40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[jamovoima]

Eikö vitosessa kuitenkin heitelty saveja niille kersanteille sun muille jos woundeja tuli tarpeeksi, vai muistanko ihan väärin? Jokatapauksessa turhia peliä hidastavia juttuja, joista ei ole mitään merkittävää iloa.

Se on kyllä vähän sääli. Meinaa sitä että suojakentistä on aika marginaalista iloa. Ehkä ne on sellaisia dyyni-suojakenttiä joista on iloa vain korkean energian aseita vastaan. Toivottavasti kukaan ei erehdy ampumaan chplainia lascannonilla...

No, noinhan ne toimii nykyäänkin. Helpoin tapa mallintaa ne. Tietysti tuo on vähän poikkeus uuden systeemin muuten johdonmukaiseen "kaikki kumulatiivista" -järjestelmään. Mutta olisihan se mennyt aika vaikeaksi d6-systeemissä kun joillain Assault Termoksilla olisi ollut sitten negatiivinen Armour save.

Lähinnä meinasin, että jos invu 5+ olisi ollut erilinen 5+ heitto normisaven jälkeen, olisi teho sama mitä tahansa asetta vastaan. Nyt siinä on sama vika kuin vanhassa armour save systeemissä. Esim. rubric marinet hyötyy invusavestaan vasta lascannoneita vastaan, ja silloinkin vain yhtä paremman armoursaven verran, mutta kolataan kyllä kentältä jo pienemmällä rendillä, joten hyöty on aika marginaalinen, kun taas jos save olisi erillinen olisi se tosi kova kevyempiä aseita vastaan ja hyödyllisyys laskisi mitä raskaammalla aseella ammutaan. Nyt kentästä ei ole mitään hyötyä, kunnes ammutaan tykillä, jolloin sillonkin siitä on varsin vähän iloa. Tämä siis jos perussave on hyvä, huonommalla panssarilla toki alkaa hyötymään aiemmin.

[Flogger]

Eikö vitosessa kuitenkin heitelty saveja niille kersanteille sun muille jos woundeja tuli tarpeeksi, vai muistanko ihan väärin? Jokatapauksessa turhia peliä hidastavia juttuja, joista ei ole mitään merkittävää iloa.

Vitosessahan oli ne omituiset "woundiryhmät" eli identtisesti varustetut figut muodostivat aina oman ryhmänsä jonka sisällä woundit piti laittaa niin että yhdelle tuli niin monta woundia kunnes kuoli. Sitten kun "ryhmä" tuli täyteen oli pakko laittaa seuraavaan jne. Tämä kannusti tekemään niitä "7 samuraita" ryhmiä joissa joka multi-wound hahmolla oli erilainen varustus niin woundit sai jakaa ympäriinsä.
En ikinä tajunnut mitä järkeä siinä systeemissä oli. Kai sillä oli tarkoitus korjata joku 4. edikan aikainen abuse, eos kun en nelosta ehtinyt pelaamaan.
Vitosessa sai kuitenkin ryhmän sisällä poistaa tappioita miten halusi, eli ei tarvinnut ottaa lähintä kuten 6/7.

Lähinnä meinasin, että jos invu 5+ olisi ollut erilinen 5+ heitto normisaven jälkeen, olisi teho sama mitä tahansa asetta vastaan. Nyt siinä on sama vika kuin vanhassa armour save systeemissä. Esim. rubric marinet hyötyy invusavestaan vasta lascannoneita vastaan, ja silloinkin vain yhtä paremman armoursaven verran, mutta kolataan kyllä kentältä jo pienemmällä rendillä, joten hyöty on aika marginaalinen, kun taas jos save olisi erillinen olisi se tosi kova kevyempiä aseita vastaan ja hyödyllisyys laskisi mitä raskaammalla aseella ammutaan. Nyt kentästä ei ole mitään hyötyä, kunnes ammutaan tykillä, jolloin sillonkin siitä on varsin vähän iloa. Tämä siis jos perussave on hyvä, huonommalla panssarilla toki alkaa hyötymään aiemmin.

