40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[Flogger]

Vuotojen ansiosta vehiclesäännöistä saadaan lopullinen selko. Näyttää niin että ne jotka ovat olleet tankkeja vanhassa edikassa voivat edelleen räjähtää (6+:lla kun viimeinen woundi poistuu) ja räjähdykset on eri vehuilla eri vahvuisia. Osassa on 3 tuuman, osassa kuuden tuuman ja osassa 2d6 tuuman range, ja räjähdys voi tehdä d3-d6 mortal woundia. Öööh...
Dreadnaughtit ei räjähdä, eikä esimerkiksi Riptide, mutta esimerkiksi Piranha ja Stormsurge räjähtää. Vahinkoprogressiota ei myöskään vähempiwoundisilla malleilla ole, ei esimerkiksi Dreadnoughtilla.
Toivottavasti uusissa kodekeissa noita korjataan yhdenmukaisiksi. Romuja sen sijaan ei ilmeisesti enää jää kentälle, eikä myöskään kraatereita.

Land Raider on 2+ save, T8, 16 woundia. Riptide on 2+, T7, 14W (!!). Olisin ollut varma ettei 2+ vehuja/monstereita enää uudessa edikassa ole mutta on kuitenkin. En kyllä sitten ymmärrä mitä mieltä "kaikki vahingoittaa kaikkea" filosofiassa on jos se vesitetään 2+ saveilla. Näiden vehkeiden ampuminen aseilla joissa ei ole Rendiä on täysin toivotonta ja lähinnä molempien pelaajien ajan tuhlausta.

[jamovoima]

Sehän se lienee tarkoituskin.

[Flogger]

Sitten se tarkoitus on typerä. Jos kerran halutaan antaa mahdollisuus tuhota Land Raider lasguneilla, niin mitään mieltä ei ole tehdä siitä mahdollisuudesta niin mitätöntä ettei se käytännössä koskaan toteudu. Parempi tehdä se kokonaan immuuniksi niin säästyy aikaa ja vaivaa.

[jamovoima]

Säästäähän siinä sääntökirjan sivuja kun kaikki toimii samalla tavalla, joka nyt oletettavasti on ollut tässä se johtava ajatus, eikä se lasguneilla tankkien tuhoaminen.

Edit: se mikä oikeasti vähän hämmentää, on se että toughness arvot on noin kapealla välillä, vaikka oikein alkuun kehuttiin ettei kymppi ole enää rajana. Strenghtiähän on näkynyt jo 16:sta astikin. Kai siinä on haluttu pitää ikoniset aseet samoilla stateilla, jolloin toughnessit ei voi karata lascannonin ulottumattomiin. En nyt silti näe syytä, etteikö toughness kymppiäkin näillä säännöillä olisi voinut jaella muuallekin kuin bunkkereille. Sehän vastaa kuitenkin käytännössä vanhaa armour value 14:ta.

[Darius]

Noh, boltterit woundaa rippistä vitosilla kutosten sijasta ja pelkkä lascannoni sattuu sitä aika paljon, ei enää kolmosen invuakaan. Vähemmän se kestää kuin ennen.

[Hammerheart]

Se lisäteho lienee leivottu sisään käyttäjän hintaan.

Mutta silloin sille käyttäjälle kannattaa aina ottaa se kallein mahdollinen rompe kun kuitenkin sitten tavallaan jo maksaa siitä pelkällä olemassaolollaan? En ole ihan vakuuttunut siitä, että aseet voi maksaa saman verran riippumatta esmes ampujan kestosta tai ampumiseen liittyvistä kyvykkyyksistä. Kahden pinnan grotti 20 pinnan lascannonilla vs 40 pinnnan terminaattori 20 pinnan lascannonilla, niin oletettavasti jälkimmäinen saa aika paljon enemmän irti omasta 20 pinnnan invertoinnistaan vaikka lopullinen summa toki korkeampi onkin.

