40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[mv40k2]

Mitä jos ne säännöt opettelis ulkoa? Säästyisi aika paljon aikaa.

Ai rulebook, faq, codexit, supplementit ja erratat?
Ja pelaat kamujen kanssa 5 peliä vuodessa ja ne pysyy päässä?
Aika kovia vaadit.
Taidan mielummin luottaa koneen muistiin tai kirjojen painomusteeseen.

-mv40k2

[jamovoima]

Eikä sen nyt tarvitse olla noinkaan harvoin. Vaikka pelaisi parin viikon välein ja etenkin jos pelaa välillä vähän jotain muita pelejä, nousee sieltä aina joku juttu jota ei ihan tarkkaan muista ja sitä joutuu selvittelemään. Etenkin jos on kerroksittain kaikennäköistä skenaarion sääntöä, formaatiota, yksikkösääntöä, erikoissääntöä ja perussääntöä.

[Flogger]

Lisäksi sitten kun on pelannut useampaa edikkaa niin muistikuvat tuppaavat sekottumaan, näin on mulla käynyt etenkin 6. ja 7. välillä kun ne ovat aika samanlaisia mutta monta asiaa on pikkuisen muutettu kuitenkin. Kyllähän asioita ulkoa oppii ja pyrkii opettelemaankin, mutta monesti pitää kuitenkin olla just varma miten joku sääntö menee ja sitä pitää plarata esiin.
Tänään pitäisi tulla sitten juttua Psychic phasesta joka siis kuitenkin pelissä pysyy. Voimapaljoutta lie vähennetty, saa nähä pysyykö disciplinet vielä jossain muodossa.

[mv40k2]

Ihan samat juttut vaivaa täällä.

Kerrosteiset ja ketjutetut säännöt (vieläpä kirjojen yli) on murhaa pelattavuudelle ja tekee tosi vaikeaksi ulkoa opettelun.

Vanhat edikat ja niiden säännöt sotkee joo muistikuvia, etenkin kun pelaillaan suht harvakseltaan eikä rutiinia pääse muodostumaan. Meidän peliporukalla on kyllä se etu että hypättiin 2.ed => 7.ed, niin ei ole niin paljon pois opittavaa kun laitokset erosivat toisistaan aika paljon. Mutta silti vanhat obsolete ase-statit, ym puskee vielä pintaan. Vaikea oppia pois 20v pelaamisen aikana muistiin jääneitä juttuja. 7.edikkaa on kuitenkin takana vasta noin 2-3 vuotta.

Just noiden pointtien takia hypättäis uuden edikan myötä mielellään digitaalisiin peliapureihin heti kun GW tarjoaa. Annetaan koneen kertoa nopeasti miten asia on, ja sit vaan keskitytään pelaamaan sen mukaan (ei ulkomuistelua, ei pläräämistä). Plus voitettu aika pelaamiselle. Plus voitetut hyllymetrit kirjahyllyssä (asuntoneliöt nykyään aika kalliita tällä pääkaupunkiseudun ytimessä). Vaikka moni meidän peliporukasta tulee kyllä hankkimaan kirjan/ebookin vielä pitkään alkulukemiseksi, ihan jo armeijan opetteluun ja fluffin takia.

-mv40k2

[mv40k2]

Warhammer communityssä nyt movement. Ei mitään ihmeellistä. Meleestä saa vetäytyä kuten Sigmarissa ja juoksu tapahtuu jo liikkumavuorolla, joten se miten lähes kaikki sen pelaa jo nyt muuttuu ihan viralliseksi käytännöksi. Toisaalta näin nyt joutuu tietty vähän ennakoimaan, kun ei näe ampumistuloksia ennen juoksuja.

Ei ollut tosiaan mitään ihmeellisiä muutoksia tuossa.

