Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
luthorhussein kirjoitti: To 04.05.2017 11:33
Tappiot voi kerätä pöydän reunaan odottamaan battleshock-phasea. Toisekseen se että unitti muka pelastuisi meleestä vahingossa breakkaamalla onnistuu nyt vaan perääntymällä. Todella mukavia ja peliä nopeuttavia uudistuksia. Ymmärrän sen että jotain sapettaa kun peliä pelkistetään, mutta miettikää että turnauksissa voi ehtiä vetämään ylimääräisen kierroksen.
Lähinnä ajattelin sitä että yksikkö nykyään voi pelastua joskus ampumisvaiheen jälkeen tulleella perääntymisellä. 5. edikan Ultriksilla tämä oli ihan taktiikkakin.
Se että yksikkö saattoi häipyä kentältä epäonnistuneen moraaliheiton seurauksena oli feature, ei bugi. Se kannusti laittamaan yksiköt vähän kauemmas pöydän reunasta. Kasiedikassa tulemme näkemään enemmän sitä miten pitkän kantaman aseen omaavat yksiköt ovat linjassa pöydän reunalla.
Nopeammat pelit ovat kivoja mutta pelissä saisi olla jotain pelattavaa ja katsottavaakin.
Tärkeitä sääntöteknisiä asioita selvittämättä ei taida olla oikeastaan enää kuin LoSsi. Eli miten maasto toimii, mistä ampuminen katsotaan, onko tankeilla facingeja tai firing arcceja yms.
Aosissa esim. great cannon on 40". Samainen laite oli 60" fabassa. Jos depoat ihan nurkkaan on vastustajan mahdollista välttää saamasta osumaa kanuunasta. Toivon että rangea lyhennettäisiin samaan tapaan kautta linjan jolloin vältyttäisiin nurkkadepoilta yms. Lascannonit 36" battle cannon 48, pistoolit 8" boltterit 18"" jne.
luthorhussein kirjoitti: To 04.05.2017 13:40 Toivon että rangea lyhennettäisiin samaan tapaan kautta linjan jolloin vältyttäisiin nurkkadepoilta yms. Lascannonit 36" battle cannon 48, pistoolit 8" boltterit 18"" jne.
Ain't happening. Ehkä joillain mut esmes lascannonit edelleen 48" ja boltterit 24". Tuskinpa siellä isoa rangetiputusta ole. Max jotain yksittäisiä aseita saattaisi muuttua.
jamovoima kirjoitti: To 04.05.2017 12:17
Dakassa oli jostain tällainen lista:
*pitkä lista*
Todenperäisyys voi olla mitä on, mutta ei noissa mitään erityisen kummallista näyttäisi olevan. Kuullostavat jopa minun korvaani pääosin ihan järkeviltä (ja tutuilta) jutuilta.
Näyttää jopa siltä, että monesta muusta pelistä on otettu oppia ja kopioitu parhaita paloja.
jamovoima kirjoitti: To 04.05.2017 12:17
Dakassa oli jostain tällainen lista:
*pitkä lista*
Todenperäisyys voi olla mitä on, mutta ei noissa mitään erityisen kummallista näyttäisi olevan. Kuullostavat jopa minun korvaani pääosin ihan järkeviltä (ja tutuilta) jutuilta.
Näyttää jopa siltä, että monesta muusta pelistä on otettu oppia ja kopioitu parhaita paloja.
En nyt silti usko että kovin kaukanakaan ollaan päälinjoilta, mutta eiklhän se tästä pikkuhiljaa selviä. Varmaan Warhammer festissä viimeistään on jo kirjoja tiskissä.
Runic kirjoitti: To 04.05.2017 07:46
Eiköhän pointti nyt ole kuitenkin se, että pelaajat ovat valittaneet jo pitkään että peleissä kestää liian kauan.
Ketkä? Turnauspelaajatko? Ei meidän pelikerholla kukaan ole valitellut tyypillisistä 5-8 h peliajoista pitsataukoineen. Ainoa merkittävä valitus osuu **skaan sääntöjen ja kirjojen suunnitteluun, mikä johtaa siihen että tuosta laatuajasta kuluu liikaa kaiken maailman sääntöjen etsimiseen ja ihmettelyyn. Se onko 2000pts peliaika 4h vai 6h vai 8h on ainakin meille suht merkityksetöntä - oleellista on että se on laadukasta ja mukavaa ajanvietettä eikä kirjastonhoitajan työtä ja säännöistä vääntämistä. Se mitä 8.edikasta on kuultu tähän asti lupaa ihan hyvää. Mutta on joukossa ikäviäkin yksinkertaistuksia. Ja se templatejen poistaminen - Urgh!!
