Mk3 ja metan muutos

[Der Dexter]

e isen välttämättä tartte olla losblokkia, kyllä screenaaminen jalkaväellä lienee helpompaa ja yhtä validia kuin ennenkin, mutta sen tarpeellisuus vain kasvaa, kun ei voi pienillä eroilla leikitellä enään.

[The Captain]

ymmärrän senkin idean, että pelin kannalta ei pitäisi olla niin paljon väliä sillä,
...
kumpi osaa laskea trigonometriaa päässä (päissään?) nopeammin,

Tän argumentin mä oon nähnyt foorumeilla eri esittäjillä monta kertaa ja se ihmetyttää mua suuresti. Onko oikeasti tässä maailmassa joku masiinapelaaja, joka säännöllisesti (edes vaikka kerran turnauksessa) laskee jonkun etäisyyden pythagoran lauseella ja väittää hyötyvänsä tuloksesta? Jotenkin kuulostaa vähintäänkin epäkäytännölliseltä ja mitä luultavimmin johtaa vain enemmän väärään tulokseen kuin ihan puhtaasti etäisyys arvioimalla.

Melko teoreettisesta asiastahan on kyse, mutta teoreettinen on toki koko tämä keskustelu. Ainakaan minulle ei vielä Primecastin perusteella käynyt yksityiskohtaisesti selväksi, mitä kaikkea jatkossa saa pre-measuroida. On kuitenkin vielä eri juttu, saako mittanauhalla vapaasti viuhtoa kaiken aikaa mistä tahansa syystä, vaiko esim. että oman napin liikettä tai maksimiampumismatkaa saa mitata.

Paljon juttuja on kuitenkin saanut mitata jo nyt, ja näiden mitattujen matkojen perusteella on pystynyt arvioimaan muita etäisyyksiä helpommin kuin ilman mitään tuki-informaatiota. Muutos saattaa tosiasiassa olla veteraanipelaajan peliin pienempi kuin miltä se vaikuttaa, mutta uudelle pelaajalle se tuo mittavia helpotuksia. Juuri korkea aloituskynnys on ollut pitkään kritiikin aiheena. Ja jos nyt ihan rehellisiä ollaan, minusta on aina tuntunut vähän urpolta, että minulla on merkittävä etu uuteen pelaajaan verrattuna siksi, että se ei ole sisäistänyt Suomen ympäristöön epätyypillisten mittayksiköiden hahmottamista.

Toisaalta en ole peliin pre-measurementtiä erikseen kaivannutkaan, ja olisin ihan hyvin voinut elää ilman tätä muutosta. En osaa sanoa, tekeekö se pelistä paremman tai huonomman, mutta selkeä positiivinen pointti on juuri tuossa aloituskynnyksen madalluksessa, ja veikkaan sen olleen yksi vaikuttava tekijä myös pelisuunnittelijoiden mielessä. Odotan kuitenkin kokonaisuuden näkemistä ennen tuomion langettamista - voi olla, että peliin on tehty muitakin muutoksia, jotka tekevät pre-measurementista perustellun, tai voi olla että ei.

[Arctico]

Pelattiin eilen peli Mk2 säännöillä + pre-measurella. Ja pelattiin pre-measure siten että kaiken ja mistä vaan saa mitata (esim. esimittailtiin 1" blastejä modeleista vastustajan puolelta like a bauss). Itse en kokenut sen mitenkään rikkovan peliä, vaikutus laudalla oli jopa hämmentävän pieni. Ampumista oli helpompi minmaxata, mutta muuten peli tuntui samalta.

Vastustajana toimi selvästi uudempi pelaaja, joka sai säännöstä paljon enemmän irti. Tilanteessa jossa 10" ja sen yli menevät matkat eivät hahmotu automaagisesti, pre-measure auttaa uudempaa pelaajaa huomattavasti. Silti itsestä tuntui että hyvällä silmällä säästää mittauksia ja ylipäänsä toimii ja hahmottaa tilannetta nopeammin. Uskonkin että niin kauan kuin vaan kello pysyy pelissä mukana, pre-measure ei yleisellä tasolla muuta peliä. Selvää on kuitenkin että uudemmat pelaajat arvostavat muutosta (aloituskynnys selvästi pienempi). Nähtäväksi jää miten paljon se vaikuttaa listoihin/kovantason pelaamiseen.

