[AoS] Age of Sigmarin pelilliset ulottuvuudet

[bamof]

Kiitos selvennyksestä.
Joo ei ollut pahan hintainen tuo generals handbook. Kait sillä sitten alkuun lähdetään, kunhan saan eka armeijan päätettyä :)

[jamovoima]

Jos jotakuta kiinnostaa miltä iso AoS-turnaus näyttää, niin kannattaa viikonlopun aikana vilkuilla seuraavia lähteitä:

https://www.facebook.com/WarhammerTVteam/

http://www.tga.community/forums/topic/1 ... ment-24906

https://twitter.com/hashtag/Warlords?src=hash

100 pelaajaa Warhammer Worldissa, luvassa live-lähetyksiä twitchissä, youtubessa ja facebookissa. Itse ainakin ajattelin vähän seurailla, kun kerran GW:kin tarjoaa näin kattavaa palvelua.

[jamovoima]

Lisätään linkkeihin
https://www.twitch.tv/warhammercommunitytv

Yllättävän koukuttavaa, nyt kentällä Bad dice podcast Ben Curryn kaaoskääpiöt ottamasaa mittaa henkilö X:n stormcasteista.

Edit. Päivän paras nosto höpinöistä:

"We'll collect feedback every year from the community and use that to make sure the points are in good shape"

Päivän mittaan puhuttiin moneen kertaan, kuinka pisteiden oleminen keskitetysti yhdessä kirjassa mahdollistaa niiden päivittämisen. En olisi GW :stä uskonut vielä joitain kuukausia sitten.

[kurikka]

Warlords-tapahtuman striimi on huikea, toivoin nassikkana (15 vuotta sitten), että tällainen olisi olemassa. Nyt on.

Duncan on loistava frontman.

[jamovoima]

Oli kyllä viihdyttävää settiä. Turnauksen voittanut savage orc lista oli kyllä tosin aika härski. Silti hauska nähdä, että turnauksen top 10 jakaantui aika tasaisesti eri alliansseille. 3 orderia, 3 kaaosta, 2 deathia ja 2 destructionia. Hauska oli myös huomata, että GW:n sääntöstudion Robin Cruddace oli lopputuloksissa seitsemäs deathilla. Lienee ihan hyvä juttu pelille, jos kehitystiimikin osaa pelata :)

Edit: Warhammer Worldin fb-sivuilta löytyy läjä kuvia:

https://www.facebook.com/GWWarhammerWor ... 8366595307

Sisältäen lopputulokset:
http://warhammerworld.games-workshop.co ... -FINAL.pdf

Ja voittajan listan:
http://warhammerworld.games-workshop.co ... s-list.pdf

Sympaattista, että turnausvoittajan armeijalista on käsinkirjoitettu :)

[Raaka-Arska]

Kerrassaan erinomainen infopaketti! Kyllä tälle pelille joutuu antamaan toisen mahdollisuuden varsinkin kun aloituskynnys on todella matala. GW tekee kyllä nyt hyviä korjausliikkeitä (pisteet Age of Sigmariin, uudistunut White Dwarf, kommunikointi, Start Collecting boxit) joten ehkä tästä hyvä tulee.

[Lord of Carcassonne]

Vielä kun toisivat uudistetut "Bretit" (eli uusia malleja ynm) Aos:ään niin sitten vois ehkä harkita Aos:peliä.

[Spreelock]

Alkuun kummoksuin Age of Sigmaria pelkistetyn olemuksensa takia, mutta tarkemmin perehdyttyäni tiivistetyt säännöt vaikuttivat toimivilta, tämän jälkeen petyin kun armeijoita ei saanut balanssiin pisteytyksen avulla. Vaan tämäkin on nyt korjattu, General's Handbook on tähän mennessä yksi parhaimpia kirjoja jota GW on julkaissut, mukana tulee ohjeet monelle eri pelityylille ja pisteet joka armeijalle ja yksikölle. Tähän hankin lisäksi Grand Allegiance Chaos-kirjan mittavan sisällönsä takia ja alkuun olikin helppo lähteä Skaveneilla. Lähinnä siksi että Skavenit voivat Chaos Wizardeina summonoida daemoneita kentälle. Toiset kovat vaihtoehdot olivat Seraphon (unbreakable formation Starbeast Constellation) ja Death (omistan vanhan Nagash-figun ja siitä saa kans unbreakable armyn).

