Flockin liimausliima?

[rpr]

Olen perinteisesti käyttänyt ihan Erikeeperiä flockin (vast.) liimaamiseen alustaan.
Vanha erikeepperi on päässyt kuivumaan eikä kaupassa (Prisma/Cittari) näkynyt Erikeepperiä niin ajattelin kysäistä, mikä on moderni valinta flockin (tai hiekan) kiinnittämiseen muovialustoihin?

(ostin myös joskus jotain rautatiemodelling flock-liimaa jonka piti olla erikeepperiä parempi mutta ero oli marginaalinen, hinta moninkertainen ja sekin on nyt kuivunut...)

[ile]

Bostik tulee mieleen. Valmistajalla taitaa olla useampia liimoja, mutta se perusbostik varmaan toimisi.

Erilaisilla pikaliimoilla saanee flokin kiinni, mutta se on varmasti kallista ja nopean kuivumisajan vuoksi menee sähellykseksi.

Jos käytät puisia tai MDF beissejä, puuliimat vois olla käypä valinta. Tosin niissä on isoja eroja, halvimmat ei tahdo oikein liimata puutakaan pitävästi. Muoviin ne eivät tartu.

Erikeeper on kyllä niin hyvää, että sitä pitäisi olla joka kaupassa. Valitithan sen puutteesta kauppiaalle?

-ile

[SirKaarlo]

Kiilto 66 tai B3 ovat käytännössä vastaavaa tavaraa erikeeppeein kanssa ja melko yleisiä myös. Myös Sika tekee ihan hyviä pvac-liimoja. Voisi kanssa kuvitella, että joku kontaltiliima voisi toimia myös, mutta ne ovat vähän arvokkaampia ja haisevat.

[The Captain]

Tai sitten etsit kaupan, jossa on Eri keeperiä. Kyllä sen pitäisi Prisman normaalivalikoimaan kuulua.

Prisman nettisivujuen mukaan Espoon Sellossa, Isossa Omenassa ja Olarissa kaikissa pitäisi tuotetta olla saatavilla. Myyjältä kysyminen auttaa, en minäkään Prisman rautaosastolta koskaan mitään itse löydä.

[rpr]

Joo Erikeeper löytyi, se oli (Primassa) ovelasti tosiaan toisessa kerroksessa remppaosastolla, eikä askarteluosastolla paperitarvikkeiden seassa (mistä toki eilen etsin, ja siellä oli vaikka mitä muita vastaavia liimoja, siitä koko kysely alkoi)

[Gollum]

Laitetaas tähän ketjuun. Netistä kattellut videoita ja tullut mieleen sahapurusta valmistaa ruohoflockia. Toki vaihtoehtona ostaa ihan jonkun valmistajan flockia, mutta osaako joku arvioida kuinka monta pussia tuota about menee 4' x6' pöydän peittämiseen? Esimerkiksi nuo Jarvisin pussit on 20g. Eli lähinnä onko turha vaiva säätää flockin valmkstuksen kanssa kustannuksellisesti.

Flockin kiinnittämisestä. 3,2cm paksu kovalevy tarkoitus laittaa pöytälevyksi (joka sitten tuetaan listoilla pohjasta). Tuohon päälle vedellä hiukan ohennettua erikeeperiä sudilla ja flockit päälle. Mitä jotain videoita katoin ja täältä luin niin päälle olisi vielä hyvä vetää jotain liimaa? Esimerkiksi hiuslakkaa tai vedellä ohennettua liimaa? Eräässä videossa oli ruikkasi sumutepullosta pva-liima sekoitetta ohuesti vielä flockin päälle. En joka tapauksessa kuitenkaan ajatellut flockin päälle enää maalata. Vai onko muuta näkemystä?

Mäet ja kukkulat meinasin veistellä finnfoam-levystä. Ja näille jostain kestävästä alustat. Onko tuon levyn suhteen joku polyuretaani spray silti parempi/helpompi? Itse epäilen. Noiden päällystys erikeeperillä ja päälle jotain flockia/hiekkaa. Mahdollisia muotoja saatan tasoitella jollain tasoitemassalla.

