[WH40k] Kevään liigan suunnittelu

[DraSa]

No niin, nyt kun Loppiainenkin on ohi, niin voimme siirtyä kohti kaukaisen tulevaisuuden synkeää pimeyttä jossa sota riehuu ainiaan.

Joensuun Pöytäpeliyhdistys ry (JPPY) järjestää Warhammer 40k liigan nyt keväällä.
Tässä tiedustellaan kuinka paljon löytyy kiinnostuneita ja onko ihmisillä minkälaisia toiveita liigan suhteen, kuten pistemäärät, kierros määrä yms.

Kuten tavallisesti, Joensuun Fantasiapelit sponsoroivat liigaa, joten luvassa on palkintoja ja näin ollen liigassa tulee olemaan muutaman euron osallistumismaksu. JPPY:n jäsenille tietty alennettu.

Alustavasti voisi ajatella, että pistemäärä olisi 1800pts. ja kierroksia viisi. Skenaariot olisivat sääntökirjan missioita. Joko kaikki missiot sellaisia joissa on taktiset objektiivit, tai ainakin suurin osa. Ja yleisesti mahdollisimman pienillä rajoituksilla vedettäisiin liiga. Ehkä First Blood objektiivi voisi jäädä pois missioista.

Mitä mietteitä?

Tämä ketju voi toimia sitten myös yleisenä liigan pölinä ketjuna. Varsinaiselle liigalle tulee oma ketjunsa.

Edit

Liigan alustavat säännöt:

-Liiga alkaa Helmikuun alkupuoliskolla.

-1500pts. Listat, jotka tulee tehdä ennen liigan alkua ja ne julkaistaan Sotavasarassa kaikille näkyviksi.
-Listojen tulee olla Battle Forged.
-Listat tehdään uusinta Codexia käyttäen, mutta myös Indexeissä esiintyvät vaihtoehdot ovat käytössä, Codexi on kuitenkin etusijalla sääntöjen ja pisteiden suhteen.
-FAQ:t ja chapter approvedit ovat käytössä, kuten myös Forge World valinnat.
-Käytettävien miniatyyrien täytyy olla esittäviä.
-Psyykereiden voimat valitaan listaa tehdessä ja ne pysyvät samana koko liigan ajan. Kuitenkin ennen peliä, pelaaja voi käyttää yhden Command Pointin muuttaakseen psyykerin voiman/voimat toisiksi kyseisen pelin ajaksi. Tämän voi tehdä armeijan jokaiselle psyykerille yhden Command Pointin hinnalla per psyykkeri unit.
-Armeijan Warlord määritetään listaa tehtäessä ja hänelle valitaan Warlord Trait, joka pysyy samana koko liigan ajan. Kuitenkin ennen peliä, pelaaja voi käyttää yhden Command Pointin muuttaakseen Warlord Traitin toiseksi kyseisen pelin ajaksi.

-Liigassa ei ole käytössä First Blood objektiivia
-Taktisten objektiivien D3 Victory Pointtia on 2 Victory Pointtia.

-Liigassa on 5 kierrosta → kierros aika 3 viikkoa.
-Liigan osallistumismaksu on 8€ tai 3€ JPPY:n jäsenille.
-Palkintoina voittajille GW:n tuotepalkintoja.
-Maalauspisteitä saa.

Kiinnostuksensa osoittaneet pelaajat: (Kaikkien nimiä en muista)

Joni 'DraSa' Tanskanen
Timo 'Timmon' Immonen
Pekka 'Pecu' Myller
'Techman'
Jori 'Pigchampion' Sara-aho
Miikka 'Miikkar' Riikonen
Pasi 'Longinus' Pitkänen
Anton 'Squerk' Moisseev
'Suomismg'
Teemu 'IRiaD' Salo
Kai 'Kalmakorppi' Kulmakorpi
Kaarle 'Pikku' Tukia
Antti 'Captain Lucius' Eronen
'Mikastan'
'kptTupsu'

[Timmon]

Noniin, vihdoinkin! Koko universumi on revennyt kahtia ja mariinit kasvaneet pituutta ja primarkkeja pyörii nilkoissa ja Joensuussa ei tapahdu muka mitään! :D No nyt onneksi tapahtuu (toivottavasti...)!

