"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Miten parantaisit 40k:ta?

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

Vader kirjoitti:
A.M€nen kirjoitti:"Jos lasketaan BA DA ja SW marinearmeijoiksi, 101,5 % vastanneista sanoi omistavansa jonkin sortin marineita. (tässä ei olla huomioitu useampia space marine -armeijoita)"

Jäikö multa nyt joku olennainen osa huomaamatta vai käänsinkö pieleen? Sillä tuossa ei sanallakaan sanota miten laskennallisesti on marinepelaajien edustus saatu yli sadan. Kyseessä ei myöskään ole mikään tyyliseikka, vaan paha laskuvirhe tai esitysvirhe.
Etkö oikeasti ymmärrä, että miten tuo tulos on saatu (tässäkin puussa pariin kertaan väännetty rautalangasta) vai esitätkö vaan tyhmää?
Ymmärrän oikein hyvin miten se on saatu, kiitos vaan. Tosiasia on silti että se on laskettu tai esitetty väärin, ja se että joku jossain on päätellyt mikä virhe tämän luvun takana on, ei anna sille minkään tason synninpäästöä.

Lisäksi tuossa viestissä en ihmetellyt miten se on laskettu, vaan vastasin viestiin missä väitettiin tuon kertovan sen miten se on laskettu.

Etkö osaa lukea vai esitätkö vain tyhmää?
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
Vader
Viestit: 761
Liittynyt: To 13.03.2003 20:21
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja Vader »

A.M€nen kirjoitti:
Vader kirjoitti:
A.M€nen kirjoitti:"Jos lasketaan BA DA ja SW marinearmeijoiksi, 101,5 % vastanneista sanoi omistavansa jonkin sortin marineita. (tässä ei olla huomioitu useampia space marine -armeijoita)"

Jäikö multa nyt joku olennainen osa huomaamatta vai käänsinkö pieleen? Sillä tuossa ei sanallakaan sanota miten laskennallisesti on marinepelaajien edustus saatu yli sadan. Kyseessä ei myöskään ole mikään tyyliseikka, vaan paha laskuvirhe tai esitysvirhe.
Etkö oikeasti ymmärrä, että miten tuo tulos on saatu (tässäkin puussa pariin kertaan väännetty rautalangasta) vai esitätkö vaan tyhmää?
Ymmärrän oikein hyvin miten se on saatu, kiitos vaan.
No ei kai tässä sitten ole mitään ongelmaa. Onhan se vähän hölmöä laskea ensin prosenttiosuuksia vastausvaihtoehdoista, joita yksi vastaaja voi antaa monta ja sen jälkeen laskea yhteen prosenttiosuuksia, jolloin saadaan helposti yli sata. Se että tämä luku ei kerro kovinkaan paljon yhtään mitään on totta, mutta ei sitä mitenkään ole laskettu väärin, eikä välttämättä esitettykään. Ulosanti on tuossa toki huono. Paljon hölmömpää on se, että tuon yhden kohdan takia moni keskustelija teilaa kaikki muut vastaukset epäilyttäviksi. Vertailuna vaikka se, että kirjan yhdessä lauseessa on kielioppivirhe, niin tämän jälkeen voidaan todeta, että koko kirjan sisällöllä ei ole mitään arvoa, koko tekstihän voi olla pelkkiä kielioppivirheitä.

Ja kyllä mun mielestäni tuossa aika selkeästi kerrotaan, että miten tuo laskelma on saatu aikaiseksi.
Omat mietelmät ja muistelmat, tai ihan vaan figupäiväkirja: http://vainvader.wordpress.com/
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

Vader kirjoitti:No ei kai tässä sitten ole mitään ongelmaa. Onhan se vähän hölmöä laskea ensin prosenttiosuuksia vastausvaihtoehdoista, joita yksi vastaaja voi antaa monta ja sen jälkeen laskea yhteen prosenttiosuuksia, jolloin saadaan helposti yli sata. Se että tämä luku ei kerro kovinkaan paljon yhtään mitään on totta, mutta ei sitä mitenkään ole laskettu väärin, eikä välttämättä esitettykään. Ulosanti on tuossa toki huono. Paljon hölmömpää on se, että tuon yhden kohdan takia moni keskustelija teilaa kaikki muut vastaukset epäilyttäviksi. Vertailuna vaikka se, että kirjan yhdessä lauseessa on kielioppivirhe, niin tämän jälkeen voidaan todeta, että koko kirjan sisällöllä ei ole mitään arvoa, koko tekstihän voi olla pelkkiä kielioppivirheitä.
Ongelma ei ole se miten se on väärin, vaan että se ylipäätään on väärin. Kyllä tässä on lasku- tai esitysvirhe kyseessä. Veikkaan jälkimmäistä, sillä toivon tekijöidenkin ymmärtävän edes sen verran että edustus ei voi olla yli 100 %. Esitys on silti erittäin pielessä, eikä kerro juuri mitään, eikä ainakaan sitä mitä väittää kertovansa.