[jamovoima]

Hauska oli myös huomata, että GW:n sääntöstudion Robin Cruddace oli lopputuloksissa seitsemäs deathilla. Lienee ihan hyvä juttu pelille, jos kehitystiimikin osaa pelata :)

Cruddace näemmä pelasi kaikenlisäksi Tomb kingeillä, jotka eivät (ainakaan vielä) ole saaneet muuta kuin julkaisun yhteydessä tulleet legacy-säännöt. Tomb king pelaajien ei siis ehkä kannata heittää kirvestä kaivoon (eikä senkään puoleen, että ymmärtääkseni kunkut on aika vahva armeija Sigmarin ajassa).

[Jasper]

Tuli annettua Age of Sigmarille toinen mahdollisuus. Olihan siinä pelissä ihan mielenkiintoiset pelilliset ulottuvuudet. 1750 pisteen pelissä vastustaja sai mahdutettua armeijaansa 4 Greater Demonia. Ekan taikavuoron jälkeen Greattereitä ilmestyi lisää... ja oikeastaan enempää koko pelistä ei varmaan tarvitse kertoakaan, sillä jokainen varmasti arvaa mihin tämä juttu johtaa. Mutta jos jotkut pelaajat näistä pelillisistä ulottuvuuksista innostuu, niin suotakoon se heille. Itse en tule antamaan tälle pelille enää kolmatta mahdollisuutta.

[tneva82]

Tuli annettua Age of Sigmarille toinen mahdollisuus. Olihan siinä pelissä ihan mielenkiintoiset pelilliset ulottuvuudet. 1750 pisteen pelissä vastustaja sai mahdutettua armeijaansa 4 Greater Demonia. Ekan taikavuoron jälkeen Greattereitä ilmestyi lisää... ja oikeastaan enempää koko pelistä ei varmaan tarvitse kertoakaan, sillä jokainen varmasti arvaa mihin tämä juttu johtaa. Mutta jos jotkut pelaajat näistä pelillisistä ulottuvuuksista innostuu, niin suotakoon se heille. Itse en tule antamaan tälle pelille enää kolmatta mahdollisuutta.

Aika temppu. 4 halvinta taikovaa greater daemonia(great unclean one)=960 pojoa. En ole varma oliko battle linejä pakko ottaa jos ei halua bonuksia(ala 40k unbound) mutta jos niin niin jättäisi 790 pojoa summonoitavaksi. Eli max 7 GD:tä pelin aikana ja muuta armeijaa ei sitten olekkaan(tai no ok 700 pojoa johonkin).

Toki haluaako pelata 7 GD:tä vastaan on toinen asia mutta AOS:n puolustukseksi tuo ny ei ole AOS only. Ongelma esiintyy 40k:ssa ja päinvastoin kuin AOS:ssä 40k:ssa nuo sitten voisi jatkaa summonointia lisää.

edit: Ja faction edut menetät jokatapauksessa vaikka saisit jostain battlelinejä koska behemotteja liikaa.

[jamovoima]

Battlelinet on kyllä pakollisia. Eli 1750 pisteen matsiin pitäisi mahduttaa kolme yksikköä niitä.

Toki AoS:ssäkin summonoidut yksiköt voi summonoida lisää, mutta tosiaan matched playn tapauksessa pistekatto on aina pistekatto. En nyt thän hätään muista vaikuttiko behemoth ja hero rajoitukset myös summonoituihin yksiköihin, jotenkin on sellainen muistikuva että vaikutti. edit: ei vaikuttanut

Toki peliä saa (ja kannattaakin välillä) pelata myös muilla kuin matched play säännöillä, mutta silloin on ihan pelaajien itsensä vastuulla karsia ylimääräiset hölmöydet pois.

