6 edikka

[Amazing Slug]

Artillery-nopan olemassaololle en kyllä keksi mitään hyvää syytä. Sama 40Kn sustained fire-noppien kanssa. Tietty jos nuo nopat on hiottu niin, että tietyt tulokset ovat todennäköisempiä (mitkähän..).

Miten niin ei mitään hyvää syytä? Onhan se paljon helpompaa katsoa suoraan nopasta tulos, kuin heittää jotain toista noppaa ja muuttaa se sitten artillery nopan tulokseksi. Ei kai kukaan tavallisissakaan nopissa pidä ykköstä kuutosena ja toisinpäin...

Mieluummiin ottaisin enemmän erisivuisia noppia kuin erilaisia d6tosia. Ei minulla ainakaan ole mennyt sormi suuhun niitten kanssa. 'Erikoisnopat' ovat kyllä jotain muuta kuin Dx (x={4,6,8,12,20}) sarja. Käytetään niitä tekniikan suomia mahdollisuuksia..

Erisivuisia? Siis noppia, joiden sivut ovat erimuotoisia?? No siitä vasta ongelmia syntyisi, kun pitäisi alkaa miettimään (ja muistelemaan, sitten kun ne on selvitetty) eri sivujen todennäköisyyksiä...

[swiftwind]

Miten niin ei mitään hyvää syytä? Onhan se paljon helpompaa katsoa suoraan nopasta tulos, kuin heittää jotain toista noppaa ja muuttaa se sitten artillery nopan tulokseksi. Ei kai kukaan tavallisissakaan nopissa pidä ykköstä kuutosena ja toisinpäin...

Minusta on kyllä aivan tasan yhtä helppoa mieltää 6->misfire ja muut->tulosx2. Kokemuksen perusteella sanoisin että käytettäessä artillery-noppia peleissä tulee aina niitä sähläystaukoja, kun se ainoa art-noppa on jossain maton kulman alla piilossa, ja koska käytetään art-noppaa, ei kenenkään mieleen tule heittää vain D6 sen sijaan. Kumma kyllä peleissä joissa kummallakaan ei A-noppaa ole ollut, ei em. ongelmaa ole.

Mieluummiin ottaisin enemmän erisivuisia noppia kuin erilaisia d6tosia. Ei minulla ainakaan ole mennyt sormi suuhun niitten kanssa. 'Erikoisnopat' ovat kyllä jotain muuta kuin Dx (x={4,6,8,12,20}) sarja. Käytetään niitä tekniikan suomia mahdollisuuksia..

Erisivuisia? Siis noppia, joiden sivut ovat erimuotoisia?? No siitä vasta ongelmia syntyisi, kun pitäisi alkaa miettimään (ja muistelemaan, sitten kun ne on selvitetty) eri sivujen todennäköisyyksiä...

Ei erimuotoisia, eri määrää tahoja tarkoitin. Sorry kun oli niin epäselvästi sanottu. Kyllä ainakin 1Dx-tulokset uskoisin voivani sanoa jopa prosentteina ainakin huimalla 5% tarkkuudella vaikka saman tien, vaikka en noita noppia ole vuosiin käyttänytkään. Kai se on aika selvää että jos on vaikka 8 tahoa, niin yhden sivun todennäköisyys on 1/8..

[Amazing Slug]

Minusta on kyllä aivan tasan yhtä helppoa mieltää 6->misfire ja muut->tulosx2. Kokemuksen perusteella sanoisin että käytettäessä artillery-noppia peleissä tulee aina niitä sähläystaukoja, kun se ainoa art-noppa on jossain maton kulman alla piilossa, ja koska käytetään art-noppaa, ei kenenkään mieleen tule heittää vain D6 sen sijaan. Kumma kyllä peleissä joissa kummallakaan ei A-noppaa ole ollut, ei em. ongelmaa ole.

Jaa? Kyllä mekin noin teemme, koska meidän pelipiirissä vain yksi artillery noppa. Mutta kyllä minä mieluummin käyttäisin ihan oikeaa artillerya, siitä kun näkisi tuloksen puoli sekunttia nopeammin .

Ei erimuotoisia, eri määrää tahoja tarkoitin. Sorry kun oli niin epäselvästi sanottu. Kyllä ainakin 1Dx-tulokset uskoisin voivani sanoa jopa prosentteina ainakin huimalla 5% tarkkuudella vaikka saman tien, vaikka en noita noppia ole vuosiin käyttänytkään. Kai se on aika selvää että jos on vaikka 8 tahoa, niin yhden sivun todennäköisyys on 1/8..