Mun mielestä on vain lähdekriittisyyttä epäillä muidenkin tulosten uskottavuutta jos niiden laatija on kykenevä julkaisemaan noin poskettoman virheen. Voit olla vapaasti eri mieltä, ja jos pitäisi arvata niin veikkaisin muiden lukujen olevan kohdallaan, mutta epäilyttävä maku tästä silti jäi.

Kirjavertaus ei myöskään aivan osu, sillä lauseesta usein saa selvää vaikka siellä olisikin yksi kielioppivirhe. Ja muutkin kirjan kielioppivirheet huomaa usein lukiessaan ja esitetty tieto välittyy niistä huolimatta. Tässä tapauksessa itse asiassa on virhe. Oikea tulos ei välity ollenkaan ja sitäkin on tässä ketjussa arvailtu. Osuvampi vertaus olisi joku joka opettaisi että liikenteessä punaisella ajetaan ja virheällä pitää pysähtyä. Uskoisitko muita tällaisen henkilön esittämiä liikenneohjeita jos et olisi itse varma miten joku asia menee? Luottaisitko laskimeen joka laskee 1+1 väärin? Yksi räikeä virhe perusasioissa asettaa koko lähteen epäpätevään valoon.
Vader kirjoitti:Ja kyllä mun mielestäni tuossa aika selkeästi kerrotaan, että miten tuo laskelma on saatu aikaiseksi.
Tästä?

"Jos lasketaan BA DA ja SW marinearmeijoiksi, 101,5 % vastanneista sanoi omistavansa jonkin sortin marineita. (tässä ei olla huomioitu useampia space marine -armeijoita)"

Voitko avata vähän että miten sä sen tästä luet, tai jos se on kerrottu jossain muualla mistä en osaa etsiä?

Mä en kuollaksenikaan näe tässä mitään muuta kuin virheen.
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Väännetään vähän rautalankaa ja otetaan esimerkki:

Oletetaan, että meillä on sadan pelaajan aineisto. Heistä 42 pelaa Blood Angeleita, 48 pelaa Space Wolffeja ja 26 pelaa molempia. Kuinka moni sadasta pelaajasta pelaa Blood Angeleita, Space Wolffeja tai molempia?

Vinkki: vastaus ei ole 116%.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

Oskari kirjoitti:Väännetään vähän rautalankaa ja otetaan esimerkki:

Oletetaan, että meillä on sadan pelaajan aineisto. Heistä 42 pelaa Blood Angeleita, 48 pelaa Space Wolffeja ja 26 pelaa molempia. Kuinka moni sadasta pelaajasta pelaa Blood Angeleita, Space Wolffeja tai molempia?

Vinkki: vastaus ei ole 116%.
Kaikille on varmaan selvää miten se olisi pitänyt olla ja miten tähän virheelliseen tulokseen on päästy.

Se ei ole olennainen asia tässä aiheessa.

Olennainen asia on se, että tutkija on syyllistynyt noin pahaan virheeseen ihan perusasiassa, jolloin minun mielestä kaikki tämän saman tahon tuottama tutkimustulos on kyseenalaista. Joidenkin mielestä virhe on mitätön tulosten uskottavuuden kannalta, minun mielestä merkittävä.
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Jos kaikille olisi selvää mikä tossa on väärin niin siitä ei väännettäisi. Mää olen saanut sen kuvan tästä keskustelusta, että osalle ei ole selvää miksi toi 101,5% ei ole oikein.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

En toki voi puhua muiden puolesta, mutta oletin tämän olevan kaikille selvää.

Toisaalta olisin odottanut tämän olevan selvää myös tutkimuksen tekijöille.
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
Vader
Viestit: 761
Liittynyt: To 13.03.2003 20:21
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja Vader »

A.M€nen kirjoitti:
Vader kirjoitti:Ja kyllä mun mielestäni tuossa aika selkeästi kerrotaan, että miten tuo laskelma on saatu aikaiseksi.
Tästä?

