Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Tykkään myös tuosta power level pisteytyksestä varsin paljon. AoSin parhaita puolia on ollut se, että listan voi pyöräyttää kasaan muutmassa minuutissa ja nyt sama näyttäisi tulevan nelkkariinkin. Ukot pöydälle -> katsot mitä varusteita sattui mukaan -> nopat pyörimään.
Psyykikon Smite on näköjään heikennetty versio normaalista. Sinällänsä ihan jees, ei voi spammata helppoja mortal woundeja.
Selkeä taulukko ja Sigmarista selkeästi haettu vaikutteita. Ja mikä parasta universal special rulet on poissa! Ei enää kymmeniä sivuja sääntöjä joita selvennetään joka faq:ssa tai johon uusin koodeksi saa aina poikkeuksen poikkeuksia.
Lord of Carcassonne kirjoitti: To 11.05.2017 17:18
Itsekin hiukan tutkailin tota. Vaikuttaa ihan pätevältä kun optionitkin voi päättää ja kuuluvat yksikön Power tasoon. Jotenkin alan tykätä tästä itekin. Hahmolomake thousand suneihin vaikuttaa ihan kivalta.
Hmm, joo. Tulkkasinko tuota esimerkki datasheettiä oikein kun missään ei näkynyt pistehintoja. Oli vaan jotain power pointteja. Eli eikö armeijoita enää osteta pisteilä vaan power pointeilla? Sinänsä ihan kiva uudistus että jokaista wargearia ei tarvii enää räknätä unitin hintaan, vaan maksaa vaan unitin power/piste hinnan figumäärän mukaan. Tekee kyllä armeijoiden kasaamisesta rennompaa ja nopeempaa. Great!
Datasheetit vaikuttaa kyllä hyvältä uudistukselta entiseen kirjapinojen pläräämiseen. Toivottavasti varsinaisten korttien ulkomuoto on sitten vähän enemmän mietitty kuin vastaavat AoS läpyskät, jotka on ihan naurettavan kokoisia.
Tarkka pisteytys, jota aiemmin lupailivat, on varmaan sitten codexeissa niin turnauspelaajatkin saavat laskea jokaisen aseen ja kranaatin vaikutuksen pisteisiin.
Ok. Eiköhän se ole tarpeen turnauspelaajille. Meidän peliporukka on aika narrative pelaajia, niin voidaan sit miettiä mentäiskö noilla power pointeilla. Niin, ja onhan noissa power pointeissa se hyvä puoli että niillä voi varmaan aika helposti rajoittaa juustoa/deathstareja kun sovitaan ettei pelikerholla käytetä esim. yli 20 power pts unitteja.
GW voisi vaikka julkaista jonkin virallisen tehotaulukon (siis tehotasot), niin vois sopia aina pelin alussa mitä käytetään, riippuen kuinka kilpahenkisiä pelaajia on nenäkkäin. No, eiköhän Communitykin saa tuollaiset aikaiseksi nyt kun uniteilla on viralliset power levelit.
Datasheetit vaikutti sopivan tiiviiltä - niissä oli tila käytetty hyvin. Niin kun pitääkin. Kirjojen Armylist osioiden layout on päässyt liukumaan aivan liian graafiseksi viimeisen 10-15v aikana. Listat on listoja, ja alussa on sit pörrö ja kuvat. Tuosta on juteltu meidänkin pelikerholla jokusen kerran.
Power level ei välttämättä ihan suoraan välity siihen oikeaan "power leveliin", kun perinteisestihän se on mennyt niin, että ne kovimman powerin yksiköt on niitä, joilla se hintalappu on vähän turhan pieni suhteessa kykyihin ja monesti ne kalleimmat, eli täten korkeimman power levelin jutut on sieltä surkeimmasta päästä.
Lord of Carcassonne kirjoitti: To 11.05.2017 17:18
Itsekin hiukan tutkailin tota. Vaikuttaa ihan pätevältä kun optionitkin voi päättää ja kuuluvat yksikön Power tasoon. Jotenkin alan tykätä tästä itekin. Hahmolomake thousand suneihin vaikuttaa ihan kivalta.
