Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

[Merimetsä]

Musta lisenssin jakaminen on ollut aika kohtuullinen idea. Dawn of war, vermin tide, battlefleet gothic ja muut tietokone pelit. (On siellä kuraakin.)

[jamovoima]

Imo nelkkarin kutoslaitoksen säännöt oli oikein hyvin toteutettu. Codexit ei vaan tainneet seurata niin hyvin samaa rataa.

Joitain hyviä juttuja mutta haiskahti kaikinpuolin keskeneräiseltä ja paljon asioita mitä oli selitetty huonosti. Games Dayn paneelissa kysyivät suunnittelijoilta että onko tässä mitään järkeä että squadi Paladiineja heittelee toisilleen Look out sirejä. Suunnittelijat olivat järkyttyneitä, eivät olleet edes ajatelleet tuollaista ja seuraavassa erratassa korjattiin...
Seiska on se mitä kutosen olisi pitänyt alkujaankin olla, ja siinä on enää muutama ärsyttävä juttu (vehicle damage table päällimmäisenä). Myös kirjan formaatti on fiksumpi kaikin puolin.

Aloitusboksit ovat olleet hienoja AoBRista lähtien, muttei firma varmaan niillä voittoa tee. Loss leadereita ovatten.

Kutonen taisi olla aika keskeneräinen paketti, kun "patchi" tuli sen verran nopeasti. Seiskaedikan korjauksineenkin minusta kyllä aika "sivusuuntainen" parannus. Tosin en nyt ehkä ole paras sanomaan, kun nuo päivitykset lopetti tehokkaasti kiinnostuksen lähestulkoon koko peliin kaikkine deathstar vammailuineen pelin keskmääräisen figukoon lähtiessä samalla käsistä. Sanoisin kuitenkin niiden parin pelin perusteella mitä seiskaa olen pelannut, että esim. taikasäännöt olisi voinut toteuttaa vähän paremminkin, esim. ottamalla vähän enemmän mallia Fantasy battlen systeemistä. Muussakin kuin siinä, että tehdään spellejä jotka rikkoo pelin totaalisesti läpimennessään :)

Itse olen tykännyt viimevuosina (koska kymmennen vuoden skaalalla en osaa muistella) menneiden aikojen juttujen palauttamisesta uudistettuina (Mechanicus, knightit, harlekiinit, fimirit, kaaoskääpiöt, jne.), Horus Heresy-jutuista ja kyllä minusta Age of Sigmar pelinä vaikuttaa aika hyvältä jo ihan filosofian puolesta, vaikka sitä harmilisen vähän on päässyt pelaamaankin. Figut ja oheistauhka on sitten asia erikseen... Muutenkin se mitä GW tekee juuri nyt vaikuttaa kyllä ihan hyvältä toiminnalta.

[tneva82]

Kysymys lienee sitten "onko GW tehnyt mitään hyvin/oikein viimeisen kymmenen vuoden aikana?". Mielestäni edes figujen esteettinen ja tunnelmallinen laatu ei aina ole hyvä vaikka teknisesti onkin oivaa laatua.

Millos specialistit gamesit kokivat hetkellisen renesanssin(epic armageddon yms)? Onko tuostakin jo yli 10v?

[jamovoima]

Ei nyt ehkä enää suoraan otsikon aiheeseen liittyvää, mutta kun täällä on tuosta Sigmarin ajasta ja Gw:n toiminnasta puhuttu niin tämä lienee sopiva paikka:
http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 3&t=132425

Eli Englannissa on tuloillaan n. 150 pelaajan Age of Sigmar turnaus. Ehkä kuitenkin vielä hurjempi juttu on se, että Gw:ltä on tulossa virallista delegaatiota paikalle, vaikka turnaus on siis vain jonkun paikallisen kerhon organisoima. The times they are changing.

[marke]

https://www.youtube.com/watch?v=a559heZ ... tml5=False

Katsoin tämän taas uudestaan. Jos on malttia, ni hyvät naurut unohtamatta hyviä pointteja. Video on siis Age of Sigmar kirja-arvostelu. Julkaistu viime heinäkuussa, mutta itelle kolahtaa vieläkin. :D

[Oskari]

Ei liity tähän aiheeseen suoraan, mutta kyllä näemmä muutkin figuvalmistajat osaa kusta jäljeenmyyjiä silmään. Privateer Press rikkoi just kaikki GW:n ennätykset.

Millä ihmeen 90-luvulla noi tyypit tuolla oikeen elää?

[smaxx]

Ei liity tähän aiheeseen suoraan, mutta kyllä näemmä muutkin figuvalmistajat osaa kusta jäljeenmyyjiä silmään. Privateer Press rikkoi just kaikki GW:n ennätykset.