"Jos lasketaan BA DA ja SW marinearmeijoiksi, 101,5 % vastanneista sanoi omistavansa jonkin sortin marineita. (tässä ei olla huomioitu useampia space marine -armeijoita)"

Voitko avata vähän että miten sä sen tästä luet, tai jos se on kerrottu jossain muualla mistä en osaa etsiä?

Mä en kuollaksenikaan näe tässä mitään muuta kuin virheen.
Myönnetään, että jos tuossa ei olisi tuota lukua 101,5% mukana, niin olisin varmaan hakoteillä, mutta ihan puhtaasti deduktoimalla tuohon tulokseen pääsin. Ei tuo mitenkään loogisesti aukoton esitys ole, mutta ainoan järkeenkäyvän selityksen päättelee helposti (okei, toinen mahdollisuus on, että luvut on laskettu väärin yhteen eikä tätä huomattu juttua julkaistessa).

Vastausvaihtoehtoina on siis ollut BA, DA, SW, SM ja x määrä muita. Valitset niistä useampia. Sen jälkeen jostain syystä päätetään laskea kaikki eri kodekseja käyttävät SM:t yhteen ja saadaan hieno luku 101,5. En mä väitä, että sä et tätä tajuaisi, kun moneen kertaan sanot, että tajuat, mutta avasin nyt ajatuksenjuoksuani, kun pyysit. Ongelmahan tuossa on, että jos tuohon olisi laskettu CSM, Tau ja pari muuta, niin summa olisi varmaan 201,5%. Tuolla luvulla 101,5% ei ole mitään informatiivista arvoa, kun 100 ei selkeästikään ole se maksimi eikä maksimia tiedetä.

Mutta jos sä et ymmärrä, että miten tuosta lauseesta saadaan muuten kuin virheen perusteella tuo luku aikaiseksi, niin mä en tajua, että miten sä sitten tajuat, että miten se on laskettu?
Omat mietelmät ja muistelmat, tai ihan vaan figupäiväkirja: http://vainvader.wordpress.com/
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

Vader kirjoitti:
Myönnetään, että jos tuossa ei olisi tuota lukua 101,5% mukana, niin olisin varmaan hakoteillä
Tämä nimenomaan on mun pointti. Muut luvut ovat alle 100. Voidaanko niihin luottaa, sillä tämäkin jäi kiinni vain koska oli yli 100?

Ja kuten sanoit, ei tuossa tosiaankaan lue miten tulokseen on päästy vaan joutuu vähäne tekemään salapoliisityötä kun huomataan että ilmoitettu tulos ei voi pitää paikkaansa.
Vader kirjoitti: Mutta jos sä et ymmärrä, että miten tuosta lauseesta saadaan muuten kuin virheen perusteella tuo luku aikaiseksi, niin mä en tajua, että miten sä sitten tajuat, että miten se on laskettu?
Ymmärrän että se on laskettu ynnäämällä prosentit yhteen. Näin sitä ei voi laskea, sillä esittää edustuksen aivan liian suurena (yli 100 % tässä tapauksessa). Kyseessä on siis virhe. Annettuun tulokseen ei voida päästä ilman virhettä ja ymmärrän mikä virhe tässä on tehty että tulokseksi on saatu annettu.

Eli ymmärrän miten tulos on laskettu ja tiedän että siihen päästäkseen on tehtävä virhe.
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
Vader
Viestit: 761
Liittynyt: To 13.03.2003 20:21
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja Vader »

A.M€nen kirjoitti:
Vader kirjoitti:
Myönnetään, että jos tuossa ei olisi tuota lukua 101,5% mukana, niin olisin varmaan hakoteillä
Tämä nimenomaan on mun pointti. Muut luvut ovat alle 100. Voidaanko niihin luottaa, sillä tämäkin jäi kiinni vain koska oli yli 100?
Niin, makuasioistahan ei voi kuin kiistellä, minkä takia tähänkin on varmaan päästy. Tuon kohdalla on erityismaininta, että siinä on jotain spesiaalia, muissa ei, joten itse luotan muihin lukuihin. Tosin ne edelleenkin edustavat vain vastanneiden näkemyksiä, enkä osaa sitä sanoa, että kuinka hyvin ne ovat yleistettävissä.
Omat mietelmät ja muistelmat, tai ihan vaan figupäiväkirja: http://vainvader.wordpress.com/
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

Vader kirjoitti:
Niin, makuasioistahan ei voi kuin kiistellä, minkä takia tähänkin on varmaan päästy. Tuon kohdalla on erityismaininta, että siinä on jotain spesiaalia, muissa ei, joten itse luotan muihin lukuihin. Tosin ne edelleenkin edustavat vain vastanneiden näkemyksiä, enkä osaa sitä sanoa, että kuinka hyvin ne ovat yleistettävissä.
On toki erityismaininta, mutta pieleen menee silti. Maininta ei siis ota kantaa siihen että miksi tämä on laskettu/esitetty näin väärin, eikä siis oikeuta virhettä. Tämää maalaa kuvaa sellaisesta tutkijasta, joka ei tiedä mistä puhuu. Tämäkin tulos jäi kiinni vain koska oli yli 100 eikä tuon erityismaininnan takia. Tämän takia minusta on aivan oikeitettua kyseenalaistaa kaikki muutkin tulokset, erityismainintaa tai ei.

