WHGT Pistekorikompin vaikutus peliin

[Black scars]

Nyt on saatu ensimmäinen käytännön tieto siitä, mihin suuntaan pistekorit peliä vie.

Codexien käyttöaste (nopeasti) laskettuna, huom. nyt kieli keskellä suuta... lukema ilmoittaa sen, kuinka monella pelaajalla kyseinen codex löytyy armeijasta. War convocation on ilmoitettu omana "codexinaan", koska se kuvaa paremmin, mistä armeijasta on kyse.

Ork: 1
CSM: 6
Necron: 4
War conco: 6
Daemon: 2
Tau: 7
Reneg. Knight: 1
KDK: 2
LotD: 2
Mil. temp: 1
Imp. Knights: 1
Assassins: 3
Eldar: 3
DA: 3
SW: 2
SM: 2
BA: 3
GK: 1
AS: 2
DE: 1

Korikompin suhteelliset "voittajat":
CSM (6), War Convo (6) ja Tau (7)

Korikompin suhteelliset "häviäjät":
Eldar (3), Space Marines (2)

Asemansa säilyttäneet:
Necrons (4)

Kokonaan kadonneet käytöstä:
Tyranids, Astra Militarum

Suosituin armeijatyyppi on psyker deathstar, joita löytyy:
Psyker detachment / määrä / codexien käyttöaste / % codexia käyttäneistä
Cabal / 6 / 6 / 100%
Conclave / 3 / 5 / 60% (Huom. DA + SM conclave)
Council / 1 / 3 / 33%

Hupaisana yksityiskohtana, kaikki Old Timers -Fanatic Teamin jäsenet pelaavat BA codexilla ja myös molemmat Adepta Sororitas armeijat kuuluvat samalle tiimille.

Spekulaatiota:

Kuuluuko biker deathstar CSM 1950 pisteen koriin? Cabal julkaistiin pistekorien luomisen jälkeen, mutta turnaus antaa tuostakin asiasta lisää tietoa. Komppikorit + Tank Shock nerf poisti Gladiukset melkein kokonaan, nyt niitä löytyy tasan yksi.

Top tier armeijoiden pitäisi olla hieman lähempänä toisiaan, nyt vaikuttaa siltä, että 1750 korissa on muutama armeija liikaa.

[Malkuth]

CSM on aika selkeästi väärässä korissa (pelkästään sorsaparven takia tosin), mut se on kyl melkein sen arvosta jos saadaan joku noista listoista oikeasti top kolmoseen. Siitä on hetki kun CSM:ää on siellä näkynyt...

Astra Militarum ei varsinaisesti ole nyt kadonnut, koska viime syksyn fanassa tai edellisessä talvisodassa sitä ei myöskään (muistaakseni) ollut edustettuna lainkaan. Militarum Tempestus sentään löytyy tällä kertaa, eli oikeastaan enemmän kaartia paikalla. Ehkä Astra olisi voinut olla 1950 korissa, että olisi saatu sekin houkuteltua takaisin mukaan.

[Black scars]

Kompissa tapahtuu tietysti ensin heiluriliike, kun armeijoiden tasapaino siirtyy, jonkin verran lukemat voivat tasaantua ihan ajan kanssa. War Convocationin suosion syynä voi olla myös se, että nyt noita suhteellisen uusia armeijoita rupeaa olemaan maaleissa ja siksi määrä on korkea.

[Oskari]

Psyykkiset deathstarit pitää aika hyvin asemansa. Ei niistä taida päästä eroon kuin muutaman formaation kokonaan bannaamaalla. Nerffattu invis ei paljoa haittaa, koska harvoissa armeijoissa muutenkaan lättyjä olisi niin paljoa, että ne oikean uhan staralle muodostaisivat, varsinkin kun nykyään about kaikella on fnp:tä ja röllittävää savea.