Tältä pohjalta olisi tarkoitus tehdä ensimmäinen lauta ja sitten hahmotella mitä sinne lisäilee.

Kommentteja? Ja sorry melkoisesta kysymystulvasta.

[The Captain]

Liima ja flokki ei sellaisenaan kauhean kulutuskestävää pintaa tee, eli jotain mömmöä siihen päälle on tarpeellista laittaa. En ole kyllä sirotteella kokeillut kokonaista pöytää peittää, niin en osaa sen riittoisuudesta sanoa, mutta pienoismallikaupoista saa kyllä sirotteita isommissakin pytyissä, jolloin kilohinta pysyy kurissa.

Hiekkaa en suosittele pöydän pintamateriaaliksi tai oikeastaan maastoihinkaan. Lopputulos kun on karkea hiekkapaperi, joka ei ole hellävarainen figujen maalipinnalle, kun niillä on kumminkin taipumus kaatuilla ja kieriä pelipöydällä.

[Gollum]

Liima ja flokki ei sellaisenaan kauhean kulutuskestävää pintaa tee, eli jotain mömmöä siihen päälle on tarpeellista laittaa. En ole kyllä sirotteella kokeillut kokonaista pöytää peittää, niin en osaa sen riittoisuudesta sanoa, mutta pienoismallikaupoista saa kyllä sirotteita isommissakin pytyissä, jolloin kilohinta pysyy kurissa.

Hiekkaa en suosittele pöydän pintamateriaaliksi tai oikeastaan maastoihinkaan. Lopputulos kun on karkea hiekkapaperi, joka ei ole hellävarainen figujen maalipinnalle, kun niillä on kumminkin taipumus kaatuilla ja kieriä pelipöydällä.

Joo hiekan suhteen ymmärtänyt näin ja pyrin välttämään. Voisi varmaan onnistua laittaa liimaa+hiekkaa/pientä kiveä pintaan sitten mömmöä päälle ja maalaus päätteeksi?

Miten tuon flockin kanssa itse olet tehnyt?

[Dr. Icchan]

Joo hiekan suhteen ymmärtänyt näin ja pyrin välttämään. Voisi varmaan onnistua laittaa liimaa+hiekkaa/pientä kiveä pintaan sitten mömmöä päälle ja maalaus päätteeksi?

Jauhaa korkkia tarpeeksi pieneksi pölyksi, näyttää hiekalta mutta on pehmeetä.

[Gollum]

Joo hiekan suhteen ymmärtänyt näin ja pyrin välttämään. Voisi varmaan onnistua laittaa liimaa+hiekkaa/pientä kiveä pintaan sitten mömmöä päälle ja maalaus päätteeksi?

Jauhaa korkkia tarpeeksi pieneksi pölyksi, näyttää hiekalta mutta on pehmeetä.

Kiitos!

Miten, jos jotain tässä ostelee niin onko tuo Green Stuff World hyvä paikka ostaa maastojen rakentelutarvikkeita. Vai muita parempia suositella?

[Dolmot]

Laitetaas tähän ketjuun. Netistä kattellut videoita ja tullut mieleen sahapurusta valmistaa ruohoflockia. Toki vaihtoehtona ostaa ihan jonkun valmistajan flockia, mutta osaako joku arvioida kuinka monta pussia tuota about menee 4' x6' pöydän peittämiseen? Esimerkiksi nuo Jarvisin pussit on 20g. Eli lähinnä onko turha vaiva säätää flockin valmkstuksen kanssa kustannuksellisesti.

Enpä ole muistaakseni koskaan testannut ruohottamista neliömitoissa. Nochin sadan gramman pussit maksavat noin kympin ja riittävät aika isoon tarpeeseen. Tulisiko sellaisesta pöydällinen? En tiedä, mutta arvaisin että sitä suuruusluokkaa, tietenkin riippuen tekniikasta ja kaikesta. Improvisoimalla saatu säästö jää aika pieneksi, ainakin jos laskee vaivalleen jonkin arvon. Ulkonäkömieltymykset ovat sitten toinen juttu. Joitain tavoitteita varten sahanpuru saattaa olla jopa parempi kuin karvoista koostuvat ruohot.