Minäkin kyllä uskon muiden lukujen paikkaansapitävyyteen, sillä ne tuntuvan hyvin järkeenkäyviltä. Paljon mukavampi niihin olisi kyllä uskoa jos tuota 101,5 -tapausta ei olisi.

Tutkimusotos ja yleistettävyys on jo aivan toinen kysymys. Varmasti joku demografia on jäänyt tästä ulos kokonaan, mutta vaikea nähdä mihin suuntaan se olisi tuloksia kääntänyt, jos mihinkään.
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
Vader
Viestit: 761
Liittynyt: To 13.03.2003 20:21
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja Vader »

A.M€nen kirjoitti:On toki erityismaininta, mutta pieleen menee silti. Maininta ei siis ota kantaa siihen että miksi tämä on laskettu/esitetty näin väärin, eikä siis oikeuta virhettä. Tämää maalaa kuvaa sellaisesta tutkijasta, joka ei tiedä mistä puhuu. Tämäkin tulos jäi kiinni vain koska oli yli 100 eikä tuon erityismaininnan takia. Tämän takia minusta on aivan oikeitettua kyseenalaistaa kaikki muutkin tulokset, erityismainintaa tai ei.

Minäkin kyllä uskon muiden lukujen paikkaansapitävyyteen, sillä ne tuntuvan hyvin järkeenkäyviltä. Paljon mukavampi niihin olisi kyllä uskoa jos tuota 101,5 -tapausta ei olisi
Karataan aiheesta jo aika kauas, mutta eiköhän tämä harha-askellus jo ole loppumaisillaan. Jos yhteenlaskutulokseksi olisi tullut 99,5, niin olisiko se kohauttanut samalla tavalla. Tai siis olisiko siihen tartuttu, vaikka olisi samat kommentit? En osaa sanoa. Veikkaisin itse, että tuo luku on tuohon laitettu juuri siksi, että se oli yli 100. Huomattu siis hauska yksityiskohta, ja nostettu se esiin.
Omat mietelmät ja muistelmat, tai ihan vaan figupäiväkirja: http://vainvader.wordpress.com/
Avatar
Hammerheart
Viestit: 3207
Liittynyt: La 01.02.2003 16:52
Paikkakunta: Espoo

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja Hammerheart »

Vader kirjoitti:
A.M€nen kirjoitti:On toki erityismaininta, mutta pieleen menee silti. Maininta ei siis ota kantaa siihen että miksi tämä on laskettu/esitetty näin väärin, eikä siis oikeuta virhettä. Tämää maalaa kuvaa sellaisesta tutkijasta, joka ei tiedä mistä puhuu. Tämäkin tulos jäi kiinni vain koska oli yli 100 eikä tuon erityismaininnan takia. Tämän takia minusta on aivan oikeitettua kyseenalaistaa kaikki muutkin tulokset, erityismainintaa tai ei.

Minäkin kyllä uskon muiden lukujen paikkaansapitävyyteen, sillä ne tuntuvan hyvin järkeenkäyviltä. Paljon mukavampi niihin olisi kyllä uskoa jos tuota 101,5 -tapausta ei olisi
Karataan aiheesta jo aika kauas, mutta eiköhän tämä harha-askellus jo ole loppumaisillaan. Jos yhteenlaskutulokseksi olisi tullut 99,5, niin olisiko se kohauttanut samalla tavalla. Tai siis olisiko siihen tartuttu, vaikka olisi samat kommentit? En osaa sanoa. Veikkaisin itse, että tuo luku on tuohon laitettu juuri siksi, että se oli yli 100. Huomattu siis hauska yksityiskohta, ja nostettu se esiin.
No jos siinä olisi ollut luku joka oli alle sata, niin jotakuinkin kaikki lukijat olisivat luultavasti olettaneet, että luku oli sitä mitä väitti olevansa (eli kuinka suuri osa vastaajista omistaa jotain Marine armeijoja, eikä Marine-armeijoiden suhde vastaajien määrään (öh, joka sekään tuo ei oikeastaan ole, koska monia samoja marine armeijoita ei laskettu)).
Inouj kirjoitti:Väliin tietty kommentoi joku pelihipsteri, joka ei tiedä kommentoimastaan asiasta mitään, siirryttyään jo vuosia sitten pelaamaan GW:n main stream tuotteita "parempia" pelejä.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Tolla periaatteella voisi laskea, millä prosentilla vastaajia on 40k armeija. Mulla on jotain 500% nelkkariarmeijoita, vaikka 200% niistä on aika pieniä ja vaan 300% on turnauskokoisia... Noilla prosenteilla vois päästä jo toimittajaksi.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