Itse ihmettelen miksi kukaan eldar-pelaaja ei tuonut tähän turnaukseen lynxiä sonic lancella nyt kun se kerrankin oli sallittu.

Veikkaan, että tämä GT voitetaan Cabal-listalla.

[Wynn]

CSM on aika selkeästi väärässä korissa (pelkästään sorsaparven takia tosin), mut se on kyl melkein sen arvosta jos saadaan joku noista listoista oikeasti top kolmoseen. Siitä on hetki kun CSM:ää on siellä näkynyt...

Astra Militarum ei varsinaisesti ole nyt kadonnut, koska viime syksyn fanassa tai edellisessä talvisodassa sitä ei myöskään (muistaakseni) ollut edustettuna lainkaan. Militarum Tempestus sentään löytyy tällä kertaa, eli oikeastaan enemmän kaartia paikalla. Ehkä Astra olisi voinut olla 1950 korissa, että olisi saatu sekin houkuteltua takaisin mukaan.

Mulla oli syysfanassa IK+Astra, en muista oliko siellä muita astra-kattauksia sillon.

Ennakkoon tihkuneiden tietojen perusteella osasin arvata et monta Convoa tulee turnaukseen mut yllätyin vähän et se on jaetulla toisella sijalla armeijoissa.

[Ronick]

Pelasin convoo ennenku se oli coolii #hipster

[shiwan]

Jahka selviää miten siellä voitetaan pelejä niin selviää olivatko korit muutosten seurauksena viilauksen tarpeessa. Sitä ennen on vähän turha pohtia asiaa.

[Oskari]

Olen ennenkin kritisoinut tätä "korimallia" siitä, että se ei poista 40K:n suurinta ja ehkä ainoaa oikeasti merkittävää ongelmaa, joka on kuolemattomat deathstarit. Kytkoota pitäis kyllä vaan alkaa pelaamaan "back to the basics" -tyyliin: korit pois, formaatiot pois, keräilykaaviot pois, cad + ad ja max 2 samaa unittia, sitten ainakin starat katoaisi. Old school on cool.

[DrMann]

Mä passasin tämän turnauksen pelkästään noiden korien takia. Toivottavasti eivät yleisty käytänteenä.

[Draike]

Chaos comes. Viekää petturit koko turnaus, jumalien nimeen!

Itse taas kannatan sitä ideologiaa, että mitään pelityyliä ei pitäisi tuhota kokonaan, kaikkia niitä voi säätää tarvittaessa. Warp Spiderit ja muut ihanuudet ovat komppaamattomina yhtä ongelmallisia ja rassaavia. 'Scarsin kehittelemä LOS muutos on toiminut omien kokemusten mukaan aivan loistavasti, tuloksista on ilmennyt ettei yksikään kisa ole mennyt 'staralle vaikka niitä on pöydillä näkynytkin. Toki moni muukin sääntö sekä skenaariot vaikuttavat lopputulokseen.

Interaktion puutetta tosin ei poisteta minkäänsortin kompilla ainakaan kokonaan kun 'staraa vastaan pelataan, joka varmaan on se usein keskiössä oleva seikka. Totean kyllä ihan rehellisesti olevani ensimmäisen 40k armeijani (World Eaters CSM) kohdalla senverran biased, että sinä päivänä kun sorsalauma julkaistiin ja huomasin että on tullut buildi jolla voi samalla teemalla käytännön tasolla pärjätä lähes mille tahansa niin se otetaan käyttöön, deathstar or not. Omassa käytössä se tulee tosin olemaan todennäköisesti lähes yksinomaan identtisillä pistemäärillä.

Ideahan lienee, että muunkinlaisella buildilla voisi nimenomaan pärjätä korien ansiosta. Itse ajattelin aiemmin, että korimallin ylläpito saattaa olla aika raskasta jatkuvasti muuttuvien julkaisujen takia (sorsalauma hyvä esimerkki, jolla on heti potentiaalisia seuraamuksia kun se tulee 1950 korin armeijalle. ) Mielenkiinnolla odotan koriturnauksen tuloksia.