Run on nyt Advance ja tehdään tosiaan jo Movement vaiheessa. Mikä on luontevaa, vaikka taktinen käyttö poistuu kun on ennen Shootingia (ehkä ihan jees juttu?). Ikäväkseen taitaa olla entinen perus D6" eikä D(Movement)" mikä olis ollut luontevampi niin olis saanut eri Advance nopeuksia eri yksiköille. GW on joskus vähän liian hirttäytynyt kiinni D6 noppaan. Toivottavasti olis edes niin että Beast/Cavalry/Chariot/Bikes yksikkötyypeillä tai jollain rule keywordillä vaikkapa D6+3" (eikä reroll), koska musta niiden kuuluu edetä nopeammin kun jalkaväen (loogista).

Meleestä vetäytyminen eli Fall Back oli uusi juttu ja jäi multa vähän auki kun ei ole AoS kokemusta. Kaipa se on jokin taktinen optio, vaikka siinä menettää unitilla Advance, Shoot ja Charge abilityt sillä vuorolla, eli aika torsoksi jää yksikkö eikä kauas pääse jos tuota käyttää (psykerit kykenee sentäs vielä tekemään jotain). Torsoksi jääminen on tietty parempi kun unitin tapattaminen, joten kyllä sillä voi ainakin VP hankkimista vaikeuttaa vastustajalta. Hmm, tai ottaa oman melee-unitin tieltä pois että pääsee ampumaan vastustajan melee-unittia. Siihenhän GW postauksessakin taidettiin viitata, nyt kun virkeillä silmillä lukee. Eli meleessä ei olla enää turvassa ampumiselta. No se on jo isohko muutos pelaamiseen.

Charge rangeista olisin mielellään lukenut jotain, mutta eiköhän sieltä tule erillinen Assault postaus lähiaikoina.
Psi säännöistä tulee jotain tänään myöhemmin.

-mv40k2

[jamovoima]

40k ei suinkaan ole mitenkään ainutlaatuinen tässä sääntöjen esillepanon hankaluuden suhteessa. Ostin tuossa männäviikonloppuna Englannista uusia Batman figuja ja hiukan risoi kun paljastui, että vaikka figujen mukana tulee periaatteessa säännöt, niin osa säännöistä on keywordeja, jotka löytyy juuri siitä niistä pelin kolmesta kirjasta, jota en omista, eikä kukaan muukaan lähipiirissä. Ruoho ei siis ole vihreämpää aidan toisella puolella.

[ziizaah]

Itse aloittelin WH40k:ta pelailemaan joskus toisen edikan aikaan. Välissä olikin pitkä tauko, kunnes ostin AOBR-boksin ja aloin taas maalailemaan figuja pelikäyttöön. Nyt tuli vielä ostettua 7ed aloituspakkaus ja säännöt muutama kuukausi sitten. Nuo 7ed säännöt ovat kyllä omasta mielestä ihan järkyttävää tuubaa, erikoissääntöjä on niin saakelisti, ettei niitä meinaa muistaa millään ulkoa. En voi ymmärtää miten codexeissa ei ole jokaisen yksikön kohdalla avattu erikoisääntöjä, vaan pitää ottaa erikseen paksu sääntökirja esille ja ruveta sieltä tarkastamaan.

Toinen asia minkä omaksumiseen meni pitkä tovi oli tuo armejoiden rakentaminen ja organisointi. Ajattelin aloittaa kaaos mariinien keräilyn ja aluksi oli todella sekavaa kun erilaisia muodostelmia ja uusia yksiköitä löytyy monista eri kirjoista.

No nyt kaikki perehtyminen näyttää menneen täysin hukkaan uuden painoksen myötä. Mutta esillä olleet muutokset vaikuttavat todella hyviltä. Toivottavasti vielä lähitaistelun ja ampumisen välille saataisiin hyvä tasapaino. Nythän se on käsittääkseni vaihdellut sääntöversioista toiseen.

[mv40k2]

Toivottavasti vielä lähitaistelun ja ampumisen välille saataisiin hyvä tasapaino. Nythän se on käsittääkseni vaihdellut sääntöversioista toiseen.