[tneva82]

Huono puoli on että tuo sitoo aseen hinnan aika vakioksi riippumatta kuka sitä käyttää. Toivottavasti edes armeijoiden välillä eroa ettei IG solttu joudu maksamaan power fististä yhtä paljon kuin marine komentaja mutta arvokkaampi se fisti on mariini komentajallakin vrt perus jätkään.

Eikös jokainen faction saa oma asehintalistan, vai?
Luulis että P.Fist olis halvempi IG jantterilla - olis ainakin kovin järkeenkäypää.

-mv40k2

En ole nähnyt viellä mitään varmaa vahvistusta tuolle. Mutta tuo korjaa vain external balancea. Internal balance edelleen jää pieleen. Vai väitätkö että power fist on yhtä hyödyllinen chapter masterilla kuin perus mokkulla? Puhumattakaan devastatorien kessusta...

[tneva82]

Se lisäteho lienee leivottu sisään käyttäjän hintaan.

Jaa että GW tiesi etukäteen että pelaaja valitsee power fistin?

Tuo kuulostaa siltä tuhoontuomitulta idealta että pisteet voisi laskea "+1A joten nostetaanpa napin hintaa X" algoritmilla. Ja tuo ei tule ikinä toimimaan.

Käyttäjä ja aseen arvo on sidoksissa toisiinsa. Jos pisteytät hahmon sillä tavalla että sillä on power fist niin sitten pistehinta on pielessä jos hänellä ei ole fistiä. Eri napit ny hyötyy eri aseista eri tavalla.

[mv40k2]

Perusjoukot tuntuisivat saavan aika tuntuvan hinnanalennuksen uudessa systeemissä, vaikka hinnat niiden osalta pysyvätkin suht samoissa, niin kaikki kovempi näyttäisi kallistuvan huomattavasti.

Pistehinta on hyvä ohjausmekanismi. GW ohjaa Trooppien hankintaan ja tasapainoisempiin armeijoihin (ja kate myös lienee parempi muovifguboksien myynnissä?), ja ainakin omasta puolesta totean että hyvä niin. FOC oli mun mielestä aina hieman teennäinen tapa - kysymys oli Troop pakkohankinnoista ja aiheutti närää (valitettiin Troop verosta ja keksittiin kiertoteitä sen hoitamiseksi; kuten halvat Grot unitit). Tarkoitan siis sanoa että pistehinnalla ohjaaminen on paljon tehokkaampaa ja oikeampi tapa tehdä se. Ei pakoteta vaan pehmeästi/vahvasti suositellaan.

-mv40k2

[mv40k2]

En ole nähnyt viellä mitään varmaa vahvistusta tuolle. Mutta tuo korjaa vain external balancea. Internal balance edelleen jää pieleen. Vai väitätkö että power fist on yhtä hyödyllinen chapter masterilla kuin perus mokkulla? Puhumattakaan devastatorien kessusta...

Ei kun komppaan sinua. Meinasin mainita jo omassa viestissäni mutta jätin pois. Joo internal vääristymäkin on olemassa; Captain saa enemmän tehoa irti Powerfististä kun Deva kessu. Vääristymän korjaaminen menisi jo kuitenkin mikromanageroinniksi jos faktion aselistassa olisi X eri hintaa Powerfistille, Boltterille, ym riippuen onko se Marinen, Sergeantitn, Veteran Sergeantin, Techmarinen, ..., Captainin, Chapter Masterin kädessä. Ehkä tuo on jo huomioitu modelin pistehinnassa.

-mv40k2

[jamovoima]

Se lisäteho lienee leivottu sisään käyttäjän hintaan.

Mutta silloin sille käyttäjälle kannattaa aina ottaa se kallein mahdollinen rompe kun kuitenkin sitten tavallaan jo maksaa siitä pelkällä olemassaolollaan? En ole ihan vakuuttunut siitä, että aseet voi maksaa saman verran riippumatta esmes ampujan kestosta tai ampumiseen liittyvistä kyvykkyyksistä. Kahden pinnan grotti 20 pinnan lascannonilla vs 40 pinnnan terminaattori 20 pinnan lascannonilla, niin oletettavasti jälkimmäinen saa aika paljon enemmän irti omasta 20 pinnnan invertoinnistaan vaikka lopullinen summa toki korkeampi onkin.