Matched playssa summonointi on hyvin hillitty ominaisuus ja itselleni on jäänyt se vaikutelma, että jopa aika "heikko". Ts. kilpailullisessa ympäristössä kovin moni ei siihen uhraa pisteitään.

Kaikenlisäksi kolmen greater daemonin manaaminen vuorossa on aika todella epätodennäköinen temppu. Ne vaatii kuitenkin ~10+:aa onnistuakseen ja vaikka olisi lord of change manaamassa, ei todennäköisyys paljon 50/50:stä eroa ja jokaista saa kokeilla manata kerran (jos siis kyseessä matched play, koska rules of one). edit. pakko oli laskea, todennäköisyys on vähän alle 4% jos loitsut heittää lord of changella.

[jamovoima]

Tämän linkin voisi heittää tänne kanssa. Eli Facebookissa oleva Age of Sigmar Suomi ryhmä, joka vielä tällähetkellä on aika noppakerhopainotteinen:
https://www.facebook.com/groups/719827074789205/

[LAV-Kitsune-]

Tuli annettua Age of Sigmarille toinen mahdollisuus. Olihan siinä pelissä ihan mielenkiintoiset pelilliset ulottuvuudet. 1750 pisteen pelissä vastustaja sai mahdutettua armeijaansa 4 Greater Demonia. Ekan taikavuoron jälkeen Greattereitä ilmestyi lisää... ja oikeastaan enempää koko pelistä ei varmaan tarvitse kertoakaan, sillä jokainen varmasti arvaa mihin tämä juttu johtaa. Mutta jos jotkut pelaajat näistä pelillisistä ulottuvuuksista innostuu, niin suotakoon se heille. Itse en tule antamaan tälle pelille enää kolmatta mahdollisuutta.

Minä olin tässä se vastustaja. En liiemmin ollut tutkiskellut mahdollisia synergioita tai mitään, joten otin vain figuja asenteella "lol nämähän on törkeän halpoja!" ja mukaan lähti sillä yksi jokaista greater demonia. Listassa oli myös Daemonetteja, jotta lista oli laillinen. Summonattua yhden Great unclean onin lisää totesin, että summonointi on vielä enemmän rikki kuin 40k:ssa. Esimerkiksi LoC voi summonata uuden LoCin joka vuoro 55% chanssilla ja se voi taas tehdä samaa ja tätä voi jatkaa joka ikinen vuoro Tzeentchin erikoissäännön ansiosta + kaikki muutkin modelit armeijassa tekevät tätä. Minulla oli noin kolmannes Jasperin figumäärästä kentällä, eli olisin kai saanut vielä sen sudden death, mutta jätimme sen kokonaan pois ja hyvä niin, sillä muuten peli olisi loppunut vuorolla 1. Jee.

Kun näitä sääntöjä ja pisteitä katseli, niin ja peliä pelasi niin koko ajan tuli vain mieleen asioita joilla sen saisi rikottua vielä pahemmin. Tasapaino sana tämän pelin kanssa samassa lauseessa on jo kereettiläisyyttä, enkä voi suositella peliä kenellekään joka haluaisi vakavammin pelailla. Esimerkiksi tuohon Tzeentchin summonointiin kaveriksi jos ottaisi DAEMON COHORT OF TZEENTCHin joka voi castia yhden extra loitsun vuorossa ja jokainen summonattu modelikin tulee 16% kuollessaan chanssilla takaisin kentälle täydessä kunnossa. Sounds fun?

Daemonetetkin oli ihan kivoja. 30 Daemonetteä ja KoS juoksevat ja chargaavat saman vuoron aikana. Netet hyökkäsivät myös vaatimattomat 160 kertaa vuorossa kun saivat tupla tappeluroundin ja 5+lla extra hyökkäyksiä. Kyseessä oli vain pelkkä normaali yksikkö ja Greater demon, eli vaikka 500pts peliin saa tämän. Niin tämä on jonkun mielestä tasapainoista? Seuraavassa pelissä olisin kokeillut varmaan mitä saa aikaan isoilla nurgle laatoilla jotka vähentävät 2 osumisesta ja 1 melee osumista, regnavat 5+ jne tai 200 tomb king archerin hassuttelua, mutta figut taitavat jäädä keräilemään pölyä ja nautiskelen mielummin Warmachine/Hordesista, kun ovat siihen peliin ihan oikeat säännötkin tehneet ja sieltä löytyy tasapainoakin...