Näin kuulemma on. Itselläni on sellainen skeptinen näkemys että GW tekee asian tahalleen että saa pumpattua existing unittien myyntiä ja pelaajia vaihtamaan armeijoita. Toivottavasti olen väärässä.

-mv40k2

[Flogger]

Erilaiset Movement-statit ovat hyvä asia kunhan homma ei lähde lapasesta niin että armeijan joka yksiköllä on eri Movement tuuman eroavaisuuksilla. Jämähtäminen etäisyyksissä 6 tuuman monikertoihin oli asia joka vähän harmitti aikaisemmissa editioneissa. Yksikön liike oli joko 6 tai 12 tuumaa ja se 12 tuumaa oli sitten joskus joko logiikan tai pelibalanssin kannalta vähän liian vauhdikasta liikettä jo. Ja "Slow & Purposeful" ei sitten ole käytännössä yhtään nimensä mukainen, eli hidas.

Erikoissääntöjen paljoutta kutosen ja seiskan osalta aina valitetaan mutta periaatteessahan niitä oli aikaisempaa vähemmän kun GW oli vähentänyt yksikkökohtaisten erikoissääntöjen määrää siirtämällä niitä USR:ksi. Tästä on myös se etu että vaikka Dark Angelien ja Ultramariinien ATSKNF tai Smoke Launcherit ei toimi eri tavalla. Tämähän oli ollut ihan monien pelaajien toive, mutta GW jätti homman puolitiehen niin että USR:iä tuli kyllä paljon lisää mutta erikois-erikoissääntöjä jäi yksiköille ja armeijoille vielä todella paljon joten käytännön tasolla kirjojen ristiinplaraaminen ei vähentynyt. Lisäksi USR:ssä on varsin turhia virityksiä (Soul Blaze, ei ole varmaan koskaan tehnyt peleissäni mitään silloin harvoin kun sitä edes muistaa).

Kodekseissa seiskan layout on kyllä mielestäni työläimpiä koska niissä on pöljästi ensiksi wargearin hinnat, sitten unit-entryt ja sitten lopuksi lista siitä mitä wargearit tekee. Eli kun valkkaat yksikköä armeijaan niin ensiksi katsot mitä se voi ottaa, sitten selaat paljon taaksepäin katsomaan mitä kaikki kama tekee, ja lopuksi paaaljon eteenpäin katsomaan mitä se maksaa. Lisäksi yksiköiden esitystapa sivu kerrallaan "dataslate-tyyliin" on kyllä periaatteessa looginen, muttei kovin taloudellinen. Aikaisemmin oli kätsympää kun yhdelle sivulle mahtui monta yksikköä.

[Flogger]

Toivottavasti vielä lähitaistelun ja ampumisen välille saataisiin hyvä tasapaino. Nythän se on käsittääkseni vaihdellut sääntöversioista toiseen.

Näin kuulemma on. Itselläni on sellainen skeptinen näkemys että GW tekee asian tahalleen että saa pumpattua existing unittien myyntiä ja pelaajia vaihtamaan armeijoita. Toivottavasti olen väärässä.

Kyllä kyse on osittain varmaan pitkälti myös siitä ajattelusta että vaihtelu virkistää että ei aina mennä samoilla paradigmoilla.
Ja näitä muutoksia tapahtuu myös edikoiden sisällä, kun vitonen tuli niin paljon puhuttiin siitä miten ampuvat armeijat on nerffattu. Ja niin ne nelosedikan ampuvat armeijat olikin vanhanaikaisia, mutta ei kestänyt kauaa kun tuli vitosedikkaan tuunattuja ampuvia armeijoita.

[ziizaah]

Kodekseissa seiskan layout on kyllä mielestäni työläimpiä koska niissä on pöljästi ensiksi wargearin hinnat, sitten unit-entryt ja sitten lopuksi lista siitä mitä wargearit tekee. Eli kun valkkaat yksikköä armeijaan niin ensiksi katsot mitä se voi ottaa, sitten selaat paljon taaksepäin katsomaan mitä kaikki kama tekee, ja lopuksi paaaljon eteenpäin katsomaan mitä se maksaa. Lisäksi yksiköiden esitystapa sivu kerrallaan "dataslate-tyyliin" on kyllä periaatteessa looginen, muttei kovin taloudellinen. Aikaisemmin oli kätsympää kun yhdelle sivulle mahtui monta yksikköä.