Nojuu, tosin tämä tekisi pelistä kyllä sitten hitaamman kun invusaveja on niin monella. Lisäksi kun invusaven saisi pikkuaseitakin vastaan niin joidenkin termiksien tulittelu lasguneilla tuntuisi entistä turhauttavammalta ja korostaisi erikoisaseiden merkitystä.
Tietysti kun kaikki kodekit meni uusiksi niin siinä olisi ollut mahdollisuus vähän rajoittaa invusavejen määrää.

[jamovoima]

Eipä tuo mahdottoman hidasta olisi. Käytännössä fiksautt reroll saveen. Plus mekaniikka näyttäisi kuitenkin eri nimellä olevan mukana feel no painin muodossa. Minusta se olisi vaan ihan fiksua, että terminaattorit yms. Olisi hyvin kestäviä perusjalkaväkiaseistusta vastaan ja vaatisivat oikeaa pst aseistusta, jonka tuo olisi mahdollistanut. Nyt en jaksa uskoa että termareilla on koko invua enää, eihän siitä 5+ invusta ole 2+ savella kuin ihan todella marginaalinen hyöty yhden parempana savena meltaguneja yms. Vastaan.

[Inouj]

Seivattujen woundien odotusarvo tuplaantuu. Marginaalista. Välil kyl joutuu miettii et mitä kamaa te vedätte.

[jamovoima]

Toki, mutta jos se tapahtuu vain meltaguneja, dark lanceja yms vastaan ja silloinkin savet menee 16 -> 33 % niin kyllä se minusta aika marginaalista on.

[Inouj]

Olet väärässä, mut sulla on siihen oikeus. Lähtökohtasesti muistutat edes etäisesti järjen ääntä tässä janaribingossa.

[jamovoima]

Voin muotoilla toisin, maksaisitko tuosta edusta esim. 2 pinnaa per model?

[Inouj]

Ymmärrrän mitä haet takaa. Toistaiseksi ollaan nähty vain muutama asia joilla ap -4. Sen perusteella mitä nyt tiedetään uskallan arvatan että sekä meltaa ja lancea tullaan spämmäämään. Tähän päälle kaikki closisaseet, gravit, taiat yms. joista ei vielä tiedetä. Uskon että esim tuo kuvailemasi kahden pisteen hinta on tuosta ihan käypä, varsinkin kun puhutaan multi-wound äijistä ja aseista, joilloin passatun saven merkitys korostuu entisestään.

Tarjoan kaljat jos 5+ invun merkitys jää Terminaattoreilla ihan todella marginaaliseksi.

[jamovoima]

Tarjous vastaanotettu :)

Itselläni ajatuksena laajemmin on se, että monesti tuollaisilla aika rajoitetuissa tapauksissa loistavilla erikoissäännöillä varustetut ukot on pelistä riippumatta yleensä ne pahiten ylihinnoitellut joukot, koska niille kyvyille pitää kuitenkin jotain hintaa laittaa. Hyvä tyyppiesimerkki voisi olla vaikka Warp talonit. Tämä on yksi syy miksi mielestäni Aos tyyppiset power level pisteet on mainio juttu, kun tuollaiset pikkujutut hukkuvat kohinaan.

Uskon kanssa että aikamoista kovien aseiden spämmäämistä voi edikka ainakin alkuun olla. Ap -4 näyttäisi kuitenkin rajoittuvan aseisiin joilla on ollut erityisiä panssarinläpäisyominaisuuksia. Nyt kun juuri tulleen tiedon mukaan tiedetään, että power fist on -3, niin veikkaisin että meleeaseista -4 rend aseita on esim. Chainfist.

[Inouj]

Sama arvaus chainfistista. Uskoisin samoin että -4(5) kamaa on entiset ignores saves, ap1 ja ap2+add rules jutut. Näitä kuitenki peli täynnä. Helppo tehä listoja jotka vetää noilla jos esim Terminaattorit on unitti jota pitää osaa tappaa.

