen ja ne on täynnä toinen toistaan älyttömämpiä sääntöjä ja random-taulukoita. Jolloin kivalla pörröilyarmeijalla pärjääminen muodostuu hankalaksi a) sen takia että kaikilla on jotain superkovia älyttömyyksiä b) sen takia, ettei mitenkään jaksa perehtyä kaikkeen niin vahvasti, että tietäisi mitä mikäkin yksikkö ja jamppa tekee.

Miulle aika vahvasti kyse on samasta hommasta, minkä karadoc tossa mainitsikin. Jos käytän 4+ tuntia johonkin juttuun, joka on vielä yleensä fyysisesti tosi kuluttavaa, haluaisin, että se on aina hauskaa. Viimesimmät 40K-pelit mitä olen pelannut (viimeks olin joko Sakun tai Jonin järkkäämässä liigassa) on olleet lähinnä tylsistyttäviä.

Syksyn liigaan en nyt ota kantaa sen suuremmin, tää oli vaan tällanen random-avautuminen asioista :) Mutta Kill Team turnaus tai liiga voisi olla ihan hauska testata, pääsisi vähän kiinni uudempiin juttuihin ilman tota valtavaa ajan syöppöä. Sellasen vois hyvin pitää vaikka kesälläkin.

[Pikku]

Oli taas ehkä hieman kärjistetty tuo oma kommenttini, pahoittelut siitä. Osa niistä skenaarioista on ollut ihan kivoja ja osa ongelmallisia. Suurimpana ongelmana yleensä oli se, että skenaario ei ollut tuttu ja ne erikoissuunnittelija unohtuivst ja lopulta pelattiin vai normaali tapa kaikki peli. En tosiaan kaikkia custom skenuja paskaksi sanonut, mutta in sielä joukossa ollut myös skenaarioita joissa melkein joka vuoro heitellään noppaa ja arvotaan kummallisia efektejä, jotka muuttavat pelin kulkua ilman että kumpikaan pelaaja asiaan pystyi mitenkään vaikuttamaan. Näissä skenuissa oli ainakin sellaista fiilistä että ei ollut ihan loppuun asti testattu.

Vanhoissa edikoissa oli myös enemmän tarvetta skenaarioille, koska pelit olivat hyvin samanlaisia ja staattisia ilman niitä.

Vanhoissa liigoissa oli paljon porukkaa ja se oli siistiä. Osa on lopettanut aktiivisen pelailun ja tilalle ei ole tullut niin paljoa uusia pelaajia.

Perinteisellä FOCilla pelatessa varmasti ainakin vähän palaisi tuo fiilis, että kaikella voi pärjätä.