Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

[finmirage]

Kuluttajat äänestää lompakollaan. PP:n asiakkaat eivät selvästikään halua tukea "kivijalka" kauppoja, vaan ostavat mieluummin halvemmalla netistä, joten PP päättää tehdä myös nettikauppojen asiakkaiden elämästä hankalampaa. Mahtavaa touhua. Onneks en pelaa PP:n pelejä.

Kovin henkilökohtaisena loukkauksena tunnut ottavan firman toiminnan, vaikkei se ole sinulta mitenkään pois. Siltä varalta, että ihan rehellisesti et ymmärrä, mikä tämän idean taustalla on, etkä vain trollaa, selitän:

Kivijalkapelikauppa tarjoaa tuotteen lisäksi pelitilaa, harrastusmahdollisuuksia ja paikan, jossa pelaajayhteisö voi kokoontua. Nämä oheispalvelut vain tuppaavat olemaan sorttia, josta ihmiset eivät halua erikseen maksaa, mutta niiden ylläpitäminen kuitenkin aiheuttaa kivijalkakaupalle kuluja. Nettikaupoilla ei ole vastaavia palveluita eikä siten niistä johtuvia kulujakaan, joten niillä on varaa myydä tuotteitaan edullisemmin. Viisas kuluttaja toki ostaa tuotteensa sieltä, mistä halvimmalla saa, eli nettikaupasta. Tällöin kivijalkakaupan myynti kuihtuu, mutta "asiakkaat" pitävät edelleen itsestäänselvyytenä, että niiden pelitilaa voi käyttää muualta ostetuilla tuotteilla leikkimiseen ja yleiseen hengailuun. (En muuten tiedä kauhean monta baariakaan, jotka tykkäävät hyvää asiakkaista, jotka tulevat juomaan omia kaljoja baarin mukavalla sohvalla, vaikka viisas kuluttaja toki ostaa kaljansa Lidlistä, jossa se on halvempaa kuin baarissa. Kumminkin perusidea on sama - baarin kalja maksaa enemmän, koska sillä katetaan myös tilojen ylläpitämisestä aiheutuvat kulut. Ihan hirveän moni ei käsittääkseni kumminkaan pidä baareja nykymaailmassa epäonnistuneena bisnesmallina.)

Mitä tekee fiksu pelikauppa? Laittaa hintalapun pelitilan käytölle? Tätä on eri paikoissa kokeiltu, asiakkaat eivät innostu. Myy tuotteita persnetolla saadakseen asiakkaat ostamaan heiltä nettikaupan sijasta? Ei kovin hyvä idea pitkäikäisen yrityksen näkökulmasta. Hirveän hyviä vaihtoehtoja ei kivijalkakauppiaalla ole. Lopulta kivijalkakaupat kuolevat pois, pelaaminen siirtyy yksityistiloihin ja menettää näkyvyyttään, ja yhteisöllisyys vähenee, kun ei ole enää yleistä paikkaa, johon kokoontua pelaamaan. Tätä vastaan Privateer Press yrittää taistella. Menetelmän oikeudesta voidaan toki olla monta mieltä, mutta eipä niitä bisnesnäkökulmasta toimivia vaihtoehtojakaan hirveän paljon ole.

Okei, entä jos keskustelun vuoksi hyväksytään ajatus, että perinteinen kivijalkakauppa on kuoleva laji, ja sen menettäminen voidaan hyväksyä. Pelataanko meillä vai teillä? Vai perustetaanko kerho? Yllättäen tällöin joudutaan maksamaan niitä tila- ja tarvikemaksuja, joita ei pelikaupalle haluttu pulittaa, ja lisäksi jonkun pitää hoitaa kerhon pyörittämiseen tarvittava byrokratia. Pienemmillä paikkakunnilla (ts. Suomen top-viiden kaupungin ulkopuolella) voi olla vaikeampaa saada kasaan riittävää määrää maksukykyistä porukkaa, jotta kerhotoimintaa pystyttäisiin ylläpitämään. Kuka tässä voittaa? Se nettikauppias, joka hintoja polkemalla ajoi kivijalkabisneksen nurin.

Jos ne haluais oikeesti tukea kivijalkaa tehokkaasti, niin pitäis joko nostaa tukkuhintaa verkkokaupoille tai sitten alentaa tukkuhintaa ketjuille, joilla on kivijalka.

[Morze]

Jos ne haluais oikeesti tukea kivijalkaa tehokkaasti, niin pitäis joko nostaa tukkuhintaa verkkokaupoille tai sitten alentaa tukkuhintaa ketjuille, joilla on kivijalka.