[mv40k2]

Järjettömän ääni täältä vastaa että mua ei ainakaan haittais jos Terminaattorit sais armour saven ja invu saven. Niitä ammutaan kuitenkin enimmäkseen antittank ja special aseilla a la Meltagun tai Grav (joita on jokaisella nykypäivänä riittämiin) joten ei ne kummoisia saveja tule saamaan ja multiwound aseista kun puhutaan (oletan) niin se 2 Woundia ei monesti pelasta kun osuma tulee. Perusaseita vastaan tosiaan paranis kesto, mutta so what, Terminaattorit on kuitenkin varmaan pistehinnaltaan edelleen kallis erikoisyksikkö ja useimmissa armeijoissa on riittävästi noita -3 ja siitä yli meneviä aseita ja taikoja, kuten tuossa edellä perusteltiin. Eli mulle olis ihan Ok, ilman mitään lisäpistehintoja.

Ainoa mikä mua noissa Terminattoreissa uusilla säännöillä ärsyttää on tuo mahdollisuus teleportata ykkösvuorolla sisään ja chargata heti iholle ettei vastustaja pääse/kerkeä paljoa ampua sua (vaatii tosin kelvollista nopanheittoa ja CP pisteiden käyttämistä että onnistumismahdollisuus paranee). Fluffikasta joo, mutta voi muodostua ärsyttäväksi liikaa toistettuna.

-mv40k2

[mv40k2]

Noinhan se oli vitosedikassakin ja muistan kyllä miten ärsyttävältä tuntui ampua kaikella päälle höökiviä örkkejä, ja sitten jossain kilsan päässä olevia boyzzejä delasi.

Mulla tuli ihan sama mieleen.
Luulen että meidän peleissä korjataan tuo house rulella: woundit allokoidaan vuoron perään aloittaen puolustajasta, hyökkääjä joutuu ottamaan järjestyksessä lähimmistä, tms. Eli jonkinlainen välimalli.

-mv40k2

[mv40k2]

Noista tän päivän asesääntöuutisista sanoisin että aika erikoinen tuo että Chainsword tarjoaa extra-Attackin. Niitä voi olla armeijassa aika paljon. Ja muutenkin koko mekaniikka että perus-equipment tarjoaa jo stat-boostia eikä siihen tarvita enää mitään Relic tason kamaa. Tuleekohan tuollaisia olemaan muitakin?

Tuo Power aseiden tasapainotus vaikutti musta ihan hyvältä.

-mv40k2

[jamovoima]

Noista tän päivän asesääntöuutisista sanoisin että aika erikoinen tuo että Chainsword tarjoaa extra-Attackin. Niitä voi olla armeijassa aika paljon. Ja muutenkin koko mekaniikka että perus-equipment tarjoaa jo stat-boostia eikä siihen tarvita enää mitään Relic tason kamaa. Tuleekohan tuollaisia olemaan muitakin?

Tuo Power aseiden tasapainotus vaikutti musta ihan hyvältä.

-mv40k2

Oletettavasti vastineena pistoolista ei saa lisähyökkäystä. Assault marinet voisi olla aika orpoja, jos chainswordista ei saisi mitään bonusta.

[Gintonic]

Onhan se ennen ollut vähän hölmöä, että ikoninen sahamiekka on tarjonnut ihan saman tehon ku nyrkki tai kiväärinperä. Hyvä uudistus mun mielestä tuo +1 attack.

[Flogger]

Jos invusaven saisi "kaupan päälle" niin sitten FNP-termiksiä olisi aika rasittava pelata... :)
Chainswordin muutos on vähän hassu. Itsehän olen ollut pitkään sitä mieltä että kaikkien Chainswordien pitäisi olla S+1. Assault marsuillakin ehkä silloin olisi tehnyt jotain.
Metapeli tulee tietysti vaikuttamaan siihen mitä aseita pelaajat ottavat. Jos vaikka kaikki aseet ovat huonoja tankkeja/monstereita vastaan paitsi Lascannonit tappavat ne tuossa tuokiossa, niin sitten kaikki ottavat helkkaristi Lascannoneita.

Termikset ja NuMarinet ovat multiwoundeja...varmaan uudet Death Guarditkin (jossain sanottiin että uudet DG:t ovat uusmariineja jotka ovat ehtineet jo kääntyä kaaoksen puolelle?!). Omasta mielestäni multiwound-jalkaväen pelaaminen on vähän rasittavaa isossa mittakaavassa. Saa nyt nähdä tullaanko näkemään paljonkin 2 woundin armeijoita? Tosin samapa se tietysti minulle, mutta S5T5 olisi ehkä ollut parempi ratkaisu.