Joo sitä en sanonut, että tuo erityisen hyvin toimisi, mutta kyllähän jossain määrin sitä pystyy noinkin hoitelemaan. Jännästi muuten thunderhammerille näyttäisi olevan character hinta erikseen, en keksi kyllä miksi.

Infinityssähän on tällainen sama systeemi käytössä, että aseet on samanhintaisia riippumatta käyttäjästä, ettei tämä ihan GW:llä pelkästään metsään mene. Yksi hyvä syy lisää pelata power leveleillä :)

[Entrooppi]

Aikasempiin keskusteluihin ja Allyamiseen viitaten, Matched Playssa kaikkien armeijan yksiköiden täytyy jakaa vähintään yks Keyword. Eli ehkä ei kuitenkaan Eldar-Tyranid-allianssi ole uhkana.

[mv40k2]

Se lisäteho lienee leivottu sisään käyttäjän hintaan.

Käyttäjä ja aseen arvo on sidoksissa toisiinsa. Jos pisteytät hahmon sillä tavalla että sillä on power fist niin sitten pistehinta on pielessä jos hänellä ei ole fistiä. Eri napit ny hyötyy eri aseista eri tavalla.

Oma mielipide:
Paras malli olisi ehdottomasti jos jokainen unit olissi bare bones, eli pelkkä panssaroitu ukko tai tankki ilman mitään muuta kun pakolliset varustukset. Ja sit kaikki aseet ja equipment ostettaisiin sen päälle. Unittien pistehintojen tasapainottaminen olis helpompaa ja aseiden/equipmentin hintoja vois säätää erikseen, jopa niin että Lascannonin hinta olisi erilainen eri unitin hankkimana. GW kuitenkin valinnut pelaajalle helpomman tien eli tankit/dredit/troopit valmiiksi sillä yleisimmällä aseistuksella ja listalla aseet yhtenä entrynä per ase (siis riippumatta kantajasta). Nyt sit eletään sen kanssa. Eikös tuosta jopa johdu sellainen ongelma että jos vaikkapa Lascannon todetaan ylihintaiseksi ja sen pistehintaa pitää saada pudotettua 30% läpi linjan, niin vain GW tietää mikä on Lascannonin osuus kunkin unitin pistehinnasta eikä community voi ottaa isosti kantaa.

-mv40k2

[mv40k2]

Aikasempiin keskusteluihin ja Allyamiseen viitaten, Matched Playssa kaikkien armeijan yksiköiden täytyy jakaa vähintään yks Keyword. Eli ehkä ei kuitenkaan Eldar-Tyranid-allianssi ole uhkana.

Ja hyvä niin :)

-mv40k2

[Mysterous]

Näiden vehkeiden ampuminen aseilla joissa ei ole Rendiä on täysin toivotonta ja lähinnä molempien pelaajien ajan tuhlausta.

Sitähän sieltä sanottiin jo heti alusta että tarvitset 500 lasgunin laukausta lantikan kaatamiseen. Laskelmieni mukaan sillä määrällä tehdään keskimäärin 13,66 haavaa, eli ei pahasti valehdelleet.

Design mielessä siinä on hyvät ja huonot puolensa. Sanoisin että mahdollistaa ne viimehetken lucky shotit ja narratiivin takomiset. Esimerkit muutenkin ovat niin ääripäitä, että ei anna paljoa kuvaa. Tottakai lantikka kestää lasgunia, mutta kestääkö land speederi?

[jamovoima]

Se lisäteho lienee leivottu sisään käyttäjän hintaan.

Käyttäjä ja aseen arvo on sidoksissa toisiinsa. Jos pisteytät hahmon sillä tavalla että sillä on power fist niin sitten pistehinta on pielessä jos hänellä ei ole fistiä. Eri napit ny hyötyy eri aseista eri tavalla.