Kyllähän minäkin nuo perusnoppien todennäkäisyydet lasken vaikka tajuttomana, ei sitä vahingossa laudaturia kirjoitettu pitkästä(oli pakko tunkea tämä tieto johonkin ).

Oletko nyt ihan varma, että on edes olemassa umpinaisia kappaleita, joilla olisi samanmuotoisia ja kokoisia sivuja, muita kuin nuo 4, 6, 8, 10, 12 tai 20? Eivät kai 17 sivuiset nopat ole mahdollisia?

[Matti]

Oletko nyt ihan varma, että on edes olemassa umpinaisia kappaleita, joilla olisi samanmuotoisia ja kokoisia sivuja, muita kuin nuo 4, 6, 8, 10, 12 tai 20? Eivät kai 17 sivuiset nopat ole mahdollisia?

30 tahonen on ainakin olemassa, tahkot ovat siinä korttipakan ruudun muotoisia. Onhan myös olemassa D100, mutta sillä voi huijata liian helposti (on oikeastaan pallon muotoinen, joten voi helposti päättää mitä kehää se suurinpiirtein menee ja näin minimoida/maksimoida mahdollisuudet kärkipään tuloksiin)...

[swiftwind]

Kyllähän minäkin nuo perusnoppien todennäkäisyydet lasken vaikka tajuttomana, ei sitä vahingossa laudaturia kirjoitettu pitkästä(oli pakko tunkea tämä tieto johonkin ).

Joo, en pidä juuri minään=) Mullakin on sellanen.

Oletko nyt ihan varma, että on edes olemassa umpinaisia kappaleita, joilla olisi samanmuotoisia ja kokoisia sivuja, muita kuin nuo 4, 6, 8, 10, 12 tai 20? Eivät kai 17 sivuiset nopat ole mahdollisia?

Minulla on jo mainittu d30 (kätevä MtG:n life-noppana esim), ja D2:ta voi simuloida vaikka kolikolla.

Anyway, pointtini oli että 'turhat' d6-uudelleen-skinnailut (art, d3, sustained) voisi dumpata, enkä näe mitään pahaa jos muitakin kuin 6-tahoisia noppia käytettäisiin. Tietenkin järjen rajoissa. Paremmin nuo kyllä imho vaikka 40khon sopivat. Useampitahoisia noppia on käytetty menestyksekkäästi ainakin warzonessa, ja se vähä mitä olen murtokohtaa nähnyt näytti kanssa ihan sujuvalta.

Niin kukaan ei ole kuullut mitään huhua tuosta army bookkejen editioninvaihdosselviämisestä?

[Grand Admiral Prawn]

Entä Scatter dice? Sitä ei ole niin helppo korvata D6:lla...

...ja jos semmoinen kerran on olemassa niin miksei artillerykin.

[Machiavelli]

Scatter dice on helppo koravata d6 nopalla, kun tekee pisteen nopan joka kulmaan simuloimaan nuolen kärkeä. 1 on sitten misfire.

[Dolmot]

D6 on ainoo noppa mitä gw:n peleissä tullaan käyttämään, ja hyvä niin.

Warhammerista taisivat kadota erimuotoiset nopat kutosedikassa. Vitosessa oli vielä muutamia D4-heittoja. Bowlissa viskotaan vielä D8-scatteria, inkivisiittorissa yhtä sun toista. Erilaisia D6-kuviointeja tietysti löytyy kuten artillerynopat, bowlin blokkinopat ja D3.

Oletko nyt ihan varma, että on edes olemassa umpinaisia kappaleita, joilla olisi samanmuotoisia ja kokoisia sivuja, muita kuin nuo 4, 6, 8, 10, 12 tai 20? Eivät kai 17 sivuiset nopat ole mahdollisia?

Olen aika varma, että niitä on loputtomasti. Mietipä miten D10 tehdään: otetaan kaksi viisikulmiopohjaista kartiota ja tungetaan vastakkain. Valitsemalla pohjaksi n-sivuinen säännöllinen monikulmio saadaan 2n-sivuinen noppa, jossa on pelkästään samanmuotoisia teräviä kolmioita. D10 ei ole edes millään tapaa "säännöllisempi" kuin samalla tapaa tehty D14, D50 tai D1000. 10 on kaikin puolin ongelmallinen kantaluku. Oikeasti säännöllistä 10-sivuista kappaletta ei ole, mutta tuollainen yritelmä on tehty ihan käytännön syistä, joiden pohjalla on sormien määrä...