Runic kirjoitti: To 04.05.2017 07:46
Eiköhän pointti nyt ole kuitenkin se, että pelaajat ovat valittaneet jo pitkään että peleissä kestää liian kauan.
Ketkä? Turnauspelaajatko? Ei meidän pelikerholla kukaan ole valitellut tyypillisistä 5-8 h peliajoista pitsataukoineen.
Kaikki eivät pelaa siellä teidän kerholla. Täällä peli-ilta alkaa klo 18, ja vaikka pelaaminen onkin kivaa, niin kyllä sieltä kansa haluaa ajoissa kotiinkin.
Seiskaeditionissa olen huomannut ettei itse pelaamiseen kulu useimmiten erikoisen paljon aikaa, mutta pelien valmistelu ja setuppi on työläämpää kuin mitä se oli vaikka vitoedikassa. Lisäksi erilaisia erikoissääntöjä on varsin liberaalisti ripoteltu sekä eri yksikkötyypeille että yksiköille itselleen, monesti ne ovat aika vähämerkityksellisiä (tyyliin Soul Blaze, Hammer of Wrath jne) mutta kaikki pitää kuitenkin resolvata ja kun armeijoiden yksiköt voi nykyään olla useammassa eri kodekissa tai lisäosassa niin kirjojen ristiinplaraamista tulee ihan liikaa ellei pelaa niin tiuhaan että kaikki on selkärangassa, ja harva pelaa.
Kodekkien täysi resetti selkeyttää tietenkin tilannetta, mutta veikkaan että parin vuoden kuluttua tilanne voi taas olla samanlainen... :x
azmotus kirjoitti: Pe 05.05.2017 00:57Kaikki eivät pelaa siellä teidän kerholla. Täällä peli-ilta alkaa klo 18, ja vaikka pelaaminen onkin kivaa, niin kyllä sieltä kansa haluaa ajoissa kotiinkin.
Kerhoja on joka lähtöön. Meillä pelipäivä on pelipäivä ja iltapelit on 1000pts tai skirmish pelejä (Necromunda, Mordheim, BFG, Blood Bowl).
Mutta jos kaikki haluaa pelata 2000pts pelin eri ajassa niin eikös silloin ainoa ratkaisu ole se että että on perussääntösetti ja sen päälle tarkempaa ja tarkempaa tasoa? Olihan tuossa aiemmin puhetta että 8.ed tarjoaa eri pelimoodeja, mutta se ei tarkoittanut tätä. Jos GW ei halua tarjota yksityiskohtaisempaa tasoa, niin ehkä community voisi tarttua haasteeseen? Homma on ehkä liian iso yksittäiselle pelikerholle. Eikä sekään ole hyvä että jotkut pelaajatporukat jättäytyy wanhoihin laitoksiin tai rupee kasaamaan omaa HammerWar 40001 peliä kun meni herne nenään GW:n yksinkertaistusten kanssa.
Flogger kirjoitti: Pe 05.05.2017 01:21
Kodekkien täysi resetti selkeyttää tietenkin tilannetta, mutta veikkaan että parin vuoden kuluttua tilanne voi taas olla samanlainen... :x
Toivottavasti ei. Eiköhän GW:kin ole oppinut että kun sisäinen sääntökone ja kirjatuotanto laitetaan ylikierroksille niin peli alkaa kärsiä. Parempi hieroa kunnolla, tarjota vähän tiiviimpää settiä ja avata pelikehittämistä rajatusti talon ulkopuolelle. Ehkä sit joskus 10-20v päästä kun kaikki on pelilautaa ja nappuloita lukuunottamatta digitaalista, niin sit ei ole enää väliä pelisisällön ja sääntöjen määrällä - kone löytää kaiken hetkessä. Mutta sisällön laadulla ja pelitestaamisella on tietty edelleen iso merkitys ettei kokonaisuus happane. Hmm, jos sääntösetti ja pelisisältö on riittävän strukturoitua, niin ehkä jopa tekoäly voi hoitaa perustestaamista ja auttaa lopullisessa hienosäätämisessä balanssiin? Esitutkia myös talon ulkopuolelta tulleet julkaisuehdotukset. Pelikokemuksen testaamista ei voi antaa koneelle, mutta balanssipoikkeamien, power kombojen etsimisen ja unittien power level laskemisen voi. Ihminen tietty hyväksyy kaiken ja painaa 'julkaise' nappia. Ehkä koneista on jotain hyötyä kaukaisessa pimeässä tulevaisuudessa :)
Jos codexeja päivitetään yksi kerrallaan, niin aivan varmasti tulee codex creeppiä. Tämä on hyvin havaittavissa aosin battletomeissa, joihin keksittiin muutaman jälkeen kaikennäköistä uutta lisäkivaa, jolloin vähän niinkuin automaattisesti ne tarjoaa enemmän samalla rahalla kuin vanhat julkaisut. Kun erilaisia porukoita joille codexeja voidaan julkaista on se kolmisenkymmentä, niin tuohon tilanteeseen päästään väistämättä.