Millä ihmeen 90-luvulla noi tyypit tuolla oikeen elää?

Joo, vähän kakspiippunen juttu. Ymmärrän ajatuksen, mutta enpä tiedä onnistuuko toi enää. Ehkä se on sama kuin yrittäisi levykauppoja tukea suoratoiston sijasta. Oikeasti niiden pitäisi tukea rahallisesti pelikerhoja, missä niiden leluilla leikitään :)

[tneva82]

Ei liity tähän aiheeseen suoraan, mutta kyllä näemmä muutkin figuvalmistajat osaa kusta jäljeenmyyjiä silmään. Privateer Press rikkoi just kaikki GW:n ennätykset.

Millä ihmeen 90-luvulla noi tyypit tuolla oikeen elää?

Jaa-a. Eikös tuo ole aika verrattavissa mitä GW teki? GW:hän on myös harrastanut aggressiivista nettikauppojen jahtaamista. Isoin ero noissa taitaakin olla että GW:llä on oma nettikauppa, PP:llä ei ole...

Mut jooph. Ei silti ei ole hyväksyttävää.

Joo, vähän kakspiippunen juttu. Ymmärrän ajatuksen, mutta enpä tiedä onnistuuko toi enää. Ehkä se on sama kuin yrittäisi levykauppoja tukea suoratoiston sijasta. Oikeasti niiden pitäisi tukea rahallisesti pelikerhoja, missä niiden leluilla leikitään :)

Samanlaista keinotekoista tuulimyllyjä vastaan taistelua se on. Maailma muuttuu. Jos kaupat ei pärjää as is kannattaisiko miettiä miten muuttaa omaa toimintaansa sensijaan että toivoisi keinotekoista tukea? Musiikkimaailma muuttanut itse itseään ja kas kummasti edelleen on olemassa. Ei ehkä samanlaisena kuin 80 luvulla mutta kuka oikeasti kuvittelee että asiat EIVÄT muutu?-)

[Morze]

Kyseessä saattaa myös olla Amerikan ja Euroopan pelikulttuurien erot. Nettikeskusteluista olen saanut sellaisen kuvan, että siellä päin pelaaminen on painoittunut voimakkaammin pelikauppojen ympärille ja kerhot ovat yliopistokampusten ulkopuolella harvinaisia.

[Dr. Icchan]

Kyseessä saattaa myös olla Amerikan ja Euroopan pelikulttuurien erot. Nettikeskusteluista olen saanut sellaisen kuvan, että siellä päin pelaaminen on painoittunut voimakkaammin pelikauppojen ympärille ja kerhot ovat yliopistokampusten ulkopuolella harvinaisia.

Mutta GW on eurooppalainen firma.
Mutta joo noinhan se menee, jenkeissä pelataan kaupoissa tai kotona. Kerhot on eurooppalaisten hapatusta.

[Morze]

GW tietenkin elää 90-luvulla.

[Dr. Icchan]

GW tietenkin elää 90-luvulla.

Ainii. Minä tymä.

[The Captain]

Ei liity tähän aiheeseen suoraan, mutta kyllä näemmä muutkin figuvalmistajat osaa kusta jäljeenmyyjiä silmään. Privateer Press rikkoi just kaikki GW:n ennätykset.

Millä ihmeen 90-luvulla noi tyypit tuolla oikeen elää?

Joo, vähän kakspiippunen juttu. Ymmärrän ajatuksen, mutta enpä tiedä onnistuuko toi enää. Ehkä se on sama kuin yrittäisi levykauppoja tukea suoratoiston sijasta. Oikeasti niiden pitäisi tukea rahallisesti pelikerhoja, missä niiden leluilla leikitään :)

Levykaupoissakin vissiin lähinnä ostettiin levyjä ja ehkä kuunneltin demobiisi tai pari. Figupelikaupoissa ainakin tämän "vanhan ajan" näkemyksen mukaan pitäisi päästä myös kokonaisvaltaisesti harrastamaan figuttamista. Ilmeisesti GW ajattelee näin edelleen, tai eikös niiden omissa puodeissa ole edelleen pelipöytää ja maalauspistettä, vaikka ukkoja onkin enää vain yksi koko sirkusta pyörittämässä?