Tasasivuisista kolmioista saa tehtyä kahdeksan erilaista nopaksi kelpaavaa objektia. Ne on listattu täällä.

Platonin kappaleet ovat ainoat objektit, joissa on:
- säännölliset, samankokoiset monikulmiotahkot
- joka tahkosta katsoen identtinen geometria, eli jokaista tahkoa katsomalla näkee samanlaisen kappaleen

Jos tinkii monikulmoiden säännöllisyydestä, saa loputtomasti esimerkiksi D10-tyyppisiä tuplakartioita. Suunnikkaista tehty D30 (rhombic triacontahedron, mitä lienee suomeksi) ei myöskään enää ole aivan säännöllinen.

Jos käyttää säännöllisiä monikulmioita, mutta tinkii geometriasta, saa vaikka mitä. Esimerkiksi edellämainitut kolmio-objektit. Epäsymmetrisyyden vaikutus riippuu kappaleesta. On ihan mahdollista tehdä todella erikoisia kimpaleita, joissa on vaikkapa yksi tahko terävän nokan päässä (vieläpä niin, että painopisteen takia noppa ei ikinä jää sille sivulle) tai jonkinlaisia onkaloita, joissa sijaitseville tahkoille noppa ei taatusti putoa. D100 (Zocchihedron, keksijänsä mukaan nimetty kimpale) ei ole edes varsinainen tahkoista koostuva kappale, vaan lähinnä viilattu pallo.

Se siitä. Täysin säännöllisiä muotoja on viisi, "riittävän pelattavia" eli melko lähellä pallomaista ja jossain määrin säännöllisiä enemmän. Niitä tulisi kuitenkin välttää, ellei ole aivan ehdotonta tarvetta. Epäsäännöllisyys ja vaikkapa D100:n pyöreys tuottavat ongelmia heiton rehellisyyden kanssa. Edellä mainituista kappaleista voi googlettaa lisätietoja (hyviä hakusanoja: polyhedron, polyhedra, n-sided, geometry...) tai selata linkitettyjä saitteja.

ei sitä vahingossa laudaturia kirjoitettu pitkästä

Joo, en pidä juuri minään=) Mullakin on sellanen.

Tarvinneeko edes mainita... Ainakin tämän kesän elätän itseni matematiikalla. Aiheesta höpiseminen on puoliksi työtä.

[Amazing Slug]

No hyvä että tämä tuli selvitettyä .

[swiftwind]

Entä Scatter dice? Sitä ei ole niin helppo korvata D6:lla...

Ja siksi se ei myöskään ollut tuossa poistettavaksi joutavien listassani.

Muihin vastauksiin viitaten, ampumisen voisi kyllä jotenkin 'korjata' uuteen editioniin. En ole kyllä ihan varma miten, mutta nyt se ei oikein toimi taitaa olla konsensus. Ja war engineistä jotain muuta kuin kiinanpojan kierrätystölkeistä tehtyä kertakäyttökamaa.

[MakeH]

Muihin vastauksiin viitaten, ampumisen voisi kyllä jotenkin 'korjata' uuteen editioniin. En ole kyllä ihan varma miten, mutta nyt se ei oikein toimi taitaa olla konsensus.

Millä tavalla ampuminen ei toimi?

[Cacodemoni]

Muihin vastauksiin viitaten, ampumisen voisi kyllä jotenkin 'korjata' uuteen editioniin. En ole kyllä ihan varma miten, mutta nyt se ei oikein toimi taitaa olla konsensus.

Ampuminen on ihan kunnossa, mutta Short Bown, Bown ja Long Bown hinta ei tuntuisi vastaavan tehoa.

[swiftwind]

Millä tavalla ampuminen ei toimi?

Ainakin jouset tuntuvat olevan varsijousiin nähden aika huonoja. Sotakoneitten tulitus on kyllä tehokasta, mutta henkilökohtaisilla aseilla *tuntuu* siltä ettei tulivoimaa oikein ole. Asiaan vaikuttaa tietenkin se, että jo yli 2:n ampuja-porukan saaminen asemiin on aika hankalaa kun ei saa ampua kuin 1. rivistä.

[The Captain]

Millä tavalla ampuminen ei toimi?