Flockin kiinnittämisestä. 3,2cm paksu kovalevy tarkoitus laittaa pöytälevyksi (joka sitten tuetaan listoilla pohjasta). Tuohon päälle vedellä hiukan ohennettua erikeeperiä sudilla ja flockit päälle.

Tästä pääsemmekin olennaisempaan kysymykseen, jonka muotoilisin sanoiksi "oletko varma"?

Olen ehtinyt tehdä ja kokeilla aika monenlaisia pöytätoteutuksia. Suoraan kovaan levyyn liimatut tuntuvat aina päätyvän muistuttamaan kynittyä eläintä, kun ne kuitenkin hankautuvat toisiaan tai seinää vasten jossain varastoinnissa. Jos on tarkoitus peittää koko pöytä, paljon siistimmän tuloksen saa vähemmällä läträyksellä kun ostaa vain ruohomaton. Nochin omassa kaupassa standardipöydällinen näyttäisi maksavan pari-kolmekymppiä. Kiva kangaspohjainen erityisesti pelikäyttöön voi olla vähän kalliimpi tai sitten ei.

Mattoversiossakin kovaan levyyn liimaaminen tuntuu edelleen olevan kuluttavammasta päästä ratkaisuja ja aika lopullista sorttia. Yleisiä kilpailevia vaihtoehtoja ovat pehmeämpi eristelevy (ts. Finnfoam tai kilpailijat) levyksi tai tietysti maton pitäminen irrallaan. Foamia on paljon mukavampi nostella, ja pienempi paino vähentää kaikenlaista kulutusta. Se tosin on vastaavasti melko epästabiili alusta jos sen pitää myös leventää alla olevaa pöytää. Pienikin nojaaminen saa figut lentämään ja se tapahtuu takuuvarmasti, yleensä jo ekan pelin aikana.

Itse työstän juuri pelipöytää ja omien kokemusteni perusteella päädyin lopulta tekemään sen jotakuinkin kokonaan erilaisista irtokankaista. Tavoitteena on, että koko roska menee tarvittaessa vaikka hillityn kokoiseen pahvilaatikkoon. Ehkä olen vain jotenkin kyllästynyt ruohopäällysteiden levyjen halaamiseen ja kolisteluun kaikkinen karvanlähtöineen. Niiden siirtely toiseen osoitteeseen vaatii myös aina melko ison takakontin. Kankaissa taas on muitakin etuja kuten saumattomien kukkuloiden tekeminen alta päin.

Ehkä tämä edustaa perinteistä internet-vastausta eli kysymykseen "miten teen asian A" vastataan "miksi kukaan tekisi asian A?" Suosittelen silti kartoittamaan eri vaihtoehdot, koska niistä löytyy omat etunsa ja haittansa.

Mitä jotain videoita katoin ja täältä luin niin päälle olisi vielä hyvä vetää jotain liimaa? Esimerkiksi hiuslakkaa tai vedellä ohennettua liimaa? Eräässä videossa oli ruikkasi sumutepullosta pva-liima sekoitetta ohuesti vielä flockin päälle. En joka tapauksessa kuitenkaan ajatellut flockin päälle enää maalata. Vai onko muuta näkemystä?

On se mahdollista, olen jopa tehnyt. Sudin kanssa tuo on melkoista läträystä ja tuloksesta tulee helposti sellainen mitä voisi kuvitellakin kun miettii mitä kasteltu karva tekee kovettuessaan. Voi siis jäädä erikoisilla tavoilla lakoon. Sumutus saattaa toimia paremmin tuon suhteen. Minulla tosin on tiettyjä epäilyksiä, että jos karva jää pystyyn ja kovetetaan siihen muotoon, siitä tulee omalla tavallaan haurasta tai karkeaa. Aina parempi jos löytää tai keksii sellaisen ratkaisun, jossa karva on alusta pitäen hyvin kiinni sieltä oikeasta päästä ja mieluusti joustaa toisesta.

