2000:n pisteen Warhammerturnaus heinäkuussa Hämeenlinnassa 20-21.7 (8/16