A.M€nen kirjoitti: Yli sadan prosentin edustuksen mahdottomuus on matemaattisen tarkka fakta, ei subjektiivinen mielipide. Eikä sitä varsinaisesti tarvinnut etsiä, vaan aika tehokkaasti se hyppäsi silmille ihan itsestään.

Sen lisäksi mitään asiallista tietoa ei olla sivuutettu.
Kun nyt kuitenkin olet fiksu niin varmaan tajuat ilman erillistä selittämistäkin etten tarkoittanut edustuksen prosenttia kun puhuin mielipiteistä.

Mikä on asiallista tietoa tuossa tutkimuksessa ja mikä ei sitä sinun mielestäsi ole?
"Jos lasketaan BA DA ja SW marinearmeijoiksi, 101,5 % vastanneista sanoi omistavansa jonkin sortin marineita. (tässä ei olla huomioitu useampia space marine -armeijoita)"
Paitsi siten, että jos harrastajalla on yksi ultra, yksi BA ja yksi SW armeija on hänen suhteellinen edustuksensa marinearmeijoiden osalta 300%.
Jäikö multa nyt joku olennainen osa huomaamatta vai käänsinkö pieleen? Sillä tuossa ei sanallakaan sanota miten laskennallisesti on marinepelaajien edustus saatu yli sadan. Kyseessä ei myöskään ole mikään tyyliseikka, vaan paha laskuvirhe tai esitysvirhe. Se että antaa töissä 110 % työpanoksen on tyyliseikka. Tämä ei ole. Tai sitten voi aivan hyvin olettaa muidenkin tulosten olevan "tyylisyistä" ihan mitä sattuu.
Kuitti. Esityksen tekijähän totesi vain, että marineita on armeijoina yli yksi per pelaaja. Voidaan sopia, että olet eri mieltä jos niin haluat.
Mene nyt ittees. Miten sä kehtaat?
Sanoa niin kuin asia näyttää kovasti olevan? Helposti. Ihan jokaisen pitäisi kehdata. Ei asioista niiden oikeilla nimillä puhumisessa ole mitään vikaa.
Miksi sun pitää taas hyökätä keskustelijaa vastaan? Perustatko sä sun argumentit siihen, että keksit päässäsi kanssakeskustelijoille agendoja joiden avulla voit vähätellä kaikkea mitä he sanovat? Toi on 2x röyhkeämpi virhe kuin sun lempparisi olkiukko. Sen sijaan, että tekisit olkiukon argumentista, teet olkiukon sen kertojasta, jota vastaan sitten käyt. Jos sulla on argumentit loppu niin ole hiljaa äläkä käy keskustelijaa vastaan. Nää on ihan perusjuttuja.
En hyökännyt taaskaan ketään vastaan. En perusta argumenttiani fiktiivisille agendoille tälläkään kertaa. Olkiukko ei ole "lempparini" mutta jouduin toistelemaan sitä useasti muutamien paikallisten syyllistyessä sellaisten rakentelemiseen tällä foorumilla. Perusjuttuja kyllä. Sitä vaan pitäisi ensin elää itse tavalla jonka puolesta saarnaa ennen kuin aloittaa sen saarnaamisen.
Sulla ei lisäksi ole pienintäkään hajua siitä mikä tulos minua (tai oskaria) miellyttää, joten miten edes kehtaat väittää jotain tuollaista? Ja miksi edes kuvittelet että meillä on joku preferenssi siitä miten suosittuja jotkut armeijat on harrastajien keskuudessa? Mitä ihmeen väliä sillä meidän mielestä pitäisi olla? Kuinka surkeina ihmisinä sä meitä oikein pidät?
Oskarin osalta ei ole, se on totta, enkä missään vaiheessa väittänyt tietäväni sinunkaan kantaasi vaikka tuot sitä kyllä vahvasti esille. Kyse ei ole armeijan suosion preferenssistä. Väite jonka mukaan olisi on olkiukko jollaisesta tuolla aiemmin puhuit.
Voitko tehdä kaikille palveluksen ja opetella vähän yleisiä keskustelusääntöjä ja -käytöstapoja, ja pitäytyä tuosta väsyneestä mölinästä kunnes olet saanut vähän järkeä päähäsi?
Nyt jos hetken mietit mihin väitit minun syyllistyneen, mihin syyllistyin ihan oikeasti ja mihin itse syyllistyit ihan vaan näissä lainaamissani pätkissä niin miten koet homman menneen noin niin kuin omasta mielestäsi? Juttusi sisältöhän on ihan asiaa. Sitä kannattaa ihan jokaisen pohtia omalla kohdallaan.