Hmm, joo. Tulkkasinko tuota esimerkki datasheettiä oikein kun missään ei näkynyt pistehintoja. Oli vaan jotain power pointteja. Eli eikö armeijoita enää osteta pisteilä vaan power pointeilla? Sinänsä ihan kiva uudistus että jokaista wargearia ei tarvii enää räknätä unitin hintaan, vaan maksaa vaan unitin power/piste hinnan figumäärän mukaan. Tekee kyllä armeijoiden kasaamisesta rennompaa ja nopeempaa. Great!
-mv40k2
Ne tulee erillisessä maksullisessa kirjassa. Ilmaiseksi voi siis ilmeisesti open ja narrativea pelata. Matched vaatii maksullisen kirjan ostamista haluamilleen faktioille(5 kirjaa)
Power pointit eli vähemmän granuaaliset pisteet ovat toki nopeita mutta kasvattaa samalla pisteiden epätäydellisyyttä. On esmes heti esimerkissä huomattavaa että kaikki force aseet samanhintaisia vaikka eivät ole samantehoisia ja raskas ase on ilmainen joten yksikkö jolla tuota ei ole on heti altavastaajana.
Toinen mikä noissa hirvittää on että jos 5 tyyppiä on 6 ja nuo suht arvokkaita mites halvat jätkät? Grotteja esmes voi olla minimi koko aika pahuksen iso. Joku 10 grottia ei taida edes olla yhden power pointin arvoinen. Ei muuten mutta vaatii isojen blokkien ostamista ja maalaamista. Tuollainen tulee helposti kun yksi rubricin tason nappi hädin tuskin yli pisteen arvoinen.
Ihan sama, lähes kaikkien vehkeiden arvo on jokatapauksessa tällaisessa systeemissä niin riippuvaista siitä mitä sattuu vastaan, että vaikka ne vehkeet olisi minkälaisella murto-osien tarkkuudella pisteytetty, niin silti ne olisi suuressa osassa tapauksista vain enemmän tai vähemmän viitteellisiä. Koko simppelien pisteiden konsepti perustuu pariin juttuun, siihen että epäsäännöllisyydet tasautuu, kun osa menee parempaan suuntaan ja osa huonompaan ja siihen että kukaan niitä käyttävä ei ole niin urpo että lähtisi optimoimaan yksiköitä maksimitehoihin vain siksi että "nää on ilmaisia".
jamovoima kirjoitti: To 11.05.2017 21:23
Power level ei välttämättä ihan suoraan välity siihen oikeaan "power leveliin", kun perinteisestihän se on mennyt niin, että ne kovimman powerin yksiköt on niitä, joilla se hintalappu on vähän turhan pieni suhteessa kykyihin ja monesti ne kalleimmat, eli täten korkeimman power levelin jutut on sieltä surkeimmasta päästä.
Totta. Mutta ainakin mulle riittää että on sinne päin ja karsii pois ääripäät eli ylihalvat tai kykyihinsä nähden liian kalliit unitit. Ja sen sikajuustopelaamisen. Kun ei pelata turnaus-scenessä niin ei ole niin tarkkaa. Ja luotan siihen että vuosittaisilla faction päivityksillä (mielellään Communityn avustamana) power levelit löytää oikeat arvonsa.
tneva82 kirjoitti: To 11.05.2017 22:05
Ne tulee erillisessä maksullisessa kirjassa. Ilmaiseksi voi siis ilmeisesti open ja narrativea pelata. Matched vaatii maksullisen kirjan ostamista haluamilleen faktioille(5 kirjaa)
Ovela veto GW:ltä, pakko myöntää. Mutta ihan loogista. Kun homma menee vakavammalle tasolle, pitää avata lompakkoa. Sama on useimmissa harrastuksissa.
Onko noista faktio-kirjoista muuten vielä mitään julkista tai edes epävarmaa tietoa? Mitkä faktiot ja milloin opukset tulevat kauppoinhin?
tneva82 kirjoitti: To 11.05.2017 22:05Power pointit eli vähemmän granuaaliset pisteet ovat toki nopeita mutta kasvattaa samalla pisteiden epätäydellisyyttä. On esmes heti esimerkissä huomattavaa että kaikki force aseet samanhintaisia vaikka eivät ole samantehoisia ja raskas ase on ilmainen joten yksikkö jolla tuota ei ole on heti altavastaajana.