Minusta pisteet voisivat olla jopa vain 1500, koska uusimmat dexit halventelevat tavaraa. Ja saataisiin pelit myös pysymään suht nopeina ilman että pitäisi hätäillä.

Taktiset kortit ovat hyvät, mutta pitäskö JPPY:n sitten investoida kahteen pakkaan joita saisi Fantsun kassalta lainaan? Toki joku 1-2 missiota voisi olla ilmankin kortteja, olis sitten molempia.

Maalauspisteytys voisi olla jollain tapaa mukana, tulis motivaatiota maalata. Siis tämä 1-0,5-0 vaikka, eli 1pts jos kokonaan maalailtu (tai edes värjätty) ja pääosin basettu, puolikas jos seassa on jotain pohjaväreissä tai ei yhtään valmista, ja 0 pts jos kaikki harmaata tai rakentelu keskes jossain tai proxyttelyjä paljon tms.

Viisi kierrosta kuulostaa hyvältä.

Timo

[Pecu]

Mulla on kiinnostusta tulla pelaamaan, jos vaan saan jostain itselleni armeijan taiottua ennen aloitusta :). Pisteillä ei niin väliksi, 1800pts kuulostaa ihan hyvältä. 5 kierrosta kuulostaa kanssa ihan sopivalta.

Kannattanee tonne Joensuun figupelaajien facebook ryhmään kanssa laittaa jonkunlaista viestiä, niin huomaavat myös sitä kautta tämän ketjun olemassaolon.


Edit: Armeija hankittu joten varmuudella mukana

[techman]

Minustakin 1800pts kuulostaa ihan liialta, 1500pts on ihan riittävä kun kaikki on nykyään niin halpaa. 5 kierrosta on varmaan hyvä vaihtoehto osallistujamäärästä riippuen.

Detachementtejä voisi vähän myös rajoittaa. Batallion only, tai max 2 detachmenttia tuntuu olevan aika toimivia, mutta minimissään battle forged ilman auxiliaryjä, ettei tule niitä 30x yksi ukko unitissa outouksia.

Taktiset objektiivit lisäävät joskus vähän liikaakin satunnaisuutta, eli jos niitä käytetään niin ei mielellään joka kierroksella tai esim. D3 pistettä olisi aina 2.

Ja tietysti FAQ:n ja chapter approvedin parannukset mukaan sääntöihin, kuten aloittajan valinta nopalla, ei CP rerolleja ennen battlea ja lenturien rajoitukset.

[DraSa]

FAQ:t ja chapter approvedit ovat tietty mukana kun ovat virallisia päivityksiä yms.

Pisteet voivat olla myös se 1500pts. koska on totta, että asioiden pistehinnat ovat tippuneet osoittain entisestä ja se myös mahdollisesti helpottaisia ihmisiä kokoamaan listan liigaa varten.

Maalauspisteitä tullaan tietty jakamaan. Suurinpiirtein luultavasti juuri noin, niin kuin Timo tuossa ehdotti.
Korttien harkintaa lainaamista varten voidaan harkita.

Muita rajoituksia tai niiden olemattomuutta tarkastellaan vielä, kunhan kuullaan useamman mielipiteitä.

Ja nyt on myös ilmoitus laitettu Joensuun Miniatyyripelaajien face sivulle, kiitos Pekka muistutuksesta.

-Joni

[Pigchampion]

1500 pisteen koossa kiinnostaa varovaisesti, kaartila tai kaaosmariineilla pelaisin. Auxiliaryjä en kieltäisi kokonaan, mut ymmärrän jos jotain rajoituksia niiden suhteen halutaan asettaa. Toivottavasti nähdään paljon hienoja maalaattuja armeijoita!