[jamovoima]

Jos noita pisteitä käyttää, niin kannattaa tosiaan tsekata ne muutkin matched play säännöt. Summonoidut yksiköt tosiaan pitää maksaa samoista pisteistä kuin muutkin joukot. Eli kovin montaa gretar daemonia sinne kentälle ei pääse manaamaan. Samoin saman loitsun heittäminen on rajattu yhteen yritykseen per vuoro. Tekee asiasta huomattacasti tasapainoisempaa. Samoin pelistä saa huomattaavsti enemmän irti kun pelaa jotain oikeita skenaarioita.

Ja lisäyksenä vielä näin jälkijunassa edelliseen. Ne general's handbookin pisteet on laskettu niitä kirjan kuutta skenaariota silmälläpitäen. Siksi hirviöt on esimerkiksi halvempia kuin pohjana olleessa scgt-kompissa (jonka pisteet kertomalla 20:lla saa GH pisteet noin 80%:lla yksiköistä). Suurena erona näiden välillä scgt-kompissa hirviöillä pystyi nappaamaan objektiiveja, kun taas general's handbookin skenaarioissa pääsääntöisesti vaaditaan joko viittä modelia tai enempää figuja. Eli vaikka olisi kuinka bloodthirsteriä siellä objektiivilla pieksottamassa, niin pelin voi silti hävitä parille goblinille. Ihan hyvänä yksityiskohtana wipeoutilla ei myöskään voita suoraan ja victory point voitolla saa vain minor-voiton. Muita skenaarioit pelatessa vastuu tasapainon säilyttämisestä siirtyy enemmän pelaajille. Siksi ei kannata liian sokeasti tuijottaa niihin pisteisiin. Sama kyllä pätee kaikkiin muihinkin peleihinkin.

Itse pelasin kanssa eilen ekaa kertaa demoneilla, skenaariona escalation general's handbookista. Minulla oli kanssa kaksi greater daemonia kentällä, Lord of change ja keeper of secrets. Molemmat oli kyllä varsin kovia, kunnes ottivat vähän haavoja ja vastustaja pääsi counter chargaamaan jolloin molemmat lähti kentältä varsin nopeasti. Minulla oli myös 20 demonetin ryhmä, jolla ei ollut miyään saumaa vastustajan chargattua ne fiksusti Stormcast protectoreilla joilla on 3" range jolloin näiden ei juuri tarvinnut pile-innata ja daemoneteista pääsi tuuman rangellaan vain muutama lyömään, jolloin demonetit katosi warppiin hyvin nopeasti. Käytännössä 30 demonetin lyömään pääseminen vaatii aika optimaaliset olosuhteet. Tämä siis olettaen beisseistä mittaamisen. Tuollaisia hurjia chargeja voi myös estää ihan samaan tapaan kuin vanhoissakin warhammereissa, eli juoksuttamalla jotain uhrattavaa kampetta siinä tiellä, parhaimmillaan vielä siten että taustalla on pitemmän rangen omaavia joukkoja 3" sisällä. 1" rangella pääsee lyömään vain skriiniä jonka jälkeen taustalta voi keihäsmiehet tai vastaavat moukuttaa vapaasti takaisin.

[finmirage]

Pakko hehkuttaa tännekin, että 15 vuotta olen yrittänyt rouvaa saada innostumaan figupeleistä ja nyt age of sigmarilla se onnistui. Pelattiin matched play skenaario 1, jossa mulla oli unitti dark elf speareja ja unitti blackguardia ja hänellä 2 bestigor unittia + beast kärry. Varmaan se paras juttu oli 4 sivun säännöt sekä se, että kaikki unittiin liittyvä tieto on siinä warscrollissa eikä mitään universal sääntöjä tai conditioneja tartte opetella.