jamovoima kirjoitti:Koko simppelien pisteiden konsepti perustuu pariin juttuun, siihen että epäsäännöllisyydet tasautuu, kun osa menee parempaan suuntaan ja osa huonompaan
Joo, koko power point homma perustuu siihen että keskiarvo tasaa homman armeijan sisällä. Tuskin kenellään on heti armeijansa kaikissa uniteissa optimaalista model + wargear yhdistelmää millä irtoo parhaat power point tehot. Osa pelaajista lähtee sitten varmaan tuunailemaan armeijoitaan ilmaisten modelien/wargearin perässä (ja sehän sopii GW:lle). Min-maxaajat on kutienkin oma ihmisluonteensa, ne ottaa aina täydet tehot irti uniteista, oli kyse power pointeista tai tavallisista pointeita - sitä faktaa ei mikään pistesysteemi muuta. Se porukka oikeastaan innostuu tällaisesta power point hommelista kun siellä on enemmän etua revittävänä kun tarkemmassa perinteisessä points systeemissä.
Onko muuten pelin aloituksesta eli deploymentistä tai aloitusheitoista kuulunut vielä mitään?
Toivottavasti ainakin Seize The Initiative heitto muutetaan joksikin toiseksi mekaniikaksi. Se oli oikea noppatuurin ilmentymä; yhdellä tuuriheitolla voit saada merkittävän edun. Surkee sääntö - tai siis idea hyvä mutta surkea toteutus.
tneva82 kirjoitti: To 11.05.2017 22:05
Ne tulee erillisessä maksullisessa kirjassa. Ilmaiseksi voi siis ilmeisesti open ja narrativea pelata. Matched vaatii maksullisen kirjan ostamista haluamilleen faktioille(5 kirjaa)
Ovela veto GW:ltä, pakko myöntää. Mutta ihan loogista. Kun homma menee vakavammalle tasolle, pitää avata lompakkoa. Sama on useimmissa harrastuksissa.
Onko noista faktio-kirjoista muuten vielä mitään julkista tai edes epävarmaa tietoa? Mitkä faktiot ja milloin opukset tulevat kauppoinhin?
Day 1 julkaisu minkä päivämäärästä ei ole varmaa tietoa mutta koska white dwarf kesäkuulle tulee poikkeuksellisesti muutaman viikon myöhässä 16.6 herää vahva epäillys että 40k tulee 17.6...PReviewin perusteella 40k vahvoilla tuossa WD:ssä ja uuden WD:n aikaan eka kerta kun WD ei tule kuukauden alkuun? Polttaa polttaa...Hiukan turhan iso yhteensattuma nieltäväksi :D Vaikea nähdä WD:tä julkaisun jälkeenkään tulevan ja myöhemmin en jaksa uskoa. Jos ei muuten niin tuskin GW haluaa pitkittää mahdottomasti myynnin vähenemistä kaikkien odottaessa uutta edikkaa.
Eldar infoa. Eldarit tulee nähtävästi olemaan factioni jolle tulee paljon hyökkäyksiä jotka aiheuttaa Mortal woundeja ja muuta superioria.
Alkaa tuntua siltä että eldarit saa taas oikein kunnolla buustia...Se on hyvä että striking scorpioneista ja howling bansheistä tehdään käyttökelpoisempia. Mutta tuo että Striking scorpionit saa kyvyn aiheuttaa Mortal woundeja (ignoraa armourit ja invut) on turhan kova.
Viimeksi muokannut Lord of Carcassonne, Pe 12.05.2017 11:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2
Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Tuo 17.6 kuullostaa educated guessilta eli Juhannushupia odotettavissa. En minäkään jaksa uskoa että GW laittaa nyt porukkaa tulille ja sit aloittais myynnin vasta kesän loppupäässä kun pääsääntöinen lomakausi on kesken tai ohi (ihmiset muualla, rahat ja vapaa-aika käytetty).
Lord of Carcassonne kirjoitti: Pe 12.05.2017 11:00
Eldar infoa. Eldarit tulee nähtävästi olemaan factioni jolle tulee paljon hyökkäyksiä jotka aiheuttaa Mortal woundeja ja muuta superioria.
Alkaa tuntua siltä että eldarit saa taas oikein kunnolla buustia...Se on hyvä että striking scorpioneista ja howling bansheistä tedään käyttökelpoisempia. Mutta tuo että Striking scorpionit saa kyvyn aiheuttaa Mortal woundeja (ignoraa armourit ja invut) on turhan kova.