[Meganiikko]

Pelattiin eilen peli Mk2 säännöillä + pre-measurella. Ja pelattiin pre-measure siten että kaiken ja mistä vaan saa mitata (esim. esimittailtiin 1" blastejä modeleista vastustajan puolelta like a bauss). Itse en kokenut sen mitenkään rikkovan peliä, vaikutus laudalla oli jopa hämmentävän pieni. Ampumista oli helpompi minmaxata, mutta muuten peli tuntui samalta.

Vastustajana toimi selvästi uudempi pelaaja, joka sai säännöstä paljon enemmän irti. Tilanteessa jossa 10" ja sen yli menevät matkat eivät hahmotu automaagisesti, pre-measure auttaa uudempaa pelaajaa huomattavasti. Silti itsestä tuntui että hyvällä silmällä säästää mittauksia ja ylipäänsä toimii ja hahmottaa tilannetta nopeammin. Uskonkin että niin kauan kuin vaan kello pysyy pelissä mukana, pre-measure ei yleisellä tasolla muuta peliä. Selvää on kuitenkin että uudemmat pelaajat arvostavat muutosta (aloituskynnys selvästi pienempi). Nähtäväksi jää miten paljon se vaikuttaa listoihin/kovantason pelaamiseen.

hear hear

[marke]

Kaikillaonkivaa-pelejä on parempiakin.

[Arctico]

Tarkennetaas vähän omia pointteja ku tulee outoja vastauksia.

Joskus tein kompin premeasurementistä.
Sit se ilmeisesti tulee Mk3'n.

Kuvauksen alustavista fiiliksistä jotka kokeneella ja aloittelevalla pelaajalla syntyi pre-measuresta. Ei siitä miten pre-measurement on parasta maailmassa.

hear hear

Se että sun höpöhöpö-topiccis minigun komppitulituksesta yks osuu ladon oveen ei tee susta vielä lead game designeria. Vaikka en epäile hetkeäkään etteikö Soles ois sitä lukenu ja vakuuttunu.

Ite en koskaan ois halunnu peliin pre-measurea, mutta jos se Mk3:seen on tulossa, se vaan täytyy hyväksyä. Mun pointti ei ollu hehkuttaa et ompa se siisti, vaan raportoida kahden pelaajan (jotka asettuvat kokemus-asteikon ääripäihin) fiiliksiä muutoksesta. Pahimmillaan näyttää ettei muuta juuri mitään, ja parhaimmillaan uusi pelaaja voi saada siitä hyötyä.

Kaikillaonkivaa-pelejä on parempiakin.

Mitäköhän sä tällä ajat takaa? Ainakaan oma pointti ei ollu fanboittaa pre-measurea, vaan todeta että jos se on tullakseen, ei se ainakaan tunnu alustavasti rikkovan peliä.

[shoddie]

Toi premeasure on mun mielestä aika hyvä juttu. Sen on voinu kiertaa todella monella tavalla ennen. Miitaamalla lippua, commandia mittaamalla, ampuu yhellä pyssyllä tahallaan sinnepäin jotta voi mitata sen 12´´, meleetä saa mitata joten esim. blastit on voinu mitata omilla ukoilla ymym. Jos oikeesti on ajatellu että "ainoo asia mitä pelis voi mitata on control area" ei oo käyttäny kaikkia resursseja mitä pelissä on. Uskon että premeasure kuroo alottelijoita kiinni kokeneiden pelaajien kanssa joka on pelkästään hyvä asia. Eeballaaminen on opittu skilli jonka poistaminen sinänsä harmittaa koska oon tehny töitä sen eteen, mutta tuskin tulee oikeesti hirveesti ikävä. Oon samaa mieltä pp:n kanssa että asioiden mittaamiseen on ollut niin paljon porsaanreikiä että premeasure on seuraava looginen askel joka uskoakseni myös nopeuttaa ja siistii peliä. Lisäks ei tarvii enää hävitä pelejä siihen et ottaa sen 50-50 tsäänssin et saaks hevin casteriin.