Ei taida onnistua taloudellisesti. PP ei kuitenkaan niin iso ole, että sen kannattaisi kiusata jälleenmyyjiä noin kovilla otteilla. Joko PP siis höyläisi omaa katettaan tai kadottaisi markkina-asemaansa, kun jokunen verkkokauppa yksinkertaisesti lopettaisi PP:n figujen myynnin ja keskittyisi muihin figulinjastoihin.

Verkkokauppojen jahtaaminen on sikälikin erikoista, että sellaisen määrittely on vähän subjektiivista. Isompi kauppa voi laajentaa fyysistä liikettään sitä mukaan kuin vaatimukset kovenevat. Näin ollen mahdolliset tukkualennuksetkin valuisivat tälläisten pelureiden taskuun. Nythän tuolla on joku salainen musta lista.

[finmirage]

Tässähän on sellainen ongelma oikeestaan, että rajun teknologisen kehityksen sysäämän markkinamuutoksen takia pelipaikoista on tullut vapaa hyödyke. Eikä kukaan hyödy lyhyellä tähtäimellä siitä, että investoi siihen.

[tneva82]

Jos ne haluais oikeesti tukea kivijalkaa tehokkaasti, niin pitäis joko nostaa tukkuhintaa verkkokaupoille tai sitten alentaa tukkuhintaa ketjuille, joilla on kivijalka.

Joka olisi silti samaa keinotekoista tukea joka vain hidastaa väjäämätöntä ja sillä välin pistää verkkokaupan asiakkaat maksamaan ei-bisnes tietoisten kauppojen touhut...Fair play!

(ja en edes ymmärrä logiikkaa miksi nettikauppojen pitäisi myydä samaan hintaan kuin kivikaupan? Tarjoavat vähemmän, vaativat saman hinnan? Miksi kukaan ostaisi sitten nettikaupasta?)

[The Captain]

(ja en edes ymmärrä logiikkaa miksi nettikauppojen pitäisi myydä samaan hintaan kuin kivikaupan? Tarjoavat vähemmän, vaativat saman hinnan? Miksi kukaan ostaisi sitten nettikaupasta?)

Ei niiltä kukaan samaa hintaa ole vaatimassa. Ainakin PP:n tavoite on hillitä niitä nettikauppoja, jotka myyvät merkittävällä alihinnalla. Toki aika näyttää, kuinka isoihin alennuksiin ne puuttuvat. Euroopassa taitavat isoimmat nettikaupat myydä noin -10 % ovh:sta, ja niillä on myös kivijalkakauppa, pelitilaa, säännöllisiä tapahtumia yms., eli tuskin tuolle mustalle listalle ovat päätymässä. Eiköhän PP:n tähtäimessä ole ensisijaisesti pari pohjoisamerikkalaista toimijaa, joiden hinnat saattavat olla puolet siitä, mitä eurooppalaisessa kaupassa. (Yksi isoimmista, Discount Games Inc., päätyi listalle lähinnä siksi, että ko. nettikauppa on erillinen entiteetti saman porukan kivijalkakaupasta, joka tarjoaa myös tapahtumia ja toimintaa. DGI myös ilmoitti saman tien muuttavansa hinnoitteluaan PP:n toiveiden mukaiseksi ja hyvittävänsä asiakkaiden uskollisuuden jatkossa muilla tavoin.)

Sanot ettei tämä ole häneltä pois? Tällä tavalla nekin harrastajat jotka eivät käytä(eikä moista edes välttämättä ole paikalla) pelikauppaa maksavat effektiivisesti veroa siitä että jotkut eivät viitsi uudistaa bisnesideaansa vaan yrittävät roikkua 90 luvun aikana...

Joku maksaa aina. Joko se pelaaja, joka joutuu ostamaan kalliimmalla, tai se yrittäjä, joka joutuu maksamaan tiloista, joita osa käyttää ja osa ei. Jos harrastajan kustannukset ylittävät sietorajan, harrastaja saattaa poistua harrastuksen parista. Yksi pelaaja vähemmän. Jos yrittäjän kustannukset ylittävät sietorajan, yritys lakkaa olemasta. Sinne meni monen pelaajan pelitila.

Edelleen on ratkaisematta se, missä pelataan sitten, kun kivijalkakauppoja ei enää ole. Helppoa on myös neuvoa uudistamaan bisnesideaansa ilman konkreettisia ehdotuksia, miten. Kuulostaa oppositiopolitiikalta. Aika harvassa taitavat olla maailmassa pelkkää pelitilaa ja oheisviihdykettä tarjoavat yritykset - johtuneeko siitä, että toiminta ei ole taloudellisesti kannattavaa?