[Oskari]

Kuinka moni jäisi oikeesti kaipaamaan seer councilia, cabalia tai librarius conclavea, jos ne katoaisi? Unboundia vihattiin seiskan alussa just sen takia, että sillä pystyi tekemään vaikka kymmenestä IC:stä ja yhdestä unitista koostuvan listan. Nyt nämä on arkipäivää battleforged 40K:ssa. Pelaaja, joka näitä listoja pelaa tekee fiksun valinna, onhan ne ihan älyttömän kovia, varsinkin nyt kun tank shockia ei enää pelkää edes naapurin mummo.

Mää itse alan olla sitä mieltä, että formaatiot ja keräilykaavioit ei sovi kilpailulliseen pelaamiseen, vaan ne on tarkoitettu fluffihupailuihin, joka selittäisi ainakin sen miksi ne on sisällöltään niin epätasapainoisia. Kuinka suuri osa formaatioiden sisällöstä perustuu fluffiin? Melkein kaikki? Jos en ihan väärin muista niin eikö GW itsekin pitänyt ainakin jonkun ison turneen, jossa oli käytössä pelkkä yksi CAD/pelaaja. Magic the Gatheringissa on ilmeisesti ihan normaalia, että suurta osaa korteista ei käytetä kisoissa ollenkaan.

[Darius]

Jos ongelmana on seer council, caba ja librarius, miksei vain bannaa niitä, sen sijaan että kieltää mm. skitariita armeijana?

Pelissä on ehkä viisi tai kuusi ylihyvää formaatiota, miksei vain voi niille tehdä jotain, sen sijaan että nukettaa kaiken?

Ja tietysti CAD+AD:ssa on se että csm ja örkit menettää saman tien syynsä olla turnauksissa (cabal/bullyboyz) mechanicus on niin rampa ettei sillä voi tehdä mitään, ja tau/eldar eivät kärsi kovinkaan paljoa, ero näiden kahden ja kaikkien muiden kanssa vain kasvaa.

CAD+AD ja pistekorit voisivatkin olla sitten oma juttunsa kyllä. GW ei julkaise codexeja enää juurikaan ja lopettaa ne kokonaan kun tämä kierros on tehty jos huhuja on uskominen, joten niitä pistekoreja ei tarvitsisi juuri muttaa ollenkaan, koska uudet kampanjakirjat ja muut eivät vaikuttaisi armeijoihin mitenkään jotakin reliikkilistaa lukuunottamatta. Voisi jotkut blood angelit varmaan tehdäkin jotakin eldareita vastaan jos molemmilla on pelkkä CAD ja bangelit saa sen muutama sata pistettä enemmän listaansa täytettä. Tietysti jotkut skitariit ja imperial knightit ottaa tässä vähän hittiä, mutta aika vähän porukkaa noihin on paljon investoinut kuitenkaan, joten ehkä ihan hyväksyttävä tappio.

[shiwan]

Mä passasin tämän turnauksen pelkästään noiden korien takia. Toivottavasti eivät yleisty käytänteenä.

Kannattaa kokeilla se eldar vastaan eldar tyypillisellä warp spider ja WK kokoonpanolla. Ei ne korit sitäkään korjaa, mutta auttaa vähän. Toki ihan kylmästi warp spiderien poistaminen auttaisi ja vielä kun madalletaan kaikki allyt AoC tasolle niin koreille alkaa eldarien puolelta löytymään roimasti vähemmän syitä.