Voidaanko nyt kuitenkin palata aiheeseen joka en taaskaan ollut minä?
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

shiwan kirjoitti:
Mene nyt ittees. Miten sä kehtaat?
Sanoa niin kuin asia näyttää kovasti olevan? Helposti. Ihan jokaisen pitäisi kehdata. Ei asioista niiden oikeilla nimillä puhumisessa ole mitään vikaa.
Näyttäisi olevan vai on?

Nyt teet taas hätäsen johtopäätöksen minun näkemyksistäni ja mielipiteistäni, joista sinulla ei ole oikeasti pienintäkään hajua ja niiden perusteella hyökäät minua vastaan. Ei minun sanomisiani vaan minua. Ja ei, kenenkän ei pitäisi kehdata. '

Asioista oikeila nimillä puhumisessa ei ole sun trollaamisen kanssa mitään tekemistä. ei yhtään mitään. jotta asioista voisi puhua niiden oikeilla nimillä, tulisi asia ensin tietää. Etkä sinä todellakaan tiedä.

Mua ainakin hävettäis mölistä tollasta tuubaa.
Miksi sun pitää taas hyökätä keskustelijaa vastaan? Perustatko sä sun argumentit siihen, että keksit päässäsi kanssakeskustelijoille agendoja joiden avulla voit vähätellä kaikkea mitä he sanovat? Toi on 2x röyhkeämpi virhe kuin sun lempparisi olkiukko. Sen sijaan, että tekisit olkiukon argumentista, teet olkiukon sen kertojasta, jota vastaan sitten käyt. Jos sulla on argumentit loppu niin ole hiljaa äläkä käy keskustelijaa vastaan. Nää on ihan perusjuttuja.
En hyökännyt taaskaan ketään vastaan. En perusta argumenttiani fiktiivisille agendoille tälläkään kertaa. Olkiukko ei ole "lempparini" mutta jouduin toistelemaan sitä useasti muutamien paikallisten syyllistyessä sellaisten rakentelemiseen tällä foorumilla.
Hyökkäsit minua vastaan väittämällä että olen lähtenyt siitä että tulos ei miellytä ja siten pyrkinyt mitätöimään koko tutkimuksen. Tämä argumentti ei ollut mitään muuta kuin argumentti keskustelijaa vastaan. Se ei ottanut sanallakaan kantaa esitettyyn aiheeseen tai kommenttiin. Lisäksi se perustui siihen, että minua ei tulokset muka miellyttänyt, mikä on täyttä skeidaa, eli siis fitkiota. Eli siis henkilökohtainen hyökkäys minua vastaan.