[tneva82]

niiltä kukaan samaa hintaa ole vaatimassa. Ainakin PP:n tavoite on hillitä niitä nettikauppoja, jotka myyvät merkittävällä alihinnalla.

Tuossa on PP:n/GW:n fiba. He kuvittelevat että _he_ määrittävät alihinnan. Oikea vastaus on että markkina määrittää.

He yrittävät sosialistista keinotekoista pönkitystä sen sijaan että antaisivat vapaan markkinan tehdä työnsä. Ei tule onnistumaan.

Joku maksaa aina. Joko se pelaaja, joka joutuu ostamaan kalliimmalla, tai se yrittäjä, joka joutuu maksamaan tiloista, joita osa käyttää ja osa ei. Jos harrastajan kustannukset ylittävät sietorajan, harrastaja saattaa poistua harrastuksen parista. Yksi pelaaja vähemmän. Jos yrittäjän kustannukset ylittävät sietorajan, yritys lakkaa olemasta. Sinne meni monen pelaajan pelitila.

Edelleen on ratkaisematta se, missä pelataan sitten, kun kivijalkakauppoja ei enää ole. Helppoa on myös neuvoa uudistamaan bisnesideaansa ilman konkreettisia ehdotuksia, miten. Kuulostaa oppositiopolitiikalta. Aika harvassa taitavat olla maailmassa pelkkää pelitilaa ja oheisviihdykettä tarjoavat yritykset - johtuneeko siitä, että toiminta ei ole taloudellisesti kannattavaa?

Miksi ihmeessä niiden jotka eivät käytä pelikauppoja/ei ole lähellä pitäisi maksaa siitä että pelikaupat eivät viitsi uudistua?

Väärä vastaus on keinotekoinen huonojen kauppojen tukeminen.

Oikea vastaus on että kaupat muuttuvat ajan myötä. Miksi ihmeessä figukaupat olisi jotenkin uniikki asia jolla tuo ei toimi kun muilla toimii? Varsinkin kun jo nyt on figukauppoja jotka ovat onnistuneet...

[marke]

Oikea vastaus on että markkina määrittää.

He yrittävät sosialistista keinotekoista pönkitystä sen sijaan että antaisivat vapaan markkinan tehdä työnsä. Ei tule onnistumaan.

Se voi olla ettei tuu onnistumaan, mutta kyl kai sillä joku arvo on, että haluaa yrittää. Ei "kapitalistinen vapaus" ole kaikille mikää itseisarvo, vaikka maailma sellasen ehdoilla toimivaks olis muuttunukki. Ja sit toisaalta asioihin voi vaikuttaa, esim. yrittää kannustaa ihmisiä käymään enempi kivijalkaliikkeissä.

Turhaa se voi olla, mutta aika erikoista ajatella, että pitäis vaan lipua jonkun lammaslauman mukana mihin ne randomilla päättää liikkua. Käytännössä teen sitä itekki, mutta edes ajatuksen tasolla ois ehkäpä joskus hyvä miettiä, onko muitakin arvoja ku markkinavoimat.

Esimerkiks vois olla tälleen kankeena analogiana Suomessa hyvä rajottaa tällä hetkellä jotenkin sitä, että porukka ostaa EUsta tai jopa Kiinasta kaiken. Muutenkin kuin figuissa. Ja siis pääasiassa firmoilla.. siittä ne kotimaiset duunit, ostovoima kilpailukyky jne. laskee kun kaikki pelaa vaan omaan pussiin. Lyhyellä tähtäimellä hyödyttää, pidemällä ei. Jatkuvan laman aikana vapaan/puhtaan kapitalismin rajoittaminen saattais jopa olla toimiva lääke.

Mut se siitä, en mäkään tota PP:n ratkaisua todellakaan fanita.

[Black scars]

Kaupankäynnissä massat seuraavat aina hintaa ja sille muodostuu sitten omat vastustusryhmänsä. Sama ilmiö on tapahtunut monessa asiassa. Yksi vastutusryhmä on tietyssä mielessä eliitti, joka nimenomaan haluaa sellaista laatua ja palvelua, johon massoilla ei ole varaa. Kalliit merkkituotetteet ja erikoisliikkeet ovat esimerkki tuosta. Toinen vastustusryhmä on aatteellinen ja silloin oikein tekemisen tunne korvaa sen rahallisen menetyksen. Massat kuitenkin seuraavat hintaa, eikä siihen mitään vastakeinoa oikein ole ja miksi pitäisikään olla? Ilman enemmistöä ei ole toisinajattelua.