Vaikka PP:n hintojen ohjailu näin eurooppalaisena pahasti oikeustajuun särähtääkin, ymmärrän tavallaan myös pointin. Pelikaupat ovat pitkälti ne paikat, joissa pelaajayhteisö tapaa toisensa. Pelikaupoissa uudet harrastajat löytävät harrastuksen ja tapaavat toisia pelaajia. Pelikaupat tuovat harrastukselle näkyvyyttä tavalla, jota nettikauppa tai yksityinen kerho ei korvaa. Ei uusi harrastaja vahingossa kävele figuja myyvään nettikauppaan ja totea, että "onpas siistin näköistä touhua, mäkin haluan", eikä varmaan myöskään kävele paikallisen figupelikerhon ovesta sisään, jos ei ole koko kerhosta kuullutkaan. Ilman näkyvyyttä ei tule uusia harrastajia. Pelikaupoilla on myös motiivi mainostaa, kerhoilla usein ei.

Moniko meistä aloitti harrastuksensa pelikaupan kautta? Minulla oli vuosituhannen vaihteen tienoilla harrastus katkolla, kun muutin opintojen perässä uuteen kaupunkiin, ja vanhan kotikaupunkini figuttajaporukka oli hajaantunut muualle töihin ja opiskelemaan, ja jollei paikallinen lelukauppa silloin olisi figujen myynnin lisäksi tarjonnut pelipöytää paikallisen porukan käyttöön, olisi taukoni saattanut jatkua epämääräisen pitkään.

@Oskari: Eikös tuo PP:n uusi "policy" ole vain merkittävästi lievempi (ja oletettavasti hyväntahtoisempi, koska taustaidea ei kaikesta päätellen ole ohjata asiakkaita parempikatteiseen omaan myymälään) versio siitä, mitä GW puuhasi muutama vuosi sitten, eli en tiedä, mitä GW:n ennätyksiä tuo sinusta rikkoo.

[Oskari]

Kuluttajat äänestää lompakollaan. PP:n asiakkaat eivät selvästikään halua tukea "kivijalka" kauppoja, vaan ostavat mieluummin halvemmalla netistä, joten PP päättää tehdä myös nettikauppojen asiakkaiden elämästä hankalampaa. Mahtavaa touhua. Onneks en pelaa PP:n pelejä.

[The Captain]

Kuluttajat äänestää lompakollaan. PP:n asiakkaat eivät selvästikään halua tukea "kivijalka" kauppoja, vaan ostavat mieluummin halvemmalla netistä, joten PP päättää tehdä myös nettikauppojen asiakkaiden elämästä hankalampaa. Mahtavaa touhua. Onneks en pelaa PP:n pelejä.

Kovin henkilökohtaisena loukkauksena tunnut ottavan firman toiminnan, vaikkei se ole sinulta mitenkään pois. Siltä varalta, että ihan rehellisesti et ymmärrä, mikä tämän idean taustalla on, etkä vain trollaa, selitän:

Kivijalkapelikauppa tarjoaa tuotteen lisäksi pelitilaa, harrastusmahdollisuuksia ja paikan, jossa pelaajayhteisö voi kokoontua. Nämä oheispalvelut vain tuppaavat olemaan sorttia, josta ihmiset eivät halua erikseen maksaa, mutta niiden ylläpitäminen kuitenkin aiheuttaa kivijalkakaupalle kuluja. Nettikaupoilla ei ole vastaavia palveluita eikä siten niistä johtuvia kulujakaan, joten niillä on varaa myydä tuotteitaan edullisemmin. Viisas kuluttaja toki ostaa tuotteensa sieltä, mistä halvimmalla saa, eli nettikaupasta. Tällöin kivijalkakaupan myynti kuihtuu, mutta "asiakkaat" pitävät edelleen itsestäänselvyytenä, että niiden pelitilaa voi käyttää muualta ostetuilla tuotteilla leikkimiseen ja yleiseen hengailuun. (En muuten tiedä kauhean monta baariakaan, jotka tykkäävät hyvää asiakkaista, jotka tulevat juomaan omia kaljoja baarin mukavalla sohvalla, vaikka viisas kuluttaja toki ostaa kaljansa Lidlistä, jossa se on halvempaa kuin baarissa. Kumminkin perusidea on sama - baarin kalja maksaa enemmän, koska sillä katetaan myös tilojen ylläpitämisestä aiheutuvat kulut. Ihan hirveän moni ei käsittääkseni kumminkaan pidä baareja nykymaailmassa epäonnistuneena bisnesmallina.)

Mitä tekee fiksu pelikauppa? Laittaa hintalapun pelitilan käytölle? Tätä on eri paikoissa kokeiltu, asiakkaat eivät innostu. Myy tuotteita persnetolla saadakseen asiakkaat ostamaan heiltä nettikaupan sijasta? Ei kovin hyvä idea pitkäikäisen yrityksen näkökulmasta. Hirveän hyviä vaihtoehtoja ei kivijalkakauppiaalla ole. Lopulta kivijalkakaupat kuolevat pois, pelaaminen siirtyy yksityistiloihin ja menettää näkyvyyttään, ja yhteisöllisyys vähenee, kun ei ole enää yleistä paikkaa, johon kokoontua pelaamaan. Tätä vastaan Privateer Press yrittää taistella. Menetelmän oikeudesta voidaan toki olla monta mieltä, mutta eipä niitä bisnesnäkökulmasta toimivia vaihtoehtojakaan hirveän paljon ole.

