40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[Draike]

Ketkä? Turnauspelaajatko? Ei meidän pelikerholla kukaan ole valitellut tyypillisistä 5-8 h peliajoista pitsataukoineen. Ainoa merkittävä valitus osuu **skaan sääntöjen ja kirjojen suunnitteluun, mikä johtaa siihen että tuosta laatuajasta kuluu liikaa kaiken maailman sääntöjen etsimiseen ja ihmettelyyn.

Johan se itsessään että peliä sujuvammaksi kehitetään kertoo siitä, että palautetta on tullut. Itse lasken myös sääntöjen tarkistelun ja selvittelyn osaksi peliä ja sen syömää aikaa. Moni muukin asia on toteutettavissa tehokkaammin ja nopeammin, ja tälle tielle onkin nyt onneksi lähdetty, oletettavasti nimenomaan palautteen pohjalta. Mukana lienee myös muitakin lukemattomia tekijöitä kuten pelin lähestyttävyys.

Tuosta "turnauspelaajat" lajittelusta nyt ei taas tiedä mitä kommentoisi, lähinnä kertoo omaa kieltään kommentoijien mielikuvista. "Veteraani" ja "turnauspelaaja" eivät esimerkiksi ole toisiaan poissulkevia, kuten tässä aiemmin annettiin ymmärtää, ja ovat muutoinkin subjektiivisia määritelmiä.

Eikös teidän turnaus pelaajien pitäs olla lähinnä tyytyväisiä kun saitte tahtonne läpi?

Etkös itse järjestä turnauksia lähes jatkuvasti ja myöskin pelaa niissä?

[jamovoima]

Joo, tottakai ottavat, mutta nyt tulee olomaan myös vaihtoehto tehdä noin jos haluaa. Kyllä minä olen kuullut ihmisistä jotka ovat pelanneet faban kutosedikkaa pelkällä ravening hordesilla vielä seuraavien edikoidenkin julkaisun jälkeen, joten ei se nyt mitenkään pois suljettua ole.

Edit. Kommenttina siis tnevan viestiin.

[luthorhussein]

Sellanen 45min oon katellu kellosta että ensimmäinen rundi lähtee käyntiin siitä hetkestä kun "aletaan pelaan". Toivottavasti siis aosista viisastuneena ennen peliä ei heitetä yhtään noppaa. Ja depotuskin vuorotellen yks kerraallaan niin toinen ei voi hieroa ikuisuutta coherencyä(joihin riittää tulevaisuudessa silmämitta)tai muuta vastaavaa.

[Lord of Carcassonne]

Ketkä? Turnauspelaajatko? Ei meidän pelikerholla kukaan ole valitellut tyypillisistä 5-8 h peliajoista pitsataukoineen. Ainoa merkittävä valitus osuu **skaan sääntöjen ja kirjojen suunnitteluun, mikä johtaa siihen että tuosta laatuajasta kuluu liikaa kaiken maailman sääntöjen etsimiseen ja ihmettelyyn.

Johan se itsessään että peliä sujuvammaksi kehitetään kertoo siitä, että palautetta on tullut. Itse lasken myös sääntöjen tarkistelun ja selvittelyn osaksi peliä ja sen syömää aikaa. Moni muukin asia on toteutettavissa tehokkaammin ja nopeammin, ja tälle tielle onkin nyt onneksi lähdetty, oletettavasti nimenomaan palautteen pohjalta. Mukana lienee myös muitakin lukemattomia tekijöitä kuten pelin lähestyttävyys.

Tuosta "turnauspelaajat" lajittelusta nyt ei taas tiedä mitä kommentoisi, lähinnä kertoo omaa kieltään kommentoijien mielikuvista. "Veteraani" ja "turnauspelaaja" eivät esimerkiksi ole toisiaan poissulkevia, kuten tässä aiemmin annettiin ymmärtää, ja ovat muutoinkin subjektiivisia määritelmiä.

Eikös teidän turnaus pelaajien pitäs olla lähinnä tyytyväisiä kun saitte tahtonne läpi?

Etkös itse järjestä turnauksia lähes jatkuvasti ja myöskin pelaa niissä?