[Miikkar]

Minäkin kannatan 1500 pisteen listaa ja viittä kierrosta. Kierrokset voisivat olla kolmiviikkoisiakin?

Tehtäviä voisi poimia niin peruskirjasta kuin Chapter Approvedista, sekä eternaleja että maelstromeja (fiksumpi olisi kirjoittanut "sekä korteilla että ilman").

Muuten laittaisin rajoituksia "mahdollisimman vähän", enkä detachmenttejä lähtisi rajoittamaan (sen lisäksi, että battle forged pitää olla). Codexeissahan ei detuja enää taida tullakaan, joten sääntökirjan detachmentit olisivat kaikille samat?

Ja ilmaisen siis myös osallistumiskiinnosteluakin tässä samalla.

[Longinus]

Jee! Vähän jo odottelinkin, että milloin alkaa tapahtua.

1500 tai 1800 käy minulle. Jos mahdollista, niin tuo Miikan ehdottama kolmen viikon kierrokset olisi hyvä; aiemmilta vuosilta on kokemusta, että se kaksi viikkoa on välillä yllättävän lyhyt aika saada aikataulut sopimaan. First Bloodin pois jättämistä kannatan, aloittajalla on jo ihan tarpeeksi etua ilmankin. Detachment rajoituksille en oikein lämpene. On kaikenlaisia minifaktioita kuten Inkvisitio, Assasiinit, Ynnari tms, joita on kiva lisäillä armeijoihin koristeeksi, ja detachment rajoitukset voivat tehdä sen käytännössa mahdottomaksi.

[Squerk]

Itse en ole edes ehtinyt aloittamaan! Kiinnostaisi siis 40k:n aloittaminen, mutten ole ehtinyt vielä joukkoja ostamaan. Riippuen siis liigan aikataulusta/jos saisi armeijan lainattua olisin kiinnostunut!

[Timmon]

Semmoinen tuli mieleen, että jätämmekö suosiolla POIS kaikki sellaiset indexiin perustuvat unitit joita ko. armeijan uudessa 8th ed Codexissa ei enää ole? Virallisestihan GW laati semmoisen vuokaavion jolla esim. Space Marinet saavat mm. Rifleman-dreadit (2xtwin autocannon) mukaan peliin, vaikka Codexissa niitä ei enää ole (koska ei ole modeleja olemassa).

Minusta tämä poisjättö selkeyttäisi, ja toki ne armeijat jotka ovat vielä Indexin varassa käyttävät ihan koko indexiään.

Timo

[Miikkar]

Laajennan Timon esittämää kysymystä/ajatusta samalla Forgeworldin yksiköihin: mukana vai ei?

Rifleman-dreadnoughtin lisäksi codex/index-rajoitus estäisi myös mopo-librat ja DA:lta kirveettömän techmarinen (näin omia figuja DA-codexin ilmestymisen jälkeen vilkuiltuani), mutta asia ei ole minulle mikään kynnyskysymys :)

[Longinus]

Ei kaikille tuollaisille rajoituksille. FW kamakin on täysin OK (tai suurimmalta osin kuraa,) kun ne sääti niitten pisteet Chapter Approvedissa. Mutta jos ihmisillä on moisia figuja, niin ei tarvitse estää niitten käyttöä.

[Timmon]

No, yleistä selkeyttä hain että kaikkien armeijoiden yksiköt löytyisivät yhdestä kirjasta. Itselläni siis 3 x sm rifleman ja tuo Miikan mainitsema bike-librakin :) Mutta totta on että erikoiset figut ovat periaatteessa ihan kivaa, epäilyttää vaan onko niiden GW:n "hylkäämien" pisteytys kohdallaan.... tai Forgen. Mutta ei tämä ole kynnyskysymys tokikaan.

Timo

[Suomismg]

Eiköhän se noin 1800 pistettä ole suhteellisen mukava. EI sinänsä ettäkö aikoisin forgen malleja käyttää, mutta olisi kiinnostavaa tietää suhtautuminen moisiin, niillä kun kumminkin on viralliset säännötkin kirjoissa.