Mitä tulee eri tasoisiin pelikokemuksiin, niin luulen että on aika helposti sovittavissa esim. Ettei käytetä formaatioita, taikuteita, command pointteja yms. Lisätauhkaa, jolloin peli yksinkertaistuu. Ei siihen sen kummempaa tarvita.
Flogger kirjoitti: Pe 05.05.2017 01:21
Kodekkien täysi resetti selkeyttää tietenkin tilannetta, mutta veikkaan että parin vuoden kuluttua tilanne voi taas olla samanlainen... :x
Toivottavasti ei. Eiköhän GW:kin ole oppinut että kun sisäinen sääntökone ja kirjatuotanto laitetaan ylikierroksille niin peli alkaa kärsiä. Parempi hieroa kunnolla, tarjota vähän tiiviimpää settiä ja avata pelikehittämistä rajatusti talon ulkopuolelle.
Näinhän siinä käy. Toisaalta 5. laitoksen aikaan homma oli simppeleimmillään, eli armeijoille oli yksi kodeksi ja that's it. Edes White Dwarffissa ei ollut koskaan mitään lisäjuttuja. Se oli hyvin selkeää mutta ihmiset valittivat kyllä paljon ettei armeijoille ollut riittävästi sisältöä ja lisäkirjapaljous onkin ainakin osaksi ollut vastaus pelaajien toiveisiin. Mutta tottahan se että balanssi ja pelattavuus kyllä rupeaa kärsimään kun aletaan ruuttamaan lisätauhkaa. En ole laskenut mutta nykyään kun mukaan lasketaan kaikki erilaiset kampanjakirjatkin niin pelkästään GW:llä on varmaan 30-40 erilaista armeijakirjaa, ja siihen ForgeWorld päälle...
Flogger kirjoitti: Pe 05.05.2017 01:21
Kodekkien täysi resetti selkeyttää tietenkin tilannetta, mutta veikkaan että parin vuoden kuluttua tilanne voi taas olla samanlainen... :x
Toivottavasti ei. Eiköhän GW:kin ole oppinut että kun sisäinen sääntökone ja kirjatuotanto laitetaan ylikierroksille niin peli alkaa kärsiä. Parempi hieroa kunnolla, tarjota vähän tiiviimpää settiä ja avata pelikehittämistä rajatusti talon ulkopuolelle.
Eipä kirjat ole AOS:sitäkään kadonneet ja GW jo vahvistanut että 40k puolellakin codexit tekevät paluun joten...
Toisaalta, jos nyt julkaisun yhteydessä tulee samalla viivalla olevat säännöt kaikille, on siinä hyvä baseline jolla voi pelata vaikka maailman tappiin, jos ei halua lisäkirjoja mutkistamaan asiaa. Samanlaista tilannetta ei ole ollut sitten kolmosedikan julkaisun.
jamovoima kirjoitti: Pe 05.05.2017 12:38
Toisaalta, jos nyt julkaisun yhteydessä tulee samalla viivalla olevat säännöt kaikille, on siinä hyvä baseline jolla voi pelata vaikka maailman tappiin, jos ei halua lisäkirjoja mutkistamaan asiaa. Samanlaista tilannetta ei ole ollut sitten kolmosedikan julkaisun.
Jaa kuten 3:s edikassa pelaajat pysyivät sääntökirjan versioissa hamaan loppuun asti?-) Eiköhän 40k pelaajat ota uudet codexit käyttöön 8 edikassa heti kun tulevat ulos.