Mäet ja kukkulat meinasin veistellä finnfoam-levystä. Ja näille jostain kestävästä alustat. Onko tuon levyn suhteen joku polyuretaani spray silti parempi/helpompi? Itse epäilen. Noiden päällystys erikeeperillä ja päälle jotain flockia/hiekkaa. Mahdollisia muotoja saatan tasoitella jollain tasoitemassalla.

Foamista tulee ihan perusvarma, tyypillisesti kuumalankaleikkurilla ja sitten hiomalla jos haluaa pehmeät muodot. (Hiomisesta irtoaa tietenkin todella inhaa polystyreenipölyä, jota ei halua ainakaan keuhkoisinsa eikä mieluusti edes vaatteisiin.) Riittävän paljon tasaista päällystä on yleensä pelaamisen kannalta hyvä idea. Joka armeijassa on kuitenkin jotain sankariposeeraajia, jotka ovat turvallaan jo melko pienestä kallistuksesta. Toinen vaihtoehto on hyvin loiva rinne, mutta siitä taas voi tulla aika valtava ja sääntöteknisesti ongelmallinen.

Pohjaksi voi riittää jo pelkkä pakastepitsan laatikko tai jäykähkö tapetti. Hiukan tukevampi kartonki tai pahvi vaikkapa kehystämön jämistä voi olla eduksi. Tärkeintä olisi saada foamin reuna suojaan, koska se lohkeilee kaikkein helpoimmin jos alustaa ei ole. Reunasaumaan voi pistää jotain elastista massaa niin tulee toivottavasti kestävä ja siisti.

Pinta olisi tietenkin hyvä tehdä samalla tavalla kuin pöytä. Ruohomatot muuten toimivat tässäkin, venyttämällä ja/tai saksimalla. Kunnon suojakerros foamipinnalle on iso valtti etteivät sarvet, terävät kulmat ja pyssyn piiput tee reikiä. Pelkkä maali foamin päällä taas tietää ongelmia. Hyvin pian alkaa paistaa pinkki, vaaleansininen tai muu häiritsevä väri.

Maailmalta muuten saa myös vakuumimuotoiltuja onttoja kukkuloita, jotka menevät nätisti sisäkkäin ja säästävät paljon varastointitilaa...

Tässä omassa projektissani yritän noudattaa "ei hiekkaa" -periaatetta, mainituista syistä. Olen hankkinut korkkimurskaa paria eri karkeutta. Sahanpurua pitää vielä käydä kähveltämässä jostain hienomman hiekan korvikkeeksi. Uskon vahvasti, että tämä panostus kannattaa. Bonuksena tuollaiset huokoiset materiaalit voi pistää kiinni tekstiililiiman tapaisilla aineilla myös taipuviin alustoihin. Voinee arvata mitä käy jos erikeeperillä jäykäksi liimautunutta hiekkalevyä alkaa taivuttaa.


Juuri nyt voin huudella tässä sekaan suorastaan mielikseni kun omat setit ovat juuri työn alla. Yritän laittaa päivityksiä käytännön tuloksista jos nyt vähitellen pääsen hankintavaiheesta kohti itse toteutusta.

[Gollum]

Kiitos Dolmot, kun jaksoit vastata noin kattavasti ja erittäin paljon mielenkiintoista pointtia.

Tuota mattoa olen kyllä harkinnut myös. Samoin ajatellut, että vaikka tekisi pöydän puusta niin kahdesta palasesta jossa saranat. Silloin tuon kuljettaminen helpompaa ja vie tilaa vähemmän.

Katsotaan mitä kaikkea lopulta saa aikaiseksi, mutta ajattelin joka tapauksessa työstää tuollaisen suuremman pöydän minkä kanssa leikin flockilla. Tämä ihan askarteluprojektina kiinnostaa. Ja sitten toisena tehdä nopeammin vaikkapa juuri tuosta finnfoamista alusta, jonka kanssa käyttää mattoa ja saa pelit vaivattomasti aikaiseksi.