[Pigchampion]

Indexithän on sitä varten että kaikelle vanhalle kamalle on olemassa edes jotkut säännöt, eli kannatan niiden mukana olemista. Forgea kannatan myös koska sieltä löytyy kaikkea erikoista ja erilaista jota on kiva nähdä pöydällä. Toki myös oma lehmä on ojassa, koska omistan Death Korps of Krieg -jengin alun ja haluaisin sitä jonain päivänä myös peluuttaa.

Kolmen viikon kierros ois upea juttu jota oon jo kauan salaa toivonut. Auttaisi varmasti omien pelien aikatauluttamista.

[DraSa]

Itse en ole edes ehtinyt aloittamaan! Kiinnostaisi siis 40k:n aloittaminen, mutten ole ehtinyt vielä joukkoja ostamaan. Riippuen siis liigan aikataulusta/jos saisi armeijan lainattua olisin kiinnostunut!

Liiga tulee korkeintaan alkamaan ensikuussa, joten aikaa armeijan hankkimiseen on vielä. Tarvittaessa minä voin kyllä lainata Blood Angeleita tai Astra Militiaa, jos ei millään kerkeä ja jos jompikumpi armeija kiinnostaa.

Itsekin lämpenen kolmen viikon kierroksille, koska aikataulut on aina ongelmallisia :D

Forgen yksiköt on hyvä pitää mukana, joten ne tulevat olemaan ookoo.
Ja jos ei suunnatonta vastustusta tule, niin puolestani myös Indexeissä esiintyvät optiot, vaikka armeijalla jo Codexi olisikin, voivat olla valittavana.

-Joni

[IRiaD]

JEAH BOI

Mukana ollaan varmasti jollain. Maalauspisteet pop, kolmen viikon kierrokset pop, Forgejutut pop. Pistemäärällä ei ole itselleni mitään väliä kunhan se tulee tietoon riittävän ajoissa. En lähtisi itse rajoittamaan detachmenttien määrää mitenkään, auxiliarysta tulevat CP-miinukset tasapainottavat niiden spammaamista jo riittävästi. Laaja mahdollisuus sekoitella armeijoita keskenään on muutenkin yksi nykynelkkarin hienouksista.

Jos Chapter Approved on käytössä (ja miksi ei olisi, sen armeijanrakennuksen kannalta relevantti sisältö on kuitenkin löydettävissä minuutin googlettamisella ilman latausvaatimusta) niin on mielestäni luontevaa käyttää myös indexejä codexeista puuttuvien valintojen kohdalla. Toivoisin muutenkin mahdollisimman vähän rajoituksia tai muutoksia "virallisiin" linjauksiin ja sääntöihin. Uutta edikkaa ei kuitenkaan ole pelattu Joensuussa liigatasolla kertaakaan mikä saa ennakkorajoitteet tuntumaan ylilyönneiltä.

Muutaman sääntövarmistuksenkin voisin mieluusti ottaa. Osa näistä on enemmän tai vähemmän itsestäänselvyyksiä, osa FAQattuja ja osasta olen itse vaan tyhmä ja epävarma:

-Doctriinit/Tacticsit/Traitit: Codexien mukaan itse luodut chapterit/rykmentit/fleetit/mitkälie saavat vapaasti valita haluamansa armeijanlaajuisen efektin. Kirjoissa tulee mukana kuitenkin myös valintakohtaisia stratagemeja ja reliccejä (esim. uniikki Warlord Trait, Order, Relic ja Stratagem Cadialaisille) joita RAWin mukaan ei omatekoisille armeijoille saa. Tämä varmaan menee kuitenkin meillä maalaisjärjen mukaan, eli omatekoiset armeijat saavat käyttöönsä myös uniikin efektin mukana tulevat muut hilppeet, vai rangaistaanko virallisista väriteemoista poikkeavia löyhennetyillä efekteillä?

-Warlord Traitit / psyykkiset voimat. Kirjat antavat mahdollisuuden arpomiseen ja valitsemiseen. Kumpaa käytetään? Pysyvätkö valinnat liigat aikana samana?