Oot oikeassa mutta mulle turnaukset on lähinnä ajanvietettä ja tykkään siitä että saan pelata. Itse en pelaa verenmaku suussa ja vaikka pidänkin turnauksia niin en pidä turnauksia pelkästään kilpailullisuuden takia vaan sen takia että porukka tapaa hyvän pelin merkeissä ja on mahdollisuus nähdä hienoja erilaisia armeijoita. Ja itse en pelaa liian vakavana, mutta kuten tiedätte, peli vie välillä mennessään.

[Draike]

Oot oikeassa mutta mulle turnaukset on lähinnä ajanvietettä ja tykkään siitä että saan pelata. Itse en pelaa verenmaku suussa ja vaikka pidänkin turnauksia niin en pidä turnauksia pelkästään kilpailullisuuden takia vaan sen takia että porukka tapaa hyvän pelin merkeissä ja on mahdollisuus nähdä hienoja erilaisia armeijoita. Ja itse en pelaa liian vakavana, mutta kuten tiedätte, peli vie välillä mennessään.

Itse en ole turnauksia järjestäessä tai osallistuneena muuta nähnytkään, kuin tyyppejä pelaamassa hyvässä hengessä. Joskus finaaleissa saattaa olla kilpailullisempi meininki, mutta ei sen kummempaa.

Maustelaivan kapteeneja löytyy yhtälailla kaikista ympäristöistä. Ei ole sidottu mihinkään pelaamisen tyyliin tai siihen tapahtuuko peli keittiön pöydällä vai turnauksessa, vaan johonkin ihan muuhun.

[Flogger]

Joo, tottakai ottavat, mutta nyt tulee olomaan myös vaihtoehto tehdä noin jos haluaa. Kyllä minä olen kuullut ihmisistä jotka ovat pelanneet faban kutosedikkaa pelkällä ravening hordesilla vielä seuraavien edikoidenkin julkaisun jälkeen, joten ei se nyt mitenkään pois suljettua ole.

Kyllä minäkin olen pelannut Tauta seiskaedikassa 4. edikan kodeksilla. Eihän se kovin kilpailukykyinen ole mutta hauskempi. 3. edikan kodeksitkin varmaan menisivät vielä seiskassa ihan ok.

[jamovoima]

Joo, periaatteessa sama pelihän siinä on taustalla. Itsekin olen joskus kutosedikkaa pelannut niin, että kaveri pelasi nelosedikan marinekirjalla ja ihan hyvin toimi. Joskus samalla periaatteella pohdin sillä vanhalla hyvällä kaaoskirjalla pelaamista, ainoastaan psi-säännöt oli muuttuneet niin paljon, etteikö sääntöjä olisi voinut pelata ihan suoraan.

[Snowtrooper]

Eihän se kovin kilpailukykyinen ole mutta hauskempi. 3. edikan kodeksitkin varmaan menisivät vielä seiskassa ihan ok.

IG:llä olisi veteraanit eliittiä, 0-1 ja paljon kalliimpia (kuten melkein kaikki muukin). Ei psykereitä (ellei Codex: Eye of Terrorin Cadian Shock Troopers -listaa lasketa), Chimerat vain Armoured Fisteille ja maksavat 70p ilman aseita, niin ja Armoured Fistejäkin sai vain yhden per Infantry Platoon, jokainen osuma Hellhoundiin on penetrating hit, ei vehicle squadroneita, ei lentureita tai ilmatorjuntaa, pienempi autovalikoima, yms. ei-niin-kilpailukykyistä.

Schaeffer's Last Chancersille sentään oli uniikit säännöt (nelosedikassakin jopa tehokkaammat joskaan ei enää yksilökohtaiset, vitosedikassa enää geneerinen ja paljon heikompi penal legion ellei mennyt veteraaneilla, kutosessa/seiskasa ei mitään). Eri asia sitten että joukko sellaisenaan ei oikein ollut pelikelpoinen Kill-Teamin ulkopuolella (mahdollisimman hajanaiset aseet ja erikoiskyvyt).

---

Tosin kolmosessa (vai oliko se vasta nelosessa? ei vanha enää muista) oli myös se Iron Warriors -vakiojuustolista, eli pakollisina trooppeina kaksi "satasta" (viisi kaamosmarsua lasplasmalla), tappiinsa tuunattu lentävä prinssi tai kaksi (aikana kun kellään ei ollut lentureita tai ilmatorjuntaa), 3x3 oblia, kolme Vindicatoria ja Basilisk, kaikki 1500 pisteeseen (silloinen vakiokoko).