Oma mielipide:
Paras malli olisi ehdottomasti jos jokainen unit olissi bare bones, eli pelkkä panssaroitu ukko tai tankki ilman mitään muuta kun pakolliset varustukset. Ja sit kaikki aseet ja equipment ostettaisiin sen päälle. Unittien pistehintojen tasapainottaminen olis helpompaa ja aseiden/equipmentin hintoja vois säätää erikseen, jopa niin että Lascannonin hinta olisi erilainen eri unitin hankkimana. GW kuitenkin valinnut pelaajalle helpomman tien eli tankit/dredit/troopit valmiiksi sillä yleisimmällä aseistuksella ja listalla aseet yhtenä entrynä per ase (siis riippumatta kantajasta). Nyt sit eletään sen kanssa. Eikös tuosta jopa johdu sellainen ongelma että jos vaikkapa Lascannon todetaan ylihintaiseksi ja sen pistehintaa pitää saada pudotettua 30% läpi linjan, niin vain GW tietää mikä on Lascannonin osuus kunkin unitin pistehinnasta eikä community voi ottaa isosti kantaa.

-mv40k2

Jonkunnäköinen alogritmihän niillä näyttäisi olevan käytössä, kun pistehinnat ei ole tasalukuja. Eli oletettavasti kaikille stateille on joku hinta, jolla on saatu ensimmäinen hinta jota on sitten pelitestauksen perusteella sitten vähän pyöritelty. Yleispätevien pistehintojen määrittämisen tekee mahdottomaksi se, että armeijanrakennus on niin vapaata ja eri yksiköt niin erilaisia, että eri varusteiden ja kykyjen arvo vaihtelee villisti riippuen siitä mitä sattuu vastaan. Nyt tietty uudella woundaustaulukolla homma ei ole ihan niin paha kuin ennen, mutta silti.

[mv40k2]

Vuotojen ansiosta vehiclesäännöistä saadaan lopullinen selko. Näyttää niin että ne jotka ovat olleet tankkeja vanhassa edikassa voivat edelleen räjähtää (6+:lla kun viimeinen woundi poistuu) ja räjähdykset on eri vehuilla eri vahvuisia. Osassa on 3 tuuman, osassa kuuden tuuman ja osassa 2d6 tuuman range, ja räjähdys voi tehdä d3-d6 mortal woundia. Öööh...

Jee! Jäihän ne loppupamaukset, vaikka aika harvinaista herkkua ovat. Ja hieoa että keksivät niille eri rangetkin. Pääasia että saadaan vielä kraateri tankin alle ja kunnon savupallo sen päälle. :)

Ehkä tuossakin pieni viittaus 2.laitokseen. Siellä tankin pamahti pääsäääntöisesti aika kovaa, usein S8 ja D6 damaa per vieressä ollut model.

Dreadnaughtit ei räjähdä, eikä esimerkiksi Riptide, mutta esimerkiksi Piranha ja Stormsurge räjähtää. Vahinkoprogressiota ei myöskään vähempiwoundisilla malleilla ole, ei esimerkiksi Dreadnoughtilla. Toivottavasti uusissa kodekeissa noita korjataan yhdenmukaisiksi.

Samaa toivon. Vaikea ymmärtää miksi esim Riptiden kokoinen laitos ei muka voi räjähtää. Dredit saatan ymmärtää, vaikka henk.koht olisin toivonut niillekin jotain pientä loppupamausta ja vahinkomallinnusta Woundien mukaan.

Romuja sen sijaan ei ilmeisesti enää jää kentälle, eikä myöskään kraatereita.

Pöh! Hanurista! Buu! Ajoneuvojen raadot ja kraaterit on aina olleet osa visuaalista viehätystä ja joillain armeijoilla kuten örkeillä jopa osa oleellista pelaamista kun raadoista on jäänyt suojaa aukeille. No peliteho ei mua kiinnosta, mutta visuaalisuus kyllä - taistelukenttä kuuluu jäädä taistellun näköiseksi, enkä oikein jaksa uskoa että IG saa Lasguneilla sulatettua LandRaiderin pieneksi lätäköksi, tai että mahdollinen loppupamaus hävittäisi aina ajoneuvon atomeiksi. Narrativemiehelle potkii vastaan, taitaa taas olla house rulen paikka.