-Hittibuffit ja -miinukset. Tietyistä nopanheitoista aiheutuvat efektit tarkastetaan vasta modifierien jälkeen (-1 hitistä kärsivät plasmat voivat siis overheatata ykkösellä ja kakkosella jne.). Tässä tuskin lienee mitään epäselvää?

-Re-rollit tapahtuvat ennen modifiereita - failattujen hittien rerollaaminen osumamiinusten kanssa voi siis aiheuttaa tilanteen jossa olet osumassa ennen re-rollia (jolloin et saa heittää noppaa uudestaan) jonka jälkeen osumamiinus vaihtaa sen ohi menneeksi hyökkäykseksi. Tässäkään tuskin mitään epäselvää, vaikka interaktio vähän epäintuitiivinen onkin?

-Mikä on siisti faktio pelata? Mariineita ja IG:tä on varmaan tarjolla joka tuutista, niin niiden kelkkaan ei ihan heti viitsisi hypätä (lisäksi kaartin maalaamiseen menee vuosi).

[Longinus]

-Doctriinit/Tacticsit/Traitit: Codexien mukaan itse luodut chapterit/rykmentit/fleetit/mitkälie saavat vapaasti valita haluamansa armeijanlaajuisen efektin. Kirjoissa tulee mukana kuitenkin myös valintakohtaisia stratagemeja ja reliccejä (esim. uniikki Warlord Trait, Order, Relic ja Stratagem Cadialaisille) joita RAWin mukaan ei omatekoisille armeijoille saa. Tämä varmaan menee kuitenkin meillä maalaisjärjen mukaan, eli omatekoiset armeijat saavat käyttöönsä myös uniikin efektin mukana tulevat muut hilppeet, vai rangaistaanko virallisista väriteemoista poikkeavia löyhennetyillä efekteillä?

No siitä miten figut pitää maalata ei joka tapauksessa ole mitään sääntöä. Joten siihen armeijalistaan voi laittaa vaikka "Space Badgers, counts as <Imperial Fists>"ja sitten pelaa vaan IF säännöillä. Oleellisinta kai on lähinnä se ettei eri subfactio-sääntöjä yritetä yhdistellä keskenään, ja vastustaja tietää minkä subfaction säännöillä armeija pelaa.

-Warlord Traitit / psyykkiset voimat. Kirjat antavat mahdollisuuden arpomiseen ja valitsemiseen. Kumpaa käytetään? Pysyvätkö valinnat liigat aikana samana?

No ei nyt helvetissä arvota, kun lopulta saa ihan sääntöjen mukaan valitakin! Mutta se mennäänkö samoilla koko liiga on kyllä hyvä kysymys... Ainakin psyykkisten voimien kanssa tuntuisi reilulta että saa vaihtaa, kun jotkut voimat on aika hyödyttömiä joitain armeijoita vastaan, ja psyykikot on varmaan pisteytetty sillä oletuksella, että voimat valitaan vasta kun vihulainen on tiedossa.

-Hittibuffit ja -miinukset. Tietyistä nopanheitoista aiheutuvat efektit tarkastetaan vasta modifierien jälkeen (-1 hitistä kärsivät plasmat voivat siis overheatata ykkösellä ja kakkosella jne.). Tässä tuskin lienee mitään epäselvää?

Ei epäselvää, ainoastaan outoa.

-Re-rollit tapahtuvat ennen modifiereita - failattujen hittien rerollaaminen osumamiinusten kanssa voi siis aiheuttaa tilanteen jossa olet osumassa ennen re-rollia (jolloin et saa heittää noppaa uudestaan) jonka jälkeen osumamiinus vaihtaa sen ohi menneeksi hyökkäykseksi. Tässäkään tuskin mitään epäselvää, vaikka interaktio vähän epäintuitiivinen onkin?

Juu. Super outoa, mutta näin se menee.