[marke]

se vaan täytyy hyväksyä

Tai pelata jotain muuta ;) Noh, ehkä sekin on hyväksymistä.

Mitäköhän sä tällä ajat takaa? Ainakaan oma pointti ei ollu fanboittaa pre-measurea, vaan todeta että jos se on tullakseen, ei se ainakaan tunnu alustavasti rikkovan peliä.

Sitä, että kokeneempien pelaajien ja aloittelijoiden välinen kuilu pienenee. Sitähän se aloittelija-ystävällisyys kai käytännössä tarkoittaa.

[GreenMeanie]

Pelailin ite tänään pari peliä ja ekaa kertaa mietin aidosti tota premeasurea pelin aikana. Pidemmän meleethreatin kolossaalilla oli valtava etu pystyä mittamaan Reinholdtilla kolossaalien väliä. Toisaalta esim. Tietämällä zonejen välin olevan 8'' ja jäämällä reachin sisälle zonen reunasta ''mittasin'' mistä asti saan podin contestoimaan toista zonea.

Tl; dr: premeasure voi olla oikeasti tasoittava ja hyvä juttu mutta jotain juttuja (esimerkiks toi eHaleyn stormwall) täytyy kyllä mun mielestä muuttaa sitä varten.

[Ruukkukasvi]

Tuosta kuilun pienenemisestä nousee meikäläiselle seuraava mielikuva:

Mortti seisoo empimässä useampia metrejä syvän estehaudan reunalla. Kessu lampsii paikalla, heittää pohjalle pari lapiollista hiekkaa ja sanoo: "No niin, nyt siitä on turvallista hypätä yli."

Masiinassa on noita liikkuvia osia sen verran että pelkällä premeasurella ei aloittelija pelaa lähellekään tasaväkisesti pidempään pelannutta vastaan. Aloituskynnystä se voi madaltaa, mutta sen kynnyksen jälkeen riittää kyllä askelmia kavuttavaksi.

[Prkl]

Masiinassa on noita liikkuvia osia sen verran että pelkällä premeasurella ei aloittelija pelaa lähellekään tasaväkisesti pidempään pelannutta vastaan.

Tämä ei toki taitopelissä ole toivottavaakaan.

Mun näkökulmasta jos ajateltiin ennen premeasurea, niin kokeneella oli jo premeasuren tuoma etu siinä, että se tosiaan arvioi sen matkan jo silmämääräisesti, tai laskemalla pöydällä jo olevien tiedettyjen mittojen perusteella. Esim. depo + oma liike - vihun depo = etäisyys vihusta. Skenualueet objektiivit, kill box, reach, control ja muut elementit antoivat tähän paljon avaimia jo ennen silmämääräistä arviointia.

Sit jos miettii mihin matkan väärin arvioiminen on ennen johtanut, niin feilattuihin chargeihin ja ranged hyökkäyksiin. Yleensä vihollinen mokasi näitä minua enemmän ja musta on vaan tervetulleita että ollaan lähempänä samaa viivaa siinä suhteessa. En halua voittaa tai hävitä peliä feilattuun chargeen tai siihen että vihu saa listassaan olevilla ampujilla toteutettua vähemmän hyökkäyksiä koska ei osannut arvioida jotain matkaa.

Sen sijaan etu haetaan taktisella sijoittumisella, jolla edelleen varmistetaan joko oma alpha, vihun ampumisen suhteellinen tehottomuus kun ei anneta aim-bonusta ilmaiseksi ja sijoittuminen zonelle optimaaliseen paikkaan. Näiden lisäksi etäisyydet ja seuraavien vuorojen aktivaatiot etukäteen suunnittelemalla haetaan etua pelin kulun ja tempon kontrolloimisella. Näitä on ennenkin tehty, mutta tämän pelisilmän oppiminen on se isompi asia mikä erottaa konkarit aloittelijoista.