Sun olkiukon huutelemisessakin olisi vähän enemmän merkitystä jos joskus pystyisit muodostamaan edes kolme viestiä putkeen ilman jotain muuta argumentointivirhettä.
Perusjuttuja kyllä. Sitä vaan pitäisi ensin elää itse tavalla jonka puolesta saarnaa ennen kuin aloittaa sen saarnaamisen.
Ja tämä tulee sinun, sotavasaran historian pahimman ristiinpuhujan ja mölisijän, suusta. Mutta heitä toki muitakin tyhjiä latteuksia tähän perään. Niinkuin vaikka että totuus satuttaa ja että puhut vaan asioista niiden oikeilla nimillä. Annat oikein fiksun kuvan itsestäsi ja argumenttisi saavat niistä taianomaisesti lisää voimaan ja yhtäkkiä kukaan ei enää pidä sinua enää ihan reikäpäänä.
Sulla ei lisäksi ole pienintäkään hajua siitä mikä tulos minua (tai oskaria) miellyttää, joten miten edes kehtaat väittää jotain tuollaista? Ja miksi edes kuvittelet että meillä on joku preferenssi siitä miten suosittuja jotkut armeijat on harrastajien keskuudessa? Mitä ihmeen väliä sillä meidän mielestä pitäisi olla? Kuinka surkeina ihmisinä sä meitä oikein pidät?
Oskarin osalta ei ole, se on totta, enkä missään vaiheessa väittänyt tietäväni sinunkaan kantaasi vaikka tuot sitä kyllä vahvasti esille. Kyse ei ole armeijan suosion preferenssistä. Väite jonka mukaan olisi on olkiukko jollaisesta tuolla aiemmin puhuit.
Kyllä ilmoitit tietäväsi minun kantani koska väitit minun lähteneen siitä ettei tulos miellytä. Mutta kerro nyt toki, oi Nostradamus, että mikä minun kantani on ja mikä tuloksissa ei miellyttänyt ja mitä olisin halunnut niden olevan.
Voitko tehdä kaikille palveluksen ja opetella vähän yleisiä keskustelusääntöjä ja -käytöstapoja, ja pitäytyä tuosta väsyneestä mölinästä kunnes olet saanut vähän järkeä päähäsi?
Nyt jos hetken mietit mihin väitit minun syyllistyneen, mihin syyllistyin ihan oikeasti ja mihin itse syyllistyit ihan vaan näissä lainaamissani pätkissä niin miten koet homman menneen noin niin kuin omasta mielestäsi? Juttusi sisältöhän on ihan asiaa. Sitä kannattaa ihan jokaisen pohtia omalla kohdallaan.
No mietitään toki hetki. Sanoit minun lähteneen jostain mistä en ole lähtenyt. Eli siis valehtelit. Valheen lisäksi sinun vastine argumenttia vastaan oli vähätellä sen kertojaa. Törkeä argumentaatiovirhe.

Nyt kun puolustaudun tätä sun iän ikuista skeidanjauhantaa vastaan vedät esiin sen iän ikuisen uhrikortin ja käsket minua katsomaan peiliin. Onhan se toki kamalaa jos joku puolustautuu sun hyökkäystä vastaan. Ymmärrän hyvin että siitä tulee paha mieli ja pitää vähän varmuden vuoksi uhriutua.
Jos hyökkäät minua vastaan, minulla on oikeus puolustautua. Sun taktiikka provosoida ja sitten uhriutua on todella väsynyt eikä tietenkään taaskaan minkään hyvän keskustelutavan mukaista.

Ja ihmettelet vielä että miksi olet niin monta kertaa ollut hylyllä. Sen täytyy johtua siitä että puhut totta ja me ollaan suuri salaliitto ja ei kestetä totuutta ja siksi vaiennetaan sinut sitä puhumasta. Kaikki me vanhemman käyttäjät ja moderaattorit ollaan samaa porukkaa ja yksissä tuumin junailaan pimeissä kellareissa kaikkea sun pään menoksi jotta et vain paljastaisi meidän suurta salaliittoa, ja kertoisi kaikelle kansalle suurta totuutta jonka vain sinä tiedät, sillä sinä olet kaikessa valveutuneisuudessasi saanut sen selville sotavasaran moderaattorien, suomen turnausskenen ja valtiovallan peittelyistä huolimatta.

Vai voisiko se johtua sitä että käyttäydyt täällä kun pikku kakara ja jos et saa tahtoasi läpi, huudat kaikki ketjut tukkoon ettei mistään asiasta ole enää mahdollista keskustella.
Voidaanko nyt kuitenkin palata aiheeseen joka en taaskaan ollut minä?
Ai voinko lopettaa puolustautumisen sinun hyökkäystä vastaan ja päästää sut taas kuin koira veräjästä jatkamaan sún meuhkaamista?
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Mikään yllä olevista vitteistäsi ei pidä paikkaansa. Kiitos kuitenkin panoksestasi. Ehdotan taas sitä aiheeseen palaamista.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

shiwan kirjoitti:
"Jos lasketaan BA DA ja SW marinearmeijoiksi, 101,5 % vastanneista sanoi omistavansa jonkin sortin marineita. (tässä ei olla huomioitu useampia space marine -armeijoita)"
Paitsi siten, että jos harrastajalla on yksi ultra, yksi BA ja yksi SW armeija on hänen suhteellinen edustuksensa marinearmeijoiden osalta 300%.
Nyt en ihan ymmärtänyt. Siis mikä suhteellinen edustus ? Ja miten siitä tulee 300% ?