[DraSa]

-Doctriinit/Tacticsit/Traitit: Codexien mukaan itse luodut chapterit/rykmentit/fleetit/mitkälie saavat vapaasti valita haluamansa armeijanlaajuisen efektin. Kirjoissa tulee mukana kuitenkin myös valintakohtaisia stratagemeja ja reliccejä (esim. uniikki Warlord Trait, Order, Relic ja Stratagem Cadialaisille) joita RAWin mukaan ei omatekoisille armeijoille saa. Tämä varmaan menee kuitenkin meillä maalaisjärjen mukaan, eli omatekoiset armeijat saavat käyttöönsä myös uniikin efektin mukana tulevat muut hilppeet, vai rangaistaanko virallisista väriteemoista poikkeavia löyhennetyillä efekteillä?

No siitä miten figut pitää maalata ei joka tapauksessa ole mitään sääntöä. Joten siihen armeijalistaan voi laittaa vaikka "Space Badgers, counts as <Imperial Fists>"ja sitten pelaa vaan IF säännöillä. Oleellisinta kai on lähinnä se ettei eri subfactio-sääntöjä yritetä yhdistellä keskenään, ja vastustaja tietää minkä subfaction säännöillä armeija pelaa.

Kyllä, juurikin näin.

-Warlord Traitit / psyykkiset voimat. Kirjat antavat mahdollisuuden arpomiseen ja valitsemiseen. Kumpaa käytetään? Pysyvätkö valinnat liigat aikana samana?

No ei nyt helvetissä arvota, kun lopulta saa ihan sääntöjen mukaan valitakin! Mutta se mennäänkö samoilla koko liiga on kyllä hyvä kysymys... Ainakin psyykkisten voimien kanssa tuntuisi reilulta että saa vaihtaa, kun jotkut voimat on aika hyödyttömiä joitain armeijoita vastaan, ja psyykikot on varmaan pisteytetty sillä oletuksella, että voimat valitaan vasta kun vihulainen on tiedossa.

Saa valita. Itse tosin suosin sitä, että psyykkiset voimat pysyy samana koko liigan ajan. Siksi, että silloin joutuu valitsemaan yleispätevän voiman, eikä juuri välttämättä parasta tiettyä vastustajaa vastaan. Ja myös sen takia, että se on tarinallisempaa ;)

-Hittibuffit ja -miinukset. Tietyistä nopanheitoista aiheutuvat efektit tarkastetaan vasta modifierien jälkeen (-1 hitistä kärsivät plasmat voivat siis overheatata ykkösellä ja kakkosella jne.). Tässä tuskin lienee mitään epäselvää?

Ei epäselvää, ainoastaan outoa.

-Re-rollit tapahtuvat ennen modifiereita - failattujen hittien rerollaaminen osumamiinusten kanssa voi siis aiheuttaa tilanteen jossa olet osumassa ennen re-rollia (jolloin et saa heittää noppaa uudestaan) jonka jälkeen osumamiinus vaihtaa sen ohi menneeksi hyökkäykseksi. Tässäkään tuskin mitään epäselvää, vaikka interaktio vähän epäintuitiivinen onkin?

Juu. Super outoa, mutta näin se menee.

Juu, noi on vähän kummallisia, mutta sääntöjen mukaisesti oikein.

-Joni

[Timmon]

Muuten IRaid puhuu asiaa mutta en ymmärrä tätä plasma-overheatti heitolla 2. Mulla ainakin lukee ihan täsmälleen SM Codexissa näin
"On a hit roll of 1, the bearer is slain after..." Se, jos heittoon tulee jokin miinus, ei muuta itse heittoa minusta kyllä yhtään mihinkään.

Toisaalta jos on re-roll failed hit rolls, ja re-rollaat plasman heiton 2, ja tulee re-rollista 1, niin siinä polttaa näppinsä.

Osoittakaa FAQ:ta jos tuosta sellainen on, mutta aika karseeta jos on. Siitä olen samaa mieltä että jotkin efektit voivat päättyä oudoiksi mutta ei minusta tuo plasma.

Timo