Joo tämä unohtui omasta vuodatuksestani. Kun mietit jonkun yksikön ottamista pelikentälle, tuntui että tietoja piti kaivaa viidestä paikasta erikseen esille. Osa aseistakin kun on selitetty sääntökirjassa.

Mutta jotainhan GW:nkin on taas keksittävä uutta millä figumyyntiä saadaan lisättyä. Perinteinen kikkahan on ollut uudet yksiköt, jotka ovat vanhoja tehokkaampia. Vai oisko nuo huhuhut isommat marinet sitten se millä saadaan myytyä uudet muovit vanhoille pelaajille?

[tneva82]

Meleestä vetäytyminen eli Fall Back oli uusi juttu ja jäi multa vähän auki kun ei ole AoS kokemusta. Kaipa se on jokin taktinen optio, vaikka siinä menettää unitilla Advance, Shoot ja Charge abilityt sillä vuorolla, eli aika torsoksi jää yksikkö eikä kauas pääse jos tuota käyttää (psykerit kykenee sentäs vielä tekemään jotain). Torsoksi jääminen on tietty parempi kun unitin tapattaminen, joten kyllä sillä voi ainakin VP hankkimista vaikeuttaa vastustajalta. Hmm, tai ottaa oman melee-unitin tieltä pois että pääsee ampumaan vastustajan melee-unittia. Siihenhän GW postauksessakin taidettiin viitata, nyt kun virkeillä silmillä lukee. Eli meleessä ei olla enää turvassa ampumiselta. No se on jo isohko muutos pelaamiseen.

Eiköhän paras käyttökohde tuolle ole ampua sitä vihua uudestaan. Tuskin tau pelaaja itkee kyyneliä jos yksi yksikkö ei tee mitään vuoroon kun pääsee ampumaan lähitaistelu yksikköä taas vapaasti. Buffi shooty armeijoille tuo ainakin. Muuten tuolle ei kyl isoa käyttöä taida löytyä kuin erityistilanteissa.

[tneva82]

Itse aloittelin WH40k:ta pelailemaan joskus toisen edikan aikaan. Välissä olikin pitkä tauko, kunnes ostin AOBR-boksin ja aloin taas maalailemaan figuja pelikäyttöön. Nyt tuli vielä ostettua 7ed aloituspakkaus ja säännöt muutama kuukausi sitten. Nuo 7ed säännöt ovat kyllä omasta mielestä ihan järkyttävää tuubaa, erikoissääntöjä on niin saakelisti, ettei niitä meinaa muistaa millään ulkoa. En voi ymmärtää miten codexeissa ei ole jokaisen yksikön kohdalla avattu erikoisääntöjä, vaan pitää ottaa erikseen paksu sääntökirja esille ja ruveta sieltä tarkastamaan.

Dark angel pelaajat sanovat "hei". Kun oli aika jolloin USR:ien sijasta oli codexissa säännöt heille ilmaantui yllättäen tilanne että heidän smoke launcherit, stormshieldit yms toimivatkin eri tavalla kun toista codexia muutettiin.

[jamovoima]

Meleestä vetäytyminen eli Fall Back oli uusi juttu ja jäi multa vähän auki kun ei ole AoS kokemusta. Kaipa se on jokin taktinen optio, vaikka siinä menettää unitilla Advance, Shoot ja Charge abilityt sillä vuorolla, eli aika torsoksi jää yksikkö eikä kauas pääse jos tuota käyttää (psykerit kykenee sentäs vielä tekemään jotain). Torsoksi jääminen on tietty parempi kun unitin tapattaminen, joten kyllä sillä voi ainakin VP hankkimista vaikeuttaa vastustajalta. Hmm, tai ottaa oman melee-unitin tieltä pois että pääsee ampumaan vastustajan melee-unittia. Siihenhän GW postauksessakin taidettiin viitata, nyt kun virkeillä silmillä lukee. Eli meleessä ei olla enää turvassa ampumiselta. No se on jo isohko muutos pelaamiseen.