[mv40k2]

Oletettavasti vastineena pistoolista ei saa lisähyökkäystä. Assault marinet voisi olla aika orpoja, jos chainswordista ei saisi mitään bonusta.

No joo jos pistooleista ei saa enää extra-Attackkia.
Mutta on paljon joukkoja joilla on pistooli ja jokin muu kättä pidempi ase. Esim. mun örkeillä on paljon sahamiekkkoja kädessä, mutta sääntöteknisesti ne on Choppia niin lisä-Attackkia ei varmaan tule. no vertauksen Chippaan voi ymmärtää johtuen örkkien heikommasta laadusta. Entä mun Khorne Berzerkerit Chain-Axeilla? Kyllä erilaista tehokasta yhden ja kahden ketjusahaa ja kirvestä riittää vähän joka armeijassa. Saako ne saman bonarin, vai eikö niillä nyt ole tuollaista *ikonista* sahamiekkaa ja jäävät ilman? No, rulebookin aselista sitten näyttää.

Onhan se ennen ollut vähän hölmöä, että ikoninen sahamiekka on tarjonnut ihan saman tehon ku nyrkki tai kiväärinperä. Hyvä uudistus mun mielestä tuo +1 attack.

No tuosta olen samaa mieltä että joku parannus piti saada. Mutta +1A voi olla liikaa. Paitsi jos kaikki muutkin vastaavat aseet saavat saman. En tiedä kyllä mihin raja pitäisi vetää. Mutta jos se on vain Imperiumin *ikoninen* sahamiekka, niin raja on väärässä kohtaa.

-mv40k2

[tneva82]

Lähinnä olin siis huolissani siitä, että jos Rhinot tjms. osaa lukita jengiä lähitaisteluun ja estää niitä ampumasta.

Uskoisin ettei ole niin typerästi tehty että pelkkä ei-walker vehicle pystyis lukitsemaan jalkaväkeä lähitaisteluun. Joku keyword/rule varmaan estää.

Miksi? Ku kerta 8 edikan muotisana on että kaikki toimii samalla tavalla miksi rhinot yms toimisi eri tavalla? GW:hän just karsii eroja jotta rhino toimii kuin tacticali eri stateilla.

[mv40k2]

Miksi? Ku kerta 8 edikan muotisana on että kaikki toimii samalla tavalla miksi rhinot yms toimisi eri tavalla? GW:hän just karsii eroja jotta rhino toimii kuin tacticali eri stateilla.

Niinhän se tekee ja se juuri tuossa harmittaa. En halua että jokin pieni Snotling pysättää mun Rhinon etenemisen.
Ehkei ihan kaikkea pitäis vetää samaan muottiin? Tai jos vedetään samaan muottiin niin jollain keywordeillä/ruleilla pientä eroa ettei ala tuntumaan ja näyttämään typerältä. No tää on tätä samaa 'liikaa yksinkertaistusta' höpinää mitä ei jaksa lähteä taas vääntämään ettei keskustelu puuroudu.

-mv40k2

[mv40k2]

Uudet Imperial Knightit näyttää aika julmilta. 24 Woundii, T8, 3+ Save ja 5++ invu save. Aseetkin vaikutti aika hyviltä.
En tiedä muuttuko kovemmiksi vai pehmeämmiksi kun en kerennyt ikinä pelaamaan niillä tai niitä vastaan 7.laitoksessa.

Knightin Damage taulukkoa kun katselee, niin toivoisi että noi taulukot olisi lineaarisia 33%-33%-33% jaolla (eli Knightilla 1-8, 9-16, 17-24), niin ei tarvis aina onnistua poistamaan puolet Woundeista (eli tässä tapauksessa 12) ennen kun on mitään vaikutusta. 12 Woundii pois noilla statseilla ja saveilla vaatii jo paljon työtä ampumaosastolla - etenkin jollain demoneilla ja örkeillä. Ja sit taas sama itku kun aiemmin, että Imperial Knightin aseistus ei kärsi tippaakaan vaikka onnistut tekee siihen 23 Woundii!! Voi aiheuttaa harmitusta. Taas malliesimerkki yksinkertaistuksesta joka palvelee ehkä pelinopeutta mutta ei itse peliä.

-mv40k2