[Oskari]

Joskus nettikauppojen tarjoama alennus voi olla jotain niin suurta, että kivijalkakaupasta ostaminen muuttuu järjettömäksi. Joissain tapauksissa jopa ns. "aitojen tuotteiden" ostaminen muuttuu tyhmäksi. Esimerkiksi ns. "china-forget" myy hyvälaatuisia recasteja Forgeworldin tuotteista, jotka ovat noin puolet halvempia, toimitus on nopeampi kuin forgella ja hartsi on jopa parempaa kuin forgen käyttämä. Miksi ihmeessä kukaan ostaisi forgelta vain siksi, että ne myy ns. aitoa kamaa? Väitän, että kukaan täällä ei osaisi erottaa kiinalaista recastia alkuperäisestä forgen mallista.

Onko tämä sitten oikein vai väärin? En mää tiedä, mutta ainakin jengi saa forgen leluja järkevään hintaan. Ehkä forgen hinnoissa on liikaa ilmaa. Toisaalta nämä kiinalaiset pajat mahdollistavat sen, että myös vähempi varaisilla on mahdollisuus ostaa forgen tuotteita.

Nettikauppojen silmään kuseminen hankaloittaa eniten vähävaraisten pelaajien harrastamista.

[jamovoima]

Se ilma lienee ne tuotantokustannukset ennen sitä valuprosessia. Se skulptaajan tekemä käsityö lienee kuitenkin se tuotannon kallein vaihe, jonka osuus hinnasta tulee kohtuullisen korkeaksi kun voluumit on pieniä. Toki varmaan katekin on ihan hyvä. Ne kiinalaiset recasterit ei kuitenkaan itse varmaan osaa/halua tehdä sitä osaa työstä, joten jos kaikki ostaa niiltä, loppuu myös uusien mallien tulo.

[Hammerheart]

Miksi ihmeessä kukaan ostaisi forgelta vain siksi, että ne myy ns. aitoa kamaa?

Miksi ihmeessä kukaan lajittelisi jätteensä, pitäisi ovea auki tuntemattomalle, lahjoittaisi hyväntekeväisyyteen tai yleensäkään tekisi mitään pyyteetöntä?

[Oskari]

Voi olla, mutta Forgen pyytämä hinta on silti selvästikin monen mielestä liikaa. Kiinalaiset recasterit myyvät yleensä ebayssa kaikki kohteensa todella nopeasti loppuun ja niillä on yleensä satoja malleja kerralla myynnissä, samaa mallia saattaa olla yli kymmenen kappaletta myynnissä. Kyllä sille Forgen kamalle kysyntää olisi, moni vaan ei halua maksaa Forgen välillä absurdin suuria hintoja.

[tneva82]

Se voi olla ettei tuu onnistumaan, mutta kyl kai sillä joku arvo on, että haluaa yrittää. Ei "kapitalistinen vapaus" ole kaikille mikää itseisarvo, vaikka maailma sellasen ehdoilla toimivaks olis muuttunukki. Ja sit toisaalta asioihin voi vaikuttaa, esim. yrittää kannustaa ihmisiä käymään enempi kivijalkaliikkeissä.

Miksi ihmeessä MUIDEN tehtävä olisi tehdä KAUPPIAAN työ?

Ei kaupan pitäminen mene "mietitääs mitä haluaisin myydä ja sitten toivotaan että muut tekevät niin että se toimii".

Ei. Se on "mietitääs miten saadaan kauppa kannattavaksi ja sitten tehdään niin"

Kauppiaan tehtävä on pysyä ajan hermoilla ja tehdä kauppa kannattavaksi. EI muiden.

Se onnistuu muilla kaupoilla. Se on toiminut figukaupoilla. Väite ettei toimi on puhdas vale.

[Black scars]

Onko tämä sitten oikein vai väärin? En mää tiedä, mutta ainakin jengi saa forgen leluja järkevään hintaan. Ehkä forgen hinnoissa on liikaa ilmaa. Toisaalta nämä kiinalaiset pajat mahdollistavat sen, että myös vähempi varaisilla on mahdollisuus ostaa forgen tuotteita.