Okei, entä jos keskustelun vuoksi hyväksytään ajatus, että perinteinen kivijalkakauppa on kuoleva laji, ja sen menettäminen voidaan hyväksyä. Pelataanko meillä vai teillä? Vai perustetaanko kerho? Yllättäen tällöin joudutaan maksamaan niitä tila- ja tarvikemaksuja, joita ei pelikaupalle haluttu pulittaa, ja lisäksi jonkun pitää hoitaa kerhon pyörittämiseen tarvittava byrokratia. Pienemmillä paikkakunnilla (ts. Suomen top-viiden kaupungin ulkopuolella) voi olla vaikeampaa saada kasaan riittävää määrää maksukykyistä porukkaa, jotta kerhotoimintaa pystyttäisiin ylläpitämään. Kuka tässä voittaa? Se nettikauppias, joka hintoja polkemalla ajoi kivijalkabisneksen nurin.

[Oskari]

En mää ota PP:n toimintaa henkilökohtaisesti, muo se lähinnä huvittaa.

Nettikauppoja vastaan taisteleminen on ihan turhaa touhua. Pelaaja, joka ostaa tuotteen X netistä 20% alennuksella eikä kivijalkakaupasta täyteen hintaan, tekee arvovalinnan. PP:n pelaajista merkittävä osa ei selvästikään halua tukea kivijalkakauppoja, jos kerran PP kokee nettikaupat ongelmaksi. Pelaajia ei saada tukemaan kivijalkakauppoja hankaloittamalla nettikauppojen elämää, vaan motivaation pitää tulla pelaajilta itseltään.

[Mysterous]

En mää ota PP:n toimintaa henkilökohtaisesti, muo se lähinnä huvittaa.

No jos sanoo asian suomeksi. Taisi tehdä eetvarttia kun pääsi välistä näpäyttämään PP faneja samoilla argumenteillä millä ovat GW:tä haukkuneet?

[Warchef]

Pitäis selkeesti perustaa pelikauppa jossa on anniskelu. Oluen ostamalla saisi luvan pelata.

[tneva82]

Lopulta kivijalkakaupat kuolevat pois, pelaaminen siirtyy yksityistiloihin ja menettää näkyvyyttään, ja yhteisöllisyys vähenee, kun ei ole enää yleistä paikkaa, johon kokoontua pelaamaan. Tätä vastaan Privateer Press yrittää taistella. Menetelmän oikeudesta voidaan toki olla monta mieltä, mutta eipä niitä bisnesnäkökulmasta toimivia vaihtoehtojakaan hirveän paljon ole.

Tai muuttuvat. Hassu kyllä tuokin on toiminut. Ja yleisesti ottaen markkinatalous on täynnä tapauksia missä vanha bisnesidea ei ole toiminut, vanhat yrittänyt keinotekoisesti taistella vastaan, hävinneet, muuttaneet ja jatkaneet olemassaoloa.

Sanot ettei tämä ole häneltä pois? Tällä tavalla nekin harrastajat jotka eivät käytä(eikä moista edes välttämättä ole paikalla) pelikauppaa maksavat effektiivisesti veroa siitä että jotkut eivät viitsi uudistaa bisnesideaansa vaan yrittävät roikkua 90 luvun aikana...

Taitaa PP:lle käydä tän kanssa köpelösti. WM:n isoin markkina alue on amerikka ja sen ylivoimaisesti isoin taho haistatti PP:lle. GW:llä temppu saattoi toimia koska olivat oma jakelijansa ja niin iso. PP viellä selkeästi pienempi ja ovat riippuvaisia jakelijoista...

[Vader]

Pitäis selkeesti perustaa pelikauppa jossa on anniskelu. Oluen ostamalla saisi luvan pelata.

Mitenköhän bilispelaajat (ja bilispaikat) suhtautuisivat siihen, että kävisi niiden saleissa pelaamassa figuilla? Siellä olis kuitenkin se anniskelu ja tasaisia vihreitä pöytiä pelikäyttöön... Tai jos sinne salin takanurkkaan varaisi ihan figukäyttöä varten pari pelipöytää, ei kai ne salit koskaan ihan täynnä ole? Toki tämmöinen toiminta varmaankin vain ukkoonnuttaisi harrastusta, kun alaikäiset eivät pääsisi pelaamaan.