Äh, Eldarit on iki-juustoa. Pakko kai vaan alkaa tottua tuohon :)
EDIT: Tuo oli sitten pilke silmäkulmassa sanottu. Mun Eldar kokemukset on enimmäkseen 2.laitoksen ajalta, ja siellä se oli selkeästi tehokkain armeija (suht aloittelijakin nuiji veteraanit sillä). Uudemmista edikoista ei ole kokemusta, mutta käsittääkseni turnauslistojen kärjessä keikkunut pitkin matkaa.
No totta puhuen huolestuttavinta tuossa on se mitä joku sanoi tässä threadissa aiemmin - AOS mennyt vähän pilalle siitä että on liian monta unittia jotka tuottavat Mortal Woundseja, ja osa vielä liian tehokkaasti. Toivottavasti 40K:ssa on harvinaisempi kyky. Ymmärrän kyllä että Necroneilla ja Eldarilla on teknologia muita miljoonia vuosia edellä ja Eldareilla vielä psyykkistä puolta mukana tehostamassa, niin noilla armeijoilla voi olla tuo kyky hieman paremmin tarjolla kun muilla armeijoilla. Ja joku Grey Knights armeija jossa kaikilla on Force aseet, ja ehkä dempat joilla on Warppivoimaa mukana. Avainsana oli hieman. Yleisesti ottaen Mortal Woundsit sais kyllä olla aika harvinaista herkkua.
TUo mandiblaster hyökkäys ei kuulosta paljon nykyistä rendingiä ihmeellisemmältä. Se ei sen sijaan olisi minkäänlainen yllätys, että eldarit olisi kovia jossain muodostelmassa. Ne on olleet sitä aina, paitsi jossain vaiheessa kun codex oli 2 edikkaa vanha, jolloin olivat vaan ihan hyviä. Pitkä yksikkövalikoima, jotka on erikoistuneita tekemään asioita hyvin, ja kaikki varusteet on parasta mitä on, meinaa sitä, että pelitestauksenkin läpi livahtaa helposti joku kukkanen.
Darius kirjoitti: Pe 12.05.2017 11:58
force weaponit ainakin nykyään tekee ihan normi woundeja, d3 per tosin. Näkyy thousand sons datasheetissä eiliseltä.
Jaa, Ok missasin tuon. Olisin kuvitellut että Force tekee Mortal Woundeja kun Instand Deathiakin aina aiheuttanut. Harmi että meni tylsemmäksi noin. No, tuolla tavalla on sitten ainakin vähemmän Mortal Wounds aseistusta.
mv40k2 kirjoitti: Pe 12.05.2017 13:28
Jaa, Ok missasin tuon. Olisin kuvitellut että Force tekee Mortal Woundeja kun Instand Deathiakin aina aiheuttanut. Harmi että meni tylsemmäksi noin. No, tuolla tavalla on sitten ainakin vähemmän Mortal Wounds aseistusta.
-mv40k2
Ensin harmitti ennalta jos Mortal Woundeja tulee ovista ja ikkunoista, ja kun tulee infoa että yksi asia ei näin mm. tee, niin sitten se on tylsää (?)
Uskoisin että mortal woundeja tullaan näkemään monissa paikoissa, joissa ennen oli rendaavia hyökkäyksiä, tai hyökkäyksiä joiden ap muuttui kovemmaksi tieyllä tuloksella. Esim. eldareiden sniperit ja harlekiinipusut tulisi nopeasti mieleen hyvinä esimerkkeinä. Samoin varmaan monet entiset D-strengthin aseet (kuten wraithcannon), tai muutoin panssarista vähän välittävät jutut (kuten vaikkapa mind war) tehnee mortal woundeja. Varmaan mitään kauhean merkittävää logiikkaa noiden takan kuitenkaan on, ainakin jos vertaa Sigmariin. Tuli aika paljon eldar esimerkkejä, mutta eiköhän niitä ole tasaisesti muillakin. Jotenkin minulla on fiilis, että grav-aseet voisi olla yksi potentiaalinen mortal wound lähde. Oli miten oli, niin luultavasti niiden spämmääminen, jos se vain on mahdollista, on suosittu tie minmaxaamiseen.