Minusta premeasuren maailmassa päästään yli siitä ajattelusta mikä tiettyjen modelien välimatka mahtaa juuri nyt olla siihen ajatteluun, että mitä sen tulisi olla, että saan nyt ja tulevilla vuoroilla edun. Eli oppii optimoimaan missä omien nappien pitää sijaita vihun nappeihin nähden.

Karrikoiden:

1) Ranged-yksikköjä vastaan aimrangen ulkopuolella, jotta vihut ei osu puoliautomaattisesti, eivätkä voi jäädä paikalleen tai liikkua poispäin ampuessaan vaan joutuvat kävelemään vastaan.
2) Meleeyksikköjä vastaan chargethreatin ulkopuolella, mutta sellaisessa paikassa (esim skenualueella!), että vihollisen pitää tulla omalle, vaikka lyhyemmällekin chargerangelle.

[Ruukkukasvi]

Ei ole pelikentän täysi tasaaminen toivottavaa ja tuskin mahdollistakaan. Juuri se liikkuvien osien määrä itseäni masiinassa kiehtoo. Joka faktiolla on omat vahvuutensa mutta ne soveltuvat silti useisiin eri pelityyleihin. Jokainen Warcaster/Warlock muuttaa sitten vielä tilannetta omalla tavallaan. Teemalistat tuovat omat erikoisuutensa. Siinä on oikeastaan koko ajan jotain uutta opittavaa.

Hätäisimmät nettikommentit mitä aiheesta on nähnyt vain antavat sellaista vaikutelmaa että peli muuttuisi premeasuren myötä joksikin Afrikan Tähdeksi. Enpä usko että näin käy.

[Flogger]

Sitä, että kokeneempien pelaajien ja aloittelijoiden välinen kuilu pienenee. Sitähän se aloittelija-ystävällisyys kai käytännössä tarkoittaa.

Kilpailullisissa lajeissa usein käy niin että mikäli kuilu huonompien ja parhaiden välillä käy liian suureksi (esimerkiksi välinekilpailun vuoksi) niin harrastelijoiden mielenkiinto lopahtaa ja lajista tulee pienen vakavan eliitin temmellyskenttä. Näin käy vaikka lopputulos sinänsä olisi aina selvä, kyse on psykologisesta jutusta. Syystä tai toisesta ihminen voi kokea mielekkääksi hävitä tenniserän joka kerta 4-6, mutta jos hän häviää joka kerta 0-6 niin se ei olekaan enää hauskaa. Aloittelijoiden kanssa on vähän sama juttu.

Moni WM/H fani selkeästi kuitenkin pitää pelin armottomuudesta ja PP:llä onkin nyt tiukka paikka miten tehdä muutoksia 'tyhmentämättä' peliä liikaa joka ajaisi veteraanit pois.

[marke]

Kilpailullisissa lajeissa usein käy niin että mikäli kuilu huonompien ja parhaiden välillä käy liian suureksi (esimerkiksi välinekilpailun vuoksi) niin harrastelijoiden mielenkiinto lopahtaa ja lajista tulee pienen vakavan eliitin temmellyskenttä. Näin käy vaikka lopputulos sinänsä olisi aina selvä, kyse on psykologisesta jutusta. Syystä tai toisesta ihminen voi kokea mielekkääksi hävitä tenniserän joka kerta 4-6, mutta jos hän häviää joka kerta 0-6 niin se ei olekaan enää hauskaa. Aloittelijoiden kanssa on vähän sama juttu.

Figupelejä on aika paljon. Ois se kiva kun ois ollu joku sellanenkin vaihtoehto, jossa ei anneta armoa. Masiinan vieminen lähemmäksi muita figupelejä on pelkästään huono asia, IMO. Se oli oma juttunsa, ja musta tota kuilua ois kaventamisen sijaan pitänyt kasvattaa.

Tämä siis pelaajan suusta, joka häviää kahdenkin vuoden jälkeen n.90% peleistään sekä turnauksissa, että kaveripeleissä.

[witchman]

Mun mielestä väärin arvioidut ranget ampumisessa, chargessa, jne olivat pelin suola (itse olen tumpeloinut niitä urakalla).
Jos peliin tulee esimittaukset niin v.....s on niin suuri että pelit loppui siihen...piste.
muillekkin tiedoksi...mitään ei ole myynnissä vaikka pelit loppuvat...voihan mk4 muuttaa taas kaiken !