Tämä on siis figupeli, jota kaikki voivat pelata.

Sitä voi olla joskus vaikea hahmottaa miten monimutkaisia yksinkertaisimmatkin figupelit on sellaisen henkilön näkökulmasta, joka lähtee ihan tyhjästä pelaamaan.

[Varjomies]

Tuli annettua Age of Sigmarille toinen mahdollisuus. Olihan siinä pelissä ihan mielenkiintoiset pelilliset ulottuvuudet. 1750 pisteen pelissä vastustaja sai mahdutettua armeijaansa 4 Greater Demonia. Ekan taikavuoron jälkeen Greattereitä ilmestyi lisää... ja oikeastaan enempää koko pelistä ei varmaan tarvitse kertoakaan, sillä jokainen varmasti arvaa mihin tämä juttu johtaa. Mutta jos jotkut pelaajat näistä pelillisistä ulottuvuuksista innostuu, niin suotakoon se heille. Itse en tule antamaan tälle pelille enää kolmatta mahdollisuutta.

Minä olin tässä se vastustaja. En liiemmin ollut tutkiskellut mahdollisia synergioita tai mitään, joten otin vain figuja asenteella "lol nämähän on törkeän halpoja!" ja mukaan lähti sillä yksi jokaista greater demonia. Listassa oli myös Daemonetteja, jotta lista oli laillinen. Summonattua yhden Great unclean onin lisää totesin, että summonointi on vielä enemmän rikki kuin 40k:ssa. Esimerkiksi LoC voi summonata uuden LoCin joka vuoro 55% chanssilla ja se voi taas tehdä samaa ja tätä voi jatkaa joka ikinen vuoro Tzeentchin erikoissäännön ansiosta + kaikki muutkin modelit armeijassa tekevät tätä. Minulla oli noin kolmannes Jasperin figumäärästä kentällä, eli olisin kai saanut vielä sen sudden death, mutta jätimme sen kokonaan pois ja hyvä niin, sillä muuten peli olisi loppunut vuorolla 1. Jee.

Kun näitä sääntöjä ja pisteitä katseli, niin ja peliä pelasi niin koko ajan tuli vain mieleen asioita joilla sen saisi rikottua vielä pahemmin. Tasapaino sana tämän pelin kanssa samassa lauseessa on jo kereettiläisyyttä, enkä voi suositella peliä kenellekään joka haluaisi vakavammin pelailla. Esimerkiksi tuohon Tzeentchin summonointiin kaveriksi jos ottaisi DAEMON COHORT OF TZEENTCHin joka voi castia yhden extra loitsun vuorossa ja jokainen summonattu modelikin tulee 16% kuollessaan chanssilla takaisin kentälle täydessä kunnossa. Sounds fun?

Daemonetetkin oli ihan kivoja. 30 Daemonetteä ja KoS juoksevat ja chargaavat saman vuoron aikana. Netet hyökkäsivät myös vaatimattomat 160 kertaa vuorossa kun saivat tupla tappeluroundin ja 5+lla extra hyökkäyksiä. Kyseessä oli vain pelkkä normaali yksikkö ja Greater demon, eli vaikka 500pts peliin saa tämän. Niin tämä on jonkun mielestä tasapainoista? Seuraavassa pelissä olisin kokeillut varmaan mitä saa aikaan isoilla nurgle laatoilla jotka vähentävät 2 osumisesta ja 1 melee osumista, regnavat 5+ jne tai 200 tomb king archerin hassuttelua, mutta figut taitavat jäädä keräilemään pölyä ja nautiskelen mielummin Warmachine/Hordesista, kun ovat siihen peliin ihan oikeat säännötkin tehneet ja sieltä löytyy tasapainoakin...