[marke]

https://www.warhammer-community.com/201 ... ge-post-4/

Jaaha, formaatiot on poissa uudesta edikasta.

[Darius]

https://www.warhammer-community.com/201 ... ge-post-4/

Jaaha, formaatiot on poissa uudesta edikasta.

En jää kaipaamaan.

[Mysterous]

Uu, komentopisteitä rajoitteiden mukaan väsätyille armeijiolle. Count me interested.

[Lord of Carcassonne]

https://www.warhammer-community.com/201 ... ge-post-4/

Jaaha, formaatiot on poissa uudesta edikasta.

En jää kaipaamaan.

Komppaan Dariusta. Ite olen isommasti pelannu battleforgedilla taullani joten tuo uus systeemi jo pisti kiinnostamaan.

Patrollilla oma? okei =).

[Flogger]

Eihän se kovin kilpailukykyinen ole mutta hauskempi. 3. edikan kodeksitkin varmaan menisivät vielä seiskassa ihan ok.

IG:llä olisi veteraanit eliittiä, 0-1 ja paljon kalliimpia (kuten melkein kaikki muukin). Ei psykereitä (ellei Codex: Eye of Terrorin Cadian Shock Troopers -listaa lasketa), Chimerat vain Armoured Fisteille ja maksavat 70p ilman aseita, niin ja Armoured Fistejäkin sai vain yhden per Infantry Platoon, jokainen osuma Hellhoundiin on penetrating hit, ei vehicle squadroneita, ei lentureita tai ilmatorjuntaa, pienempi autovalikoima, yms. ei-niin-kilpailukykyistä.

Niin ajattelin lähinnä peliteknisesti, tietysti power creeppi ja tehopainotusten muutos on tehnyt niistä yleensä vanhanaikaisia. 4. edikan Tau sai vielä FAQin kutosedikkaan joka helpottaa sen pelaamista melkein samanlaisessa seiskassa.

Formationeita ei varmaan moni jää kyllä ikävöimään, kaiken muun lisäksi ne juuri korostivat eroa aloittelijan ja veteraanin välillä, kun veteraanin armeija saattoi olla koottuna ties mistä suffelimuodostelmista ja valtava Detachment-viidakko oli omiaan nostamaan aloituskynnystä kun nyyppä jäi informaatiotulvan alle. Itsekin kyllä aluksi pidin niitä hyvänä ideana, hei viimeinkin fluffikkaita muodostelmia sen vanhan perus "kun otat tämän häiskän niin saat ottaa eliittiä trooppeina"-säädön sijaan mutta äkkiä siinä kyllä viehätys karisi. Uusi sydeemi vaikuttaa ihan hyvältä kunhan sitä ei aleta vesittämään tyyliin "Kun Marneus Calgar on armeijassa niin Ultramariinit saavat POIKKEUKSELLISESTI ottaa "Gladius of Ultramar"-detachmentin jossa tulee miljoona tsiljoona Command pointtia".

Näenkö oikein että Dedicated Transportteja voi ottaa yksikköä kohden riippumatta siitä mikä yksikkö on? Eli vaikka kaarti voi ottaa jokaista Vendettaa kohden yhden Chimeran?

[mv40k2]

Mitä tulee eri tasoisiin pelikokemuksiin, niin luulen että on aika helposti sovittavissa esim. Ettei käytetä formaatioita, taikuteita, command pointteja yms. Lisätauhkaa, jolloin peli yksinkertaistuu. Ei siihen sen kummempaa tarvita.

Ei kun ongelma oli toisin päin, jos GW yksinkertaistaa liikaa, niin pitää ite keksiä lisää sääntöjä että päästään taas pidempikestoisiin yksityiskohtaisempiin peleihin :)

Tuo formaatioiden poisto on hyvä juttu. Olen samaa mieltä että aluksi ne oli hyvä ja tuore idea, mutta mopo karkasi pahasti käsistä ja homma kääntyi itseään vastaan. On se parempi näin että kaikilla on samat detachmentit ja edut käytettävissä. Command Pointtien käyttömahdollisuudet on sitten armeijakohtaisia? Vai yhteisiä nekin kaikille? Vai molempia? En muista mitä niissä aiemmissa uutisissa luki.