Olisin ollut varma ettei 2+ vehuja/monstereita enää uudessa edikassa ole mutta on kuitenkin.

Mä olen samaa mieltä että olis saanut olla max 3+ armour save vehicleille (ehkä joitain harvoja superheavyjä lukuunottamatta). Että olis aito mahdollisuus rytkyttää ne loppu-Woundit pois perusaseilla jos tulee tiukka paikka. Jos mahis alkaa olla luokkaa astronominen, niin ei sitä tule käytettyä.

-mv40k2

[mv40k2]

Jonkunnäköinen alogritmihän niillä näyttäisi olevan käytössä, kun pistehinnat ei ole tasalukuja. Eli oletettavasti kaikille stateille on joku hinta, jolla on saatu ensimmäinen hinta jota on sitten pelitestauksen perusteella sitten vähän pyöritelty. Yleispätevien pistehintojen määrittämisen tekee mahdottomaksi se, että armeijanrakennus on niin vapaata ja eri yksiköt niin erilaisia, että eri varusteiden ja kykyjen arvo vaihtelee villisti riippuen siitä mitä sattuu vastaan. Nyt tietty uudella woundaustaulukolla homma ei ole ihan niin paha kuin ennen, mutta silti.

Joo. Mua häiritsee kun se kun algoritmi ja unittien bare-bones hinnat on salaisia, niin community keskusteltu pistehinnoista on aika pehmeällä pohjalla ja menee helposti mutuiluksi. Vaikka tiedän että se ei ole suoraviivaista matematiikkaa, niin kun on jo useampaan kertaan mainittu. Pohja-arvot olis kuitenkin hyvä olla tiedossa. Nähtäis sitten mikä on se justeerattava 'hyvyys' osuus pistehinnoissa. Ja olis selkeä mekanismi millä laskea lähtöhinta uusille uniteille, tai *gasp* omille uniteille (jos haluaa vaikkapa tuoda peliin jonkin vanhan modeliin mille ei ole enää pistehintaa tai aseoptiot ei enää sallittujen listalla).

-mv40k2

[Purging Flame]

Jäin miettimään mun Predatorien optioita. Kurkkasin tuosta leakista että datasheeteissä on vain aseoptiot. Vanhassa 7.laitoksen SM codexissa luki aina "may take items from the Space Marine Vehicle Equipment list", mutta uudessa ei enää. Eli mitä teen HK Missilen, Dozer Bladejen, Searchlightin, ym kanssa? HK Missilen hinta löytyi aselistasta, mutta entä muut? Onkohan Vehicle Equipmenttia enää 8.laitoksessa? Mä nautin aina kun sai tuunata ajoneuvoja kamoilla hieman erilaiseksi per peli - toivottavasti onnistuu edelleen keyword Vehicle avulla jostain muualta eikä koko juttua ei ole poistettu pelin nopeuttamisen nimissä.

-mv40k2

Searchlight oli ainakin 7 edikassa vakiona ja muita kamoja ei tarvita nykyään kun vehicleillä ei oo damagetuloksia, eikä heittele immoja maastoista enää, joten miksi ihmeessä niitä pitäisi enää olla?

[techman]

Searchlight oli ainakin 7 edikassa vakiona ja muita kamoja ei tarvita nykyään kun vehicleillä ei oo damagetuloksia, eikä heittele immoja maastoista enää, joten miksi ihmeessä niitä pitäisi enää olla?

Joo olihan ne tankkien immobile säännöt aika hölmösti toteutettu. Ei telaketjut ole mennyt parin betonimurikan ja öljytynnyrin yli ajamisesta rikki sitten 1930-luvun.

Tosin 8ed säännöistä löytyi mielenkiintoisia uusia keinoja hiekottaa tankeilla jyräämistä, kuten 'tank trap' maastotpalat, eli infantryt juoksee niistä läpi ongelmitta, mutta vehiclet ja MC:t puolittavat liikkeensä jos sellainen sattuu reitille.