[Draike]

Muutenkin ehkä hieman aikaista vetää kovin kummoisia johtopäätöksiä ainakaan korien ulkopuolella, omaan silmään Cabal pelattuna tasapisteillä ei ole kyllä niin kova mitä Wolfstarin kymmennen eri varianttia ovat, johtuen lähinnä SM/SW/RW komboilusta, uusista psychic powereista ja MSU kyvystä tarvittaessa. Sitä vastaan pelaaminen on toki lähes identtistä, eli useimmiten yksipuolista. Tähänastisen kokemuksen perusteella on ainakin tullut huomattua että jos vastustajan Tau/Eldar pääsee aloittamaan, niin peli voi olla helpostikin taputeltu samantien että eipä tuo miltään ihan täydeltä autowin nappulalta tunnu.

Nyt tosin on itsellä vaikutelma että gaamos on siinä tilassa ettei se tarvitse kuin yhden kovan formaation niin nousu absoluuttiseen huipputieriin on heti mahdollinen nykyisillä eväillä. Optioita erinäisiin yhdistelmiin löytyy pilvin pimein, ja sorsaparvi on hyvä esimerkki siitä kun jokin yksinään ei-niin-kummoinen juttu tulee avaa ovet.

Mutta siis joo, enpä tiedä onko kovin montaa pelaajaa jotka parkuisivat jos älyttömimmät jutut poistuvat kokonaan. Gaamoksen tapauksessa Cabalin poistuessa on kyllä heti paluu medium-kökkötieriin. Vaikka CAD+AD on ideana hieno ja on noita järkkäiltykin, niin veikkaan että formaatiot ja kaaviot ovat tulleet globaalilla tasolla jäädäkseen myös kilpailulliseen pelaamiseen.

Chaos, mikä ihana tekosyy.

[kojo]

Oon ite yks Cabalilla viikonloppuna pelaavista. Ilman Cabalia olisin pelannu Necroneilla. Se ylimääränen 100 pistettä ei tuo oikeestaan mitään lisää normi 1850 turnaus-Chaos -listaan (jos sellasta nyt enään edes on), mutta -100 ei tunnu merkittävästi Necroneilla - näiden kahden armeijan tasoero on kuitenkin aika selkee. Toki Eldarien ja Chaoksen välillä on kunnioitettavat 400 pistettä. Jos Chaos olis tiputettu toiseen koriin Cabalin takia niin olis ollu varmaan harkinnan paikka kummalla armeijalla pelaa riippuen olisko kori ollu 1850 vai 1750. Voi olla, että olis silti pelannu Chaosta ihan vaan senkin takia, että niillä on vihdoinkin jotain uutta turnauksessakin pelattavaa. Nythän sielä on Cabalia myös noissakin koreissa Knightin ja Khornen kanssa eli aika erilaisia variaatioita siis testaillaan vielä. Mitään "nettilistaa" ei ole vielä kerennyt muodostua. Lisäksi turnaukseen osallistuvien yhteenlasketut Cabal-treenit on varmaan sen uutuuden takia kahden käden sormilla laskettavissa, joten mitään optimeja suorituksia tuskin tullaan vielä näkemään.

Ja ei se Cabal kuitenkaan mikään metan rikkoja ole nyky-40K:ssa, mutta antaa kuitenkin mahdollisuuden taas pelata Chaoksella turnaustasolla. Nerfattu invis iskee kyllä muiden starojen lisäksi myös Cabaliin, kun esim. d-scythejäkin löytyy ja lähiksessä huidotaan edes WS1. Plus tietty stompit. Lähinnä on vaan lihamuuria hidastamaan damagea ilman kunnollisia tankkaajia. En kuitenkaan vähäksy Cabalia, varmasti niitä vastaan saa taistella ihan tosissaan. Varsinkin siis 1950 pisteellä.

