Realistisempi Rhino-projekti

[THelppi]

Päivitin blogia (http://sotatanner.blogspot.fi/2016/12/r ... osa-1.html) mutta laitetaampa tännekin.

Ostin taannoin Kädentaidon messuilta kahdella eurolla Timo Nyyssösen Pienoismallirakentajan käsikirjan, ja nyt aikani sitä lueskeltuani innostuin siinä määrin kirjassa olleista ohjeista ja muusta, että päätin rakentaa realistisemman ja 40k:n space marineiden mittakaavaan paremmin sopivan Rhinon. Ja koska oma, alkuperäinen MkIb on ns. kamalassa kunnossa.

Minua on jo pidempään korvennut Games Workshopin tankit, koska ne eivät ole samassa mittakaavassa jalkaväen kanssa. Ymmärtääkseni tankit ovat noin 25% pienempiä johtuen mm. hinnoista ja siitä, että pienemmät tankit mahtuvat paremmin pelipöydälle. Esimerkiksi superraskaat tankit olisivat puolimetrisiä - tai ylikin - järkäleitä, ja Land Raiderkin luultavasti lähemmäs 30 senttinen. Tähän voisi kommentoida vaikka mitä GW:n hinnoista, mutta tuo "mahtuu paremmin pelipöydälle" on mielestäni huono selitys. Superraskaiden tankkien tai titaanien paikka ei mielestäni ole tämän kokoluokan peleissä muutenkaan, kun konfliktit ovat kuitenkin kohtuullisen pieniä. Voi jospa vaikka GW suuressa viisaudessaan toisi takaisin Epicin, ja tekisi vielä 40k:n ja Epicin väliin mittakaavallisesti sopivan tankkimättöpelin...

No, ei siitä sen enempää. Luulen, että tankkien mittakaava on mitä on, koska joku joskus 80-luvun lopulla teki todennäköisesti kustannussyistä päätöksen, jonka seurauksista kärsimme vieläkin. Ja epäilemättä hinnalla on oma tekemisensä asiassa, isompi malli maksaa enemmän tehdä kuitenkin.

Toinen häiritsevä tekijä on ollut yksityiskohtien puute ja epämääräinen tarkkuus, ja nyt viimeisimpänä epäuskottavat ratkaisut malleissa, kun ei olla otettu huomioon missä ne kaikki osat ovat ja minne ne mahtuvat - huolimatta siitä, että esimerkiksi Imperial Armour-kirjoissa on esitelty yksityiskohtaisia teknisiä piirroksia. GW olisi tehnyt viisaasti, jos olisivat ottaneet palkkalistoilleen yhden tankkeja ja niiden toimintaperiaatteita hyvin tuntevan henkilön.

Miten määritellä Rhino-mallin "oikea" koko?
Mietin ensin, että olisin ottanut yleisesti hyväksytyt mitat (660 x 450 x 360cm)ja kääntänyt ne suoraan 28mm (~1/60) mittakaavaan, mutta tuloksena olisi ollut juurikin kaupasta löytyvän mallin koko. Kuka tahansa joka katsoo space marinea ja Rhinoa vierekkäin ymmärtää, ettei kymmentä (+kuski) ukkoa saa mahdutettua tuohon tilaan kuin leikkelemällä ne kappaleiksi, joten GW:n mitat eivät käy. Jossain forum-keskusteluissa Rhinon koosta olen nähnyt verrattavan Rhinolle annettuja mittoja sen esikuvana käytetyn M113 APC:n mittoihin. Kommentoija sanoi, että Rhinolle annetut mitat ovat uskottavia, koska ovat niin lähellä esikuvaansa, jonne mahtuu mukaan 10 tyypin ryhmä. Anteeksi vaan, mutta täysin panssaroidun space marinen vertaaminen normaaliin ihmiseen on aika typerää, etenkin kun ottaa huomioon, ettei space marinen panssari jousta kuin nivelistä.

Tyytymättömänä "virallisiin lukuihin" päätin mittailla avaruusmosuria ja rakentaa Rhinon näiden mittojen ympärille. Olkasuojuksien kohdalta figun leveys on noin 20mm ja paksuus noi 15mm (reppu mukan lukien). Muutamaa vektoria myöhemmin kasassa oli seuraava luonnos (ks. kuva).

Sisätilojen mallina on käytetty M113:a (no, paria kuvaa mitä siitä näin), eli hyypiöt istuvat selät vastakkain kahdessa neljän rivissä, ja kaksi edempänä ampumaluukuilla. "Virallisen" tiedon mukaan tyypit olisivat 3 x 3 muodostelmassa, ja kuski ja kessu edessä, mutta jotenkin ei istu minun mieleeni, että osa ryhmästä seisoo. Myönnettäköön, että tässä asetelmassa pienen ongelman muodostaa raskaat aseet, joita ryhmällä saattaa tyypistä riippuen olla jopa neljä. Ehkä ne ovat seinälokeroissa? Jokatapauksessa, istuimet ovat ylösponnahtavaa mallia, joten kun ryhmä lähtee liikkeelle, eivät ne estä liikkumista.

Mitkä ovat sitten tämän mallin mitat? Korkeudesta en vielä tiedä, mutta malli on 170mm pitkä, 103mm leveä. Saman kokoinen kuin Land Raider. Alkuperäinen Rhino-malli on 115mm pitkä ja 75mm leveä. Mittasuhteiltaan tämä layout vastaa kutakuinkin kaupasta löytyvää mallia, olkoonkin että tästä tullee matalampi profiililtaan.

[THelppi]

Ainiin, tarkoitus on siis tehdä enempi sen alkuperäisen Rhinon mallin mukainen, ei tämän nykyversion. Tosin, luultavasti tulen yhdistelemään noita hieman.

[Dr. Icchan]

Ehkä ne penkit kannattaa kuitenkin olla ulkoseinillä ja väliin isompi käytävä. Nyt sulla on kaksi kapeeta käytävää johon pitäs mahduttaa mariini kulkemaan, keskikäytävä hukkaa vähemmän tilaa.

[THelppi]

Ehkä ne penkit kannattaa kuitenkin olla ulkoseinillä ja väliin isompi käytävä. Nyt sulla on kaksi kapeeta käytävää johon pitäs mahduttaa mariini kulkemaan, keskikäytävä hukkaa vähemmän tilaa.

Muuten näin tekisinkin, mutta noi sivuovet vähän häiritsee tätä ratkaisua. Näin tässä ainakin periaatteessa on ulossyöksymismahdollisuus kuudella (noista sivuovista), peräpäästä tulijat joutuvat vähän harkitsemaan. Eikä se haittaa, että sisään mennään hitaammin, kunhan ulos pääsee nopeasti... Jotain semmoista myös mietin, että nuo istuimet ovat mallia jousella ylösnouseva, ja se seinä ehkä myös olisi jotenkin lattian sisään laskeutuva, semmonen rullameininki kuin esim autotallin ovissa tms. M113:ssa on tosiaan (ainakin jossain mallissa) tämmönen ratkaisu, ja sieltä pääsee ulos ainoastaan takakautta.

[Dr. Icchan]

Jos haluat Rhinosta realistisemman, jätät ne sivuovet pois.

[ile]

Missä on Rhinon moottori ja voimansiirto? Pakoputkista päätellen se voisi olla jopa telapyörästöjen sisällä?

Eikös näistä GW:n tankeista ole jos jonkinmoista teknistä opusta kirjoiteltu, kuvineen ja kaavioineen? Olisiko käynyt niin, että Rhino on näistä julkaisuista unohtunut?

-ile

[THelppi]

Missä on Rhinon moottori ja voimansiirto? Pakoputkista päätellen se voisi olla jopa telapyörästöjen sisällä?

Eikös näistä GW:n tankeista ole jos jonkinmoista teknistä opusta kirjoiteltu, kuvineen ja kaavioineen? Olisiko käynyt niin, että Rhino on näistä julkaisuista unohtunut?

Moottorit ovat tosiaan noissa sivuissa, neljä kappaletta niiden pakoputkien kohdalla. Noihin pitää miettiä joku systeemi jotta huoltohommat tankkien (käsittääkseni niitäkin on jokaisella omansa O_o) täyttö onnistuu.

Imperial Armour-kirjoissa on ollut jotain kaavioita, muttei mitään järin selkeää... pitänee insinöörikaverin kanssa vähän miettiä miten noi toimii.

Jos haluat Rhinosta realistisemman, jätät ne sivuovet pois.

Niinno, olisihan sekin vaihtoehto, mutta haluan kuitenkin pitää sen mahdollisimman lähellä alkuperäistä. Ja kuitenkin esimerkiksi Predatorissa noiden sivuovien paikalle asennetaan sivutykit.

[Dr. Icchan]

Jos haluat Rhinosta realistisemman, jätät ne sivuovet pois.

Niinno, olisihan sekin vaihtoehto, mutta haluan kuitenkin pitää sen mahdollisimman lähellä alkuperäistä. Ja kuitenkin esimerkiksi Predatorissa noiden sivuovien paikalle asennetaan sivutykit.

No sitten sulla on ongelma. Jos sivuovet ja sivutykit säilyy, niin koko realistisuus tavoitteen voi heittää romukoppaan.

[THelppi]

Jos haluat Rhinosta realistisemman, jätät ne sivuovet pois.

Niinno, olisihan sekin vaihtoehto, mutta haluan kuitenkin pitää sen mahdollisimman lähellä alkuperäistä. Ja kuitenkin esimerkiksi Predatorissa noiden sivuovien paikalle asennetaan sivutykit.

No sitten sulla on ongelma. Jos sivuovet ja sivutykit säilyy, niin koko realistisuus tavoitteen voi heittää romukoppaan.

Pointtina ei olekaan tehdä mahdollisimman realistista, vaan realistisempi. Lähinnä tämä koskee tuota kokoa ja detaljointia, mutta myös sitä, että on otettu huomioon eri osien sijainti kun nykymallissa ne tuntuu olevan vähän miten sattuu (esimerkkinä vaikka se, että telaketjuille ei yläpuolella ole oikein tilaa).

Minkä takia muuten nuo sivuovet syö realismia sun mielestä? Ja onko muita huomioita?

[Ilgoth]

Eiköhän Dr. Icchan lähteny tästä äärirealistisuudesta liikkeelle.

EI nykypäivänkään sotilasajoneuvoissa mielellään poistuta sivuille, ihan siitä simppelistä syystä että kontaktissa enemmän kuin todennäköisesti nimenomaan sivulta tulee lyijyä. Tämä ajatushan nimenomaan koskee raskaampia "etulinjan" ajoneuvoja, jotka olettaen on kontaktissa.

[Mordekai]

Kiinnostava projekti. "Realismihan" pitää tietysti ymmärtää pelimaailman sisäisenä realismina, oikean maailman analogiat voivat johtaa vähän harhaan. Pitää lähteä miettimään perusteita

Rhino on todella kevyesti panssaroitu ajoneuvo, pelistatithan ovat niukin naukin paremmat kuin ihan kokonaan panssaroimattomilla vehkeillä. Matkustajat itsessään ovat taas sitäkin paremmin panssaroituja, joten suojalla ei niin ole väliäkään. Sivuluukut ovat siinä mielessä passelit, mariinit pääsevät niistä suoraan taisteluun. Moderneista ajoneuvoista ei tule ulos voimahaarniskassa olevia supersotureita, vaan aika heiveröisiä ihmisiä, jolloin ajoneuvon käyttö on hieman erilaista.

Mariinit eivät periaatteessa mitään penkkejäkään tarvi, haarniska suojaa täydellisesti pikku kolhuilta mitä kuljetuksessa tulee. Sisuskalujen designin ykkösfokuksena näkisin olevan äärimmäisen nopean ulostautumisen, mariinithan ovat aggressiivinen rynnäkköjoukko. Supersotilaat voivat siis matkustaa vaikka polviasennossa, toinen käsi voi pitää jostain katosta kulkevasta kiskosta kiinni ja toinen käsi pitää bolteria. Supervoimien ja superhaarniskan kanssa aseiden ja muiden taisteluvälineiden hallinta on helppoa, ja jos ei ole penkkejä tai väliseiniä tiellä mahtuu devastator-ryhmäkin kulkupeliinsä.

[habeli]

Kiinnostava projekti. "Realismihan" pitää tietysti ymmärtää pelimaailman sisäisenä realismina, oikean maailman analogiat voivat johtaa vähän harhaan. Pitää lähteä miettimään perusteita

Miusta Mordekain kommentissa oli paljon hyviä pointteja, ehkä ne taistelutilanteessa tosiaan vain ovat siellä valmiina ulostautumaan, kun työlaiset ruuhkabussista.

Eikä se haittaa, että sisään mennään hitaammin, kunhan ulos pääsee nopeasti... Jotain semmoista myös mietin, että nuo istuimet ovat mallia jousella ylösnouseva, ja se seinä ehkä myös olisi jotenkin lattian sisään laskeutuva, semmonen rullameininki kuin esim autotallin ovissa tms. M113:ssa on tosiaan (ainakin jossain mallissa) tämmönen ratkaisu, ja sieltä pääsee ulos ainoastaan takakautta.

Tämänlainen malli voisi olla sinänsä mielekäs, että supermariinit voivat pitemmissä siirtymissä olla kiinni tuoleissa tms., jotka voidaan tilanteen tullessa taitella pois tieltä. Tekniikka kuitenkin on hieman nykymaailman malleja toimivampaa tuolloin. Voisihan siellä vaikka olla katosta tulevat valjaat/rekit, johon mariinit "ripustautuvat" siirtymän ajaksi. Ties vaikka lataisivat panssareitaan ja olisivat letkuruokinnassa samalla.