Teillä on varmasti käynyt valitettava väärinkäsitys miten tuo Matched Play-osio toimii summonoinnin osalta. Kannattaa antaa vielä uusi mahdollisuus ja pelata jotain niistä kuudesta skenaariosta pisteillä, ja varata vaikka parisataa pistettä niihin reserveihin joilla summonoida lisää joukkoja. Jamo muistutteli myös hyvin että yhtä loitsua voi yrittää heittää vain kerran vuorossa, eli ei se summonointi ole automaattisesti superkova, vaan erilainen mekaniikka ja sitä kautta taktiikka myös - kutsuako lisää joukkoja taisteluun, jotain ampuvaa, vai sellaista mikä voisi helpommin objektiivia pitää?

Siitä olen samaa mieltä että AoS:n kasuaalipeleissä summonointi on as-by-the-rules pöhkömpää kuin tällä hetkellä 40K:ssa, mutta näissä narratiivissa peleissä vastuu on summonoijalla - haluaako rikkoa pelin ja mahdollisen pelikokemuksen molemmilta, vai onko skenaariona juuri että esim. yksi suurdemoni tai nekromanseri kutsuu kohorttinsa paikalle ja vastapuoli yrittää pysäyttää aikeet? Ainahan ei myöskään tarvitse samoja taktiikoita koittaa tai samoja yksiköitä pelata, homma tuntuu freesimmältä silloin. :)

Nyt kun noita Daemonetteja ja KoSin kohtasi itsekin, niin olihan ne nopeita peijooneja. Toisaalta, eivät ne kauheasti kestäneet kun niitä pääsi takaisin lyömään tai ampumaan, ja jumittuihan Keeper parin Judicatoriin vähäksi aikaa kun tehot alkoivat laskea demonin otettua osumaa kunnolla (mun mielestä vieläkin yksi siisteimpiä juttuja tässä pelissä on että hirviöiden ja vastaavien haavoittamisella on oikeasti väliäkin). Jamo kertoi myös hyvin että sain noilla Protectoreilla aika hyvin tapettua sen 20 Daemonetteä juuri näitä aseiden kantamasääntöjä hyväksikäyttäen. Kyseinen combat olisi ollut tyystin erilainen toki jos olisinkin valinnut omalla vuorollani jonkin toisen taistelun ensin.

Omasta mielestä tämä peli muuttuu kokoajan paremmaksi mitä enempi sitä pelaa, sekä temaattisesti että taktisesti.

[Varjomies]

Pakko hehkuttaa tännekin, että 15 vuotta olen yrittänyt rouvaa saada innostumaan figupeleistä ja nyt age of sigmarilla se onnistui. Pelattiin matched play skenaario 1, jossa mulla oli unitti dark elf speareja ja unitti blackguardia ja hänellä 2 bestigor unittia + beast kärry. Varmaan se paras juttu oli 4 sivun säännöt sekä se, että kaikki unittiin liittyvä tieto on siinä warscrollissa eikä mitään universal sääntöjä tai conditioneja tartte opetella.

Tämä on siis figupeli, jota kaikki voivat pelata.

Sitä voi olla joskus vaikea hahmottaa miten monimutkaisia yksinkertaisimmatkin figupelit on sellaisen henkilön näkökulmasta, joka lähtee ihan tyhjästä pelaamaan.

Täyttä asiaa!

[jamovoima]

Omasta mielestä tämä peli muuttuu kokoajan paremmaksi mitä enempi sitä pelaa, sekä temaattisesti että taktisesti.

Tässä olen ihan samaa mieltä. Vähän samaan aiheeseen liittyen Grand Alliance foorumilla oli hyvä lainaus:

Age of Sigmar almost becomes a totally different game when you and your opponents realize the power of screening properly.

[finmirage]

Omasta mielestä tämä peli muuttuu kokoajan paremmaksi mitä enempi sitä pelaa, sekä temaattisesti että taktisesti.

Tässä olen ihan samaa mieltä. Vähän samaan aiheeseen liittyen Grand Alliance foorumilla oli hyvä lainaus:

Age of Sigmar almost becomes a totally different game when you and your opponents realize the power of screening properly.

Voitko avata vähän, mitä toi screening tässä tarkoittaa? Olettaisin, että liittyy jotenkin siihen miten unitit on toistensa edessä, mutta?