Jos vaikkapa henkilöllä Martti on 3 Mariiniarmeijaa, ja vaikkapa kaksi muuta, niin hänellä esimerkiksi on :
A) Kolme Mariiniarmeijaa.
B) 60% armeijoistaan on Mariiniarmeijoita.

Jos katsotaan kuinka monella harrastajalla on Mariiniarmeijoita, ja populaatio on vaikkapa 10, joista Martti mukaan lukien 7:llä on Mariini armeija, niin :
A) Mariiniarmeijoita on 70%:lla harrastajista
B) Martin osuus Mariiniarmeijoiden omistajista on ~14%, sama osuus kuin kaikilla muillakin Mariiniarmeijan omistajilla.

Jos on tiedossa kaikkien Mariiniarmeijoiden omistajien Mariiniarmeijoiden yhteismäärä, joka olkoon tässä 10 populaatiossa, jossa on 7 Mariiniarmeijaomistajaa, vaikkapa 12, niin Martin armeijoiden osuus tuosta on : 25%

Jos lasketaan Mariiniarmeijoiden keskimääräinen määrä per pelaaja, niin se on taas sitten on 1.2, johon Martti kontribuoi niillä kolmella armeijallaan. Huomaa, että tuossa ei ole mielekästä käyttää prosenttilukua, koska ei puhuta suhteellisesta osuudesta, vaan keskimääräisestä lukumäärästä per pelaaja.

Jos lasketaan montako Mariiniarmeijaa per Mariiniarmeijan omistaja on keskimäärin, niin se suhdeluku on 1.7. Martin Mariiniarmeijoiden määrän suhde Martin määrään taas on 3. Joten Martilla on 1.75 kertaa niin monta Mariiniarmeijaa kuin Mariiniarmeijan omistajalla keskimäärin.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Olin kerran kattomassa HIFKin ja Ässien matsia (vaikka olenkin aina kannattanut EVUa ja Jokereita, se oli sitäpaitsi huono matsi). No, siinä kävi sillä lailla, että aina kun kentällä tapahtu jotain missä Ässien pelaaja oli turvallaan jään pinnassa, niin Ilari Melart pistettiin jäähylle. Oli se sitten ollut osallisena tai aina edes kentällä... Todennäköisesti tuolla periaatteella sai kuitenkin aika hyvin sen oikean syyllisen keskimäärin kiinni.

Tämä vaan vinkkinä siihen, että Tuomarit voi joskus tehdä virheitä, mutta lopulta homma keskimäärin rauhoittuu kun pistetään Melart boksiin.

Tulkitkoon kukin tämän tarinan niinkuin tahtoo.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Miten parantaisit 40k:ta?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

smaxx kirjoitti:Juttua.
10 pelaajaa + 11 marine-armeijaa = 110% pelaajista omaa marine-armeijan. Tuo se logiikka numeroiden takana todennäköisesti on ollut.
smaxx kirjoitti:Olin kerran kattomassa HIFKin ja Ässien matsia (vaikka olenkin aina kannattanut EVUa ja Jokereita, se oli sitäpaitsi huono matsi). No, siinä kävi sillä lailla, että aina kun kentällä tapahtu jotain missä Ässien pelaaja oli turvallaan jään pinnassa, niin Ilari Melart pistettiin jäähylle. Oli se sitten ollut osallisena tai aina edes kentällä... Todennäköisesti tuolla periaatteella sai kuitenkin aika hyvin sen oikean syyllisen keskimäärin kiinni.

Tämä vaan vinkkinä siihen, että Tuomarit voi joskus tehdä virheitä, mutta lopulta homma keskimäärin rauhoittuu kun pistetään Melart boksiin.

Tulkitkoon kukin tämän tarinan niinkuin tahtoo.
Vaikuttaa aika huonolta tuomaroinnilta jos sanktio sääntöjen rikkomisesta ei mene sääntöjen rikkojalle vaan ennalta valitulle "syylliselle". Tuollaisessa tilanteessa kyse olisi selkeästi vain Melartin kiusaamisesta mikä nyt taas ei tee muuta kuin mädättää lajia. Kyllä se homma rauhoittuu paremmin kun sanktioidaan syyllisiä syntipukin sijaan. Jos tuomari ei ole tätä ymmärtänyt niin varmaan olisi parempi jättää luistimet jalasta ja luopua hommasta. Joku paremmin tehtävään sopiva ottaa sitten kopin hommasta eikä laji ainakaan kärsi.

En kyllä nyt ymmärrä miten huono tuomarointi missään lajissa liittyy 40kn parantamiseen ellei sitten mietitä miten sitä saadaan 40kn ympyröistä kitkettyä.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”