Forgelta saa aikuisten aikuisille tekemiä leluja, kiinalaisilta lasten aikuisille tekemiä leluja. Forge joutuu kustantamaan järjellisen palkan työntekijöilleen ja kontrolloimaan tuotannossaan ympäristövaikutuksia, tuotteiden hinnassa on monia hyviäkin asioita mukana. Jos asioita ei ole varaa tehdä kunnolla, pitäisi ne usein jättää tekemättä. Pitäisikö esimerkiksi ihmisten jättää kesämökkinsä jätehuolto hoitamatta, vain siksi, ettei siihen ole varaa? Figuissakin kyse on rahan käytöstä vapaa-aikaan, ei mihinkään elintärkeään perustuotteeseen. Jos on ylipäätään varaa ja aikaa leikkiä figuilla, ei voi puhua todellisesta vähävaraisuudesta.

[Morze]

Eniten itseä tuossa PP:n linjavedossa ärsyttää se, kuinka (kuten GW:lläkin) ylhäältä sanellaan, miten pitäisi harrastaa. Iso osa käy kivijalkakaupassa ainakin joskus pelaamassa. Iso osa pelaa. Mutta eivät kaikki. Jos jotakuta esimerkiksi kiinnostaisi jostain syystä Privateer Pressin figut ihan maalauksellisista syistä, miksi hänen pitäisi välittää jostain tuon taivaallista johtoportaan visiosta pelitiloja ja turnauksia tarjoavasta lähiliikkeestä?

Miksi ihmeessä kukaan lajittelisi jätteensä, pitäisi ovea auki tuntemattomalle, lahjoittaisi hyväntekeväisyyteen tai yleensäkään tekisi mitään pyyteetöntä?

Kaupanteko on nykyään pyyteetöntä toimintaa? Tai siis ymmärrän kyllä pointin, mutta ei se nyt imo ihan noinkaan mene.

[Hammerheart]

Miksi ihmeessä kukaan lajittelisi jätteensä, pitäisi ovea auki tuntemattomalle, lahjoittaisi hyväntekeväisyyteen tai yleensäkään tekisi mitään pyyteetöntä?

Kaupanteko on nykyään pyyteetöntä toimintaa? Tai siis ymmärrän kyllä pointin, mutta ei se nyt imo ihan noinkaan mene.

Itse ostan luomukananmunia. Ehkä pyyteetön on vähän vahva sana, mutta ei niiden kananmunien luomuus minua suoranaisesti hyödytä ja on ne kalliimpia kuin tehotuotetut. Lienen tyhmä. Onneksi Oskari ei ole.

[Morze]

Eikös luomumunien keltuainen ole ihan eri sävyinen ja siten "parempia" joidenkin mielestä? Toisaalta ne vangitttujen kanojen munat ovat halvempia. Tiukalla budjetilla elävä tekee valintoja jälkimmäisen mukaan. Figutkin saa halvemmalla kopiotuotteina, vaikka nekin ovat harmaita, niin laillisesti kuin fyysisestikin.

[Hammerheart]

Eikös luomumunien keltuainen ole ihan eri sävyinen ja siten "parempia" joidenkin mielestä?

En ole huomannut, pakko myöntää.

Ja siis toki, joku takuulla ostaa halvempia (muuten ei varmaan tehotuotantomunia kaupoissa myytäisi). Mutta kysymys oli, että miksi ihmeessä kukaan ei ostaisi niitä halvempia.

[Oskari]

Forgelta saa aikuisten aikuisille tekemiä leluja, kiinalaisilta lasten aikuisille tekemiä leluja.

Yksi forgen recasteja ebayssä myyvä kiinalainen kertoi, että hän elättää perheensä recasteja myymällä, koska ei ole saanut töitä mistään. En toki voi mennä käymään Kiinassa varmistamassa miten asia on. Asiat ei ole aina mustavalkoisia. Voidaan toki keskustella siitä, että onko rikkaalta ryöstäminen väärin, mutta siihen ei ole oikeaa vastausta.

Figuharrastus onnistuu myös rajallisella budjetilla, mutta silloin ei ole varaa ostaa kaikkea kivaa vaan pitää priorisoida.

Ja siis toki, joku takuulla ostaa halvempia (muuten ei varmaan tehotuotantomunia kaupoissa myytäisi). Mutta kysymys oli, että miksi ihmeessä kukaan ei ostaisi niitä halvempia.

Ootko koskaan kokeillut miltä luomu jauheliha maistuu? Jos et, kokeile ihmeessä.

[jamovoima]

Muiden tekemällä suunnittelutyöllä on helppoa tehdä rahaa. Siksi se tuppaa olemaan laitonta, ainakin länsimaissa.

Tässä hyvä tuore esimerkki aiheesta omalta alaltani: http://www.nemocms.net/200145/UserFiles ... 5.2015.pdf