Ja aika kiva juttu tuokin että on noita unit tyyppejäkin on nyt virallisesti pari enemmän. Mahdollistaa enemmän erilaisia vakio-detachmenttejä. Kuinka montahan niitä mahtaa ollakaan tulossa? Toivottavasti aika liuta niin pystyy vanhoista armeijoista kasailemaan itselleen sopivia eri peleihin, ettei mene tuskailuksi tai unitteja jää hyllyyn pölynkerääjiksi.

-mv40k2

[Ari]

https://www.warhammer-community.com/201 ... ge-post-4/

Jaaha, formaatiot on poissa uudesta edikasta.

Kiinnostavaati noissa esimerkki detachmentissa on kaikissa tilaa vain kahdelle lennokille. Lentokoneiden aika alkaa olla ohitse? Varmasti tosin yksi-kaksi detachmenttia on lentokone painotteisia mutta heikkoudet on varmaan niissä merkittävät.

[Terminator Sergeant]

Ja aika kiva juttu tuokin että on noita unit tyyppejäkin on nyt virallisesti pari enemmän. Mahdollistaa enemmän erilaisia vakio-detachmenttejä. Kuinka montahan niitä mahtaa ollakaan tulossa? Toivottavasti aika liuta niin pystyy vanhoista armeijoista kasailemaan itselleen sopivia eri peleihin, ettei mene tuskailuksi tai unitteja jää hyllyyn pölynkerääjiksi.

Geneerisiä detachmentteja on tulossa 14, sanottiin mm. Q&A-sessiossa. Myöhemmin sitten luultavasti kullekin faktiolle omiaan.

[marke]

Ei millään pahalla ketään kohtaan, mut täs yksinkertaistamis-keskustelussa välillä kyl paistaa läpi se, ettei olla pelattu figupelejä ehkä kovin laajalla skaalalla ja/tai mietitty mistä se moninutkaisuus (pelin syvyys) tulisi muodostua.

Jos nyt ei tällä forumilla, ni dakkassa viljelty "dumb down" menee kyl ohi pari kertaa aika komeesti. Yksinkertaisten mekaanisten suoritteiden selittäminen tuhannella sanalla on kaikkea muuta kuin pelillistä syvyyttä.

[Flogger]

8. editionin pelkistyksissä olen huolissani lähinnä siitä että pelin visuaalisuus ja immersio tulevat kärsimään. Ilman templaatteja jalkaväki pistetään base-to-base-klimppeihin, fall-backin poisto kannustaa pistämään ampuvia yksiköitä riviin kentän reunalle, ja moraalin vaikutus pelkkinä lisätappioina on sekä visuaalisesti että taktisesti varsin köyhä ratkaisu. Jos vielä tankeilta katoavat facingit (mitä ei ole vielä vahvistettu) niin siinä menetetään pelistä sekä taktinen että visuaalinen elementti.
Tämän hetkisten tietojen perusteella vaikuttaa että 8. edition tulee ainakin ampumisen suhteen olemaan varsin yksinkertainen ja abstraktoitu peli missä pelaajalla on vain vähän haasteita. Kaikki voi ampua kaikkea joka suunnasta eikä deploymentistä tarvitse paljoa stressata. Ehkä sitten lähitaistelu tulee olemaan taktisesti tosi mielekästä, saas nähdä.

[Mysterous]

Komppaan floggeria. Tietty säännöissä on yleensä hyvä tavoitella maksimaalista syvyyttä, minimillä monimutkaisuudella. Joskus kuitenkin tämänkin pystyy vetämään ääripäähän ja maksimi simppelistä puuttuu syvyys eli valintojen tekeminen kokonaan.

[tneva82]

Näenkö oikein että Dedicated Transportteja voi ottaa yksikköä kohden riippumatta siitä mikä yksikkö on? Eli vaikka kaarti voi ottaa jokaista Vendettaa kohden yhden Chimeran?

Toivottavasti joku rajoite tuossa sillä tuo tuntuisi "hiukan" oudolta.

Positiivinen yllätys tuo päivitys jokatapauksessa. Pidän tosin yhä enemmän HH:n ROW systeemistä tosin tällä on etuna parempi skaalautuvuus isoihin peleihin(4000-5000+) vrt HH missä kirjaimellisesti on maksimi pistekoko minkä yli ei voi armeijaa luoda ilman house ruleja. Ja ehkä puuttuvat 11 antaa muutakin kuin vain eri määrä slotteja ja command pointteja. Mutta paljon parempi kuin mitä odotin.