[jamovoima]

Vaikka en nyt kauhean "syvällä pelissä" olekaan, niin ihan kehityskelpoinen idea voisi olla antaa noille formaatioille joku "community generated" pistehinta, jolloin voi kohdistaa paremmin sen vaikutuksen. Sitähän tavallaan tuossa pistekorissakin haetaan takaa, mutta se on vähän robusti tapa säätöön. Jos ongelmana on army builderit, niin käsittääkaeni niiden armeijalistojen sinne koodaaminen ei ole kovin hankala homma. Voisi tehdä esim. Oman formaatiolistan jossa on pistehinnat yleisimnille formaatioille ja sieltä voi sitten lisätä ne listaan samalla tapaa kuin minkä tahansa muunkin yksikön.
Noin asia on toteutettu noissa englantilaisissa Age of Sigmar komppipaketeissa ja ainakin näin hyvin pinnallisella tutustumisella ja foorumeja seuraamalla siellä on saavutettu yksi parhaiten balanssissa olevia Warhammer turnaussysteemeitä.

[shiwan]

Vaikka en nyt kauhean "syvällä pelissä" olekaan, niin ihan kehityskelpoinen idea voisi olla antaa noille formaatioille joku "community generated" pistehinta, jolloin voi kohdistaa paremmin sen vaikutuksen. Sitähän tavallaan tuossa pistekorissakin haetaan takaa, mutta se on vähän robusti tapa säätöön. Jos ongelmana on army builderit, niin käsittääkaeni niiden armeijalistojen sinne koodaaminen ei ole kovin hankala homma. Voisi tehdä esim. Oman formaatiolistan jossa on pistehinnat yleisimnille formaatioille ja sieltä voi sitten lisätä ne listaan samalla tapaa kuin minkä tahansa muunkin yksikön.
Noin asia on toteutettu noissa englantilaisissa Age of Sigmar komppipaketeissa ja ainakin näin hyvin pinnallisella tutustumisella ja foorumeja seuraamalla siellä on saavutettu yksi parhaiten balanssissa olevia Warhammer turnaussysteemeitä.

On olemassa Community Comp joka on nousussa. Siinä on käytännössä vapaat kädet tehdä mitä huvittaa ellei toisin sovita, mutta juustosta saa miinuspisteitä turnauksen loppupisteisiin. Tmv. En muista enää kun sen lukemisesta on hetki.

[Purging Flame]

Tietysti jotkut skitariit ja imperial knightit ottaa tässä vähän hittiä, mutta aika vähän porukkaa noihin on paljon investoinut kuitenkaan, joten ehkä ihan hyväksyttävä tappio.

Tähän kiinnostaisi kyllä kuulla vähän tarkennusta, sillä särähtää korvaan melkoisena bs:nä.
Ko. turnauksessakin 6 convo-listaa ja knighteja ripoteltuna sinne tänne muutenkin.

[Draike]

Tähän kiinnostaisi kyllä kuulla vähän tarkennusta, sillä särähtää korvaan melkoisena bs:nä.
Ko. turnauksessakin 6 convo-listaa ja knighteja ripoteltuna sinne tänne muutenkin.

Veikkaan että tässä tarkoitettiin että Skitarii ja Imperial Knights kärsivät CAD+AD kompissa josta puhe, ja että keskimäärin pelaajat eivät omista kokonaista armeijallista pelkkää Skitariita (ei Cult Mechanicus) tai Imperial Knighteja jolloin ei tulisi massiivista mielipahaa. Poikkeuksia toki on, mutta noin yleisestiottaen. Skitariita yleensä näkyy senverran, mitä War Convo edellyttää ja kyseisen formaation ulkopuolella en ole itse Skitariita nähnyt turneepöydillä.

Tämä siis vaan miten itse tulkitsin tuon tarkoituksen.

[Oskari]

Community Comp on kyllä maailman kamalin systeemi. Oikeesti mitä ihmettä? Toi komppi komppaa jotain Azurmenia, Karandrasta ja Jain Zaria, jotka muutenkin on roskaa, mitä kukaan ei ikinä pelaa turneissa. Fateweaver maksaa 8 pinnaa, kun Seer Councilin saa kolmella, mitä ihmettä noiden tyyppien päässä pyörii? Näyttää vähän siltä, että on kompattu kaikkea sen enempää miettimättä.