Ainakin jouset tuntuvat olevan varsijousiin nähden aika huonoja

Mutta eikös se ole ihan loogista? Oikeasti varsijousi päräyttää läpi melkein panssarista kuin panssarista, ja siihen saa vähän kovemman jännityksen kuin normaaliin jouseen. Olkoonkin, että pitkäjouseen saa 80+ kg:n jännityksen, mutta kuka semmoista enää jännittää, saati ampuu tarkasti? (Kuulemma hunnien ratsuväellä oli about tuon vahvuisia jousia, joita ne käyttivät hevosten selästä!)

Jousten tehoa FB:ssä lisää kyllä se, että niillä voi liikkua ja ampua samalla vuorolla (ja tuppaavat nuo olemaan hiukan halvempiakin kuin crossbowt, vrt. esim. Empiren bowmaneja ja crossbowmaneja - bowmaneilla on skirmish-sääntö samaan hintaan). Jos jousilla ampumista parantaisi, haltioista tulisi joko vielä ilkeämpiä vastustajia tai sitten niiden hinta kohoaisi pilvien yläpuolelle (pilvissähän se on jo nyt).

[Adanedhel]

MILLON se uusin edikka ois tulossa? Kun tossa on käsitelty vain noppia ja niiden ominaisuuksia, ja Boweja (Short/long, ihan sama kaikki vaan notskiin)

[Alandor]

Mutta toisaalta Crossbow ei ollut noin ylivoimainen bowiin nähden. Crossbow kaatoi kieltämättä vihollisisa kuin vihollisia, mutta on sitäkin historiassa kun Longbowilla on ammuttu panssaroituja joukkoja.

Mielestäni niitä pitäisi muuttaa joko : Crossbowilla voi ampua vain joka toinen kierros ( jännittämisessä meni oikeastikkin jonkin aikaa ) tai että boweilla ammutaan lyhyelle kantamalle Str 4.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Itse olen nähnyt longbowin käytössä, nuoli meni teräsämpärin kummankin puolen läpu ja jäi törröttämään kiviseinään. Se oli tehokas vehje, pitempi kantama kuin varsijousella, tosin varsijousen läpäisykyky oli parempi.

[Amazing Slug]

Muihin vastauksiin viitaten, ampumisen voisi kyllä jotenkin 'korjata' uuteen editioniin. En ole kyllä ihan varma miten, mutta nyt se ei oikein toimi taitaa olla konsensus. Ja war engineistä jotain muuta kuin kiinanpojan kierrätystölkeistä tehtyä kertakäyttökamaa.

Ampuminen on kyllä hiukan heikkoa, se myönnettäköön. Mutta kyllä joitakin ampuma-aseita käytetään (laajalti?), ei saa sitäkään unohtaa.

Mitäs puhut sotakoneista? Misfire tuhoutumisen mahdollisuudet ovat melko pienet. Kone tuhoutuu misfire tuloksilla 1 tai 1-2, eli 1/18 tai 1/36. Paitsi rotilla, joilla kone tuhoutuu miehekkäästi misfire tuloksilla 1-6 (tosimies käyttää warpfire throweria).

[swiftwind]

Eikö ~5% *katastrofaalisen* (kone tuhoutuu täysin, koko miehistö kuolee tai haavoittuu) misfiren mahdollisuus ole aika suuri? Ja joka kuudes laaki on ainakin jotain häiriötä.

Bow vs. XBow, käsittääkseni varsijousella on etuna ainoastaan helppo käytettävyys.. siis siinä mielessä että kenelle tahansa talonpoikaisjuntille pystyy käytön opettamaan päivissä tai korkeintaan viikossa. Kunnon jousiampujan kouluttamiseen taisi mennä luokkaa kuukausia/vuosia.

Tuo sama syy muuten johti alunperin tuliaseiden yleistymiseen. Niilläkään ei tarvinnut osata muuta kuin osoittaa kohti ja vetää liipaisimesta/vast.

Jousien käytössä ongelmana näen myös joukkojen sijoittelun. 10-levyisiä yksiköitä ei mahdu kuin pari tehokkaaseen muodostelmaan. Omassa kääpiöarmeijassani on 2 x 10 thunderer-porukat, ja harkitsen toisen tiputtamista, käytännössä pitkälti sen takia ettei noita saa mahtumaan oikein minnekään. Useammasta rankista ampuminen auttaisi. Varsinkaan Handguneilla/XBoweilla en näe mitään syytä miksi EI voisi ampua 2 rankista. Voihan blunderbusseillakin ampua kolmesta, ja ne lienevät 'pikkaisen' vaarallisempia vieressä seisojille. Tietenkään en väitä olevani alan asiantuntija..