[GreenMeanie]

Mun mielestä väärin arvioidut ranget ampumisessa, chargessa, jne olivat pelin suola (itse olen tumpeloinut niitä urakalla).
Jos peliin tulee esimittaukset niin v.....s on niin suuri että pelit loppui siihen...piste.

Esimittaukset on vahvistettu PP:n puolesta. Laita vaik YV:tä mitä kaikkii figui ois myynnissä.

[Ruukkukasvi]

Armottomuuden puolesta tuo premeasure ei ole oikeastaan juuri minkäänlainen muutos. Kun on pitkään harrastanut niin kyllähän sitä mielellään pitää tosi merkittävänä taitona, mutta jos laitetaan oikein käsi sydämelle niin etäisyyksien arvioinnin oppii lopulta tosi nopeasti. Minulla on synnynnäinen taittovirhe eikä minullakaan ollut mitään ongelmia aikanaan hypätä GW:n peleihin. Ja niissähän ei ennakkomitattu ei sitten yhtään mitään. Kuten tässäkin ketjussa on todettu niin kyllähän WM/H:ssa on ennakkomittaamista käytetty. Kuinka moni kehuu pelanneensa peliä niin hardcore-moodissa ettei ole ikinä mitannut kontrollialuetta ennen assassinaatioyritystä.

Ei tuota premeasurea voi oikein minään armopalana pitää, varsinkin kun pelissä oli jo ennestään rajoitettu premeasure. Korkeintaan se madaltaa aloituskynnystä.

Jos armottomuudesta puhutaan niin se on sitä kun ensimmäistä kertaa lävähtää naamaan joku niistä pahamaineisemmista Feateista (niihin on nettijuttujen mukaan muutama pelin lopettanutkin) tai kun vastapelaaja kombottaa ties kuinka monennen kerran assassinaation kentän toisesta laidasta taas jotain uutta yhdistelmää käyttäen. Premeasuresta huolimatta peliin pätee edelleen se varoitus aloittelijoille että kannattaa varautua siihen että ensimmäiset noin kymmenen peliä tulee pataan ja lujaa, ja vasta sitten alkaa olla mahdollisuuksia joskus voittaakin.

[The Captain]

Pre-measuring itsessään ei ole mittava ongelma. Ongelma syntyy sitten, jos modelien liikkumismatkoihin tulee random-elementti, jolloin "yllänkö chargaamaan" -riskienhallinta siirtyy pelaajan päästä nopan varaan. Tämä oli yksi vahva syy siihen, miksi minulta ovat GW:n isot pelit jääneet pelaamatta viime vuosina.

[Meganiikko]

Mitenkä monelle oikeasti on premeasure ihan peliärikkova ongelma, vai onko siellä jossain takana takaraivossa kenties nykivä tunne joka sanoo että kenties oli hauskaa rökittää vasta-alkajia 110-0 kun ne ei osanneet edes mitata omia chargematkojaan, samalla kun itse pystyi trianguloimaan mielessään ja eri kikkakolmosilla matkat 0.4" tarkkuudelle?

Ite olen pelannut melkein kaikki warmachine-pelit viime aikoina premeasurella. Eikä ole vielä odin tai vastaava jumalolento viskannut vasamalla. On jopa ollut hauskaa, ja olen siis vaan 2 vuotta eri tahdilla harrastellut aloittelija. Enkä siis luonnollisesti osaa tai tiedä mitään, muutakun että on kivempaa omata vähän kontrollia siitä mitä tapahtuu.

Enkä kyllä sanois että premeasure tekee mitenkään warmachinesta armollisen pelin, siltikkin asiat kuolee jos niitä tapetaan, asiat menee sinne minne ne haluaa laittaa ja jos laitat figun väärään paikkaan niin joku kyllä käy vääntämässä sen niskat nurin. Pikemminkin lisää kontrollia mitä kentällä oikeasti tapahtuu.

[Ruukkukasvi]

Random-elementeistä toimintavuoroilla en pidä minäkään. Ne lähinnä hidastavat peliä.