[The Captain]

Samoin ajatellut, että vaikka tekisi pöydän puusta niin kahdesta palasesta jossa saranat.

Kaveri oli aikanaan askarrellut muutaman tämmöisen. Muistan sen kaupunkimaastopöydän, jossa oli pintakuvio saatu aikaan kuviotapetilla, joka muistutti katukivetystä. Toinen oli tehty vissiin GW:n ruohomatolla. Ainakin se niitten kangasversio on aika hyvä ja kestävä, minullakin on semmoinen (tosin irtomallina, ei liimattuna pöytään). Puurunkoinen pöytä on painava, mutta tukeva, eli jos sitä ei ole tarkoitus kuljettaa joka messuille mukana, vaan käyttää lähinnä kotona ja mökillä, niin pitäisi kyllä olla pitkäkestoinen.

Kestävyyden kannalta mahdollisesti hyvä idea on tehdä pöytään leveät "kehykset" ja saranoida ne asiakaspuolelta niin, että pelipöytätaso jää suljetulle puolelle kokoontaitettaessa eikä siten hinkkaudu ympäröivään irtaimistoon. Tai jättää puolikkaat irralleen ja käyttää tukevaa tappiliitosta, ruuvikiinnikkeitä tms. kiinnitykseen käytön ajaksi.

Nykyään tietty eri firmat tekevät valmiiksi printattua neopreenimattoa eri teemoilla. Löytyy 6x4' ja 4x4' kokoisina. On siis optiona myöskin tehdä pöytälevyt erikseen ja pinnoite erillisenä pötkönä, jonka sitten vain rullaa auki käytön ajaksi.

[Gollum]

Nykyään tietty eri firmat tekevät valmiiksi printattua neopreenimattoa eri teemoilla. Löytyy 6x4' ja 4x4' kokoisina. On siis optiona myöskin tehdä pöytälevyt erikseen ja pinnoite erillisenä pötkönä, jonka sitten vain rullaa auki käytön ajaksi.

Joo totta tosiaan! Juuri eilen googlaimella löysin näitä samoja. Varsinkin nuo G-Matin matot näyttävät pirun hienoilta ja kestäviltä. Vaikka ovat suhteellisen hinnakkaita niin kyllä omalle projektille tulee äkkiä myös hiukan hintaa. Näin alkuun hommaan kyllä tuollaisen maton. Helppo myös kuljettaa ja saa pieneen tilaan. Lisäksi mattoa saa vaihdettua eikä ole sidottu samaan teemaan. Nuo kaksipuoliset näytti houkuttelevilta. Harmikseni tuo Wasteland teema ei ole 6x4 koossa saatavilla kaksipuolisena. Varmaan sen yksipuolisena hommaan tai sitten Fallout/Quarantine zone kaksipuolisen hommaan. Tuossa vaan molemmat cityteemaisia, kun kukkuloita kuitenkin haluan itse ensimmäisenä maastoprojektina rakennella. Alkuun olisi juuri tuo erämaa tai nurmikenttä ja cityteema alustat mieleisiä.

Tuon G-Matin valmismaastot muuten näytti aika kivoilta ja vielä valmiiksi maalattuja laiskoille. Ihan päteviä vaihtoehtoja GW:n valmisromujen suhteen. Jotain valmismaastoa kumminkin fluff-mielessä hommaan omien tekeleiden rinnalle. Itse kuitenkaan alkuun osaa tehdä niin yksityiskohtaisen hienoja tekeleitä.

Tuolla G-Matilla on myös taitettavia pöytiä myynnissä ja tällaisen saisi maton kanssa bundlenakin hankittua. 6x4 pöydän hinnaksi tulisi luokkaa 100-120e tälloin. Tuo pöytä meinaan voisi olla harkinnan arvoinen ostaa, koska markkinoilta ei meinaa löytyä noin suuria taittopöytiä. Eikä ainakaan noin edullisesti. Tuon saisi myös kätevästi pieneen tilaan ja pöydälle voisi olla tarpeen tullen muutakin käyttöä. Ainakin tällä hankinnalla pääsisi nopeasti nautinnollisen pelaamisen makuun. Kotona saattaa vaimokkeelta tulla muuten urputusta, jos pöytä pysyvästi esillä eikä rehellisyyden nimissä järkevästi mahdukaan minnekään kokoaikaisesti. 216e tulisi pöytä+yksipuolinen matto maksamaan rahdin sisältäen.

Aloitan kyllä oman projektin pöydän kanssa jossain kohtaa. Jota voi sitten rakennella rauhassa. Vanhempien kotoa maalta löytyy myös sopivia tiloja säilyttää ja rakennella keskeneräisenä. Pääsee vähän testailemaan metodeja ja joka tapauksessa ekana rakentelen foamista kukkuloita.

[Gollum]

Tuosta pöydästä vielä. Jos ei nurkista löydy tarpeellisia materiaaleja/hukkatavaraa ylimääräisinä niin kyllä pelkän levyn teko puutavaran kanssa varsinkin vanerista tuppaa helposti maksaamaan, pohjarimoineen ja saranineen päivineen 50e nurkissa.

[Vader]

Jos satut joskus Turkuun Salosta, niin vilkaisepa Fantasiapelien Luolaan, sinne hankittiin taannoin yksi- ja kaksipuolisia mattoja sekä jotain maastoakin. Sekä niille sopivan kokoiset alustat laitettavaksi pöytien päälle.

Pelipöytäprojektia ajatellen voi olla fiksumpaa lähteä liikkeelle tosiaan siitä, että ostaa maton ja irtomaastoa, niin pääsee melko nopeasti pelaamaan. Sitten siinä sivussa rakentelee sitä "unelmien pelipöytää."

[The Captain]

Tuosta pöydästä vielä. Jos ei nurkista löydy tarpeellisia materiaaleja/hukkatavaraa ylimääräisinä niin kyllä pelkän levyn teko puutavaran kanssa varsinkin vanerista tuppaa helposti maksaamaan, pohjarimoineen ja saranineen päivineen 50e nurkissa.

Kannattaa käydä läpi paikallisia kierrätyskeskuksia, lähetyskirpputoreja yms. Niissä saattaa toisinaan olla kelvollisia huonekaluja ihan pilkkahintaan. Oman täysikokoisen pelipöytäni sain aikanaan 20 eurolla kotiinkuljetettuna.

[Gollum]

Jos satut joskus Turkuun Salosta, niin vilkaisepa Fantasiapelien Luolaan, sinne hankittiin taannoin yksi- ja kaksipuolisia mattoja sekä jotain maastoakin. Sekä niille sopivan kokoiset alustat laitettavaksi pöytien päälle.

Pelipöytäprojektia ajatellen voi olla fiksumpaa lähteä liikkeelle tosiaan siitä, että ostaa maton ja irtomaastoa, niin pääsee melko nopeasti pelaamaan. Sitten siinä sivussa rakentelee sitä "unelmien pelipöytää."

Kiitos tiedosta! Käyn itse asiassa Turussa töissäkin ja täytynee varmaan poiketa joku päivä sinne. Olisi mukava nähdä livenä vielä miltä eri matot näyttää. Nyt koronan vuoksi etätöissä vielä elokuuhun eikä päivittäin Turussa käy. Eiköhän kesälomalla tule poikettua.

Joo kyllä tuo matto ja irtomaastoa on nyt alkuun mihin tähtään.

[Gollum]

Kannattaa käydä läpi paikallisia kierrätyskeskuksia, lähetyskirpputoreja yms. Niissä saattaa toisinaan olla kelvollisia huonekaluja ihan pilkkahintaan. Oman täysikokoisen pelipöytäni sain aikanaan 20 eurolla kotiinkuljetettuna.

Jep, tarvinnee kartoittaa tämäkin vaihtoehto.