Eiköhän paras käyttökohde tuolle ole ampua sitä vihua uudestaan. Tuskin tau pelaaja itkee kyyneliä jos yksi yksikkö ei tee mitään vuoroon kun pääsee ampumaan lähitaistelu yksikköä taas vapaasti. Buffi shooty armeijoille tuo ainakin. Muuten tuolle ei kyl isoa käyttöä taida löytyä kuin erityistilanteissa.

Tässä muutama kikka jota voi tehdä samalla liikkellä toisessa pelissä: https://aos-tactics.com/2017/03/21/retr ... of-sigmar/

[mv40k2]

Eiköhän paras käyttökohde tuolle ole ampua sitä vihua uudestaan. Tuskin tau pelaaja itkee kyyneliä jos yksi yksikkö ei tee mitään vuoroon kun pääsee ampumaan lähitaistelu yksikköä taas vapaasti. Buffi shooty armeijoille tuo ainakin. Muuten tuolle ei kyl isoa käyttöä taida löytyä kuin erityistilanteissa.

Joo, tuo tuli itsellä kanssa mieleen. Buffi shooty-armeijoille. Toisaalta Khorne Daemonkin armeijaa vastaan monellakin eri armeijalla viime vuosina pelanneena olen vain tyytyväinen että niitä klosikseen nopeasti edenneitä kymmeniä multiwound Flehshoundeja pääsee vielä ampumaan uudestaankin :). Eli näen pelejä tasapainottavana tekijänä. Tosin T3 Daemonettejen omistajat ei ehkä ilahdu - paitsi jos niiden hintaa lasketaan.

-mv40k2

[mv40k2]

Tässä muutama kikka jota voi tehdä samalla liikkellä toisessa pelissä: https://aos-tactics.com/2017/03/21/retr ... of-sigmar/

Kiitti linkkivinkistä. Toi oli aika hyvä. Eli FallBackkiä voi käyttää aika taktisesti monella tapaa.

-mv40k2

[jamovoima]

Psychic phase näyttää jotenkin tutulta:

https://www.warhammer-community.com/201 ... hic-phase/

Toivottavasti mortal woundit ei ole kovin helposti spämmättävissä. Siitä on varoittavia esimerkkejä olemassa jo.

[Darius]

Smitessä on jännä että se on lähin kohde, et saa valita. Ainakin tuossa sen spämmäys on reinattu aika tehokkaasti, ei niitä carnifexeja poksautella jos on gauntteja edessä.

[jamovoima]

Juu en siihen suoranaisesti viitannutkaan. AoS :ssä pari kovinta armeijalistaa vain perustuu aika vahvasti pariin hiukan epäonnistuneeseen yksikköön, jotka tekee helposti mortal woundeja. Se on tosi voimakas mekaniikka, jonka soisi olevan harvassa ja vaikeasti hyödynnettävissä. Mutta toisaalta tarpeellinen, jotta 2+ reroll yksiköt saadaan pidettyä kurissa.

[Flogger]

Psychic phase näyttää vanhan ja nykyisen järjestelmän sekoitukselta. Vaikuttaa toimivalta ja aika yksinkertaiselta, paitsi hyvin monen psyykkerin armeijoissa nykysysteemiä hitaammalta. Tuo että Perilssit on kuvattu joka voimassa erikseen on hyvä systeemi, vanhassa järjestelmässä Perils oli tylsä yhden woundin menetys ja nykysysteemissä on se typerä ja mutkikas taulukko.

"Joka factionille omat voimat" -> necroneille ja taukeille psyykkereitä!! :)
Inv. savet ovat siis edelleen pelissä jossain muodossa. Miten ne AoS:ssä toimii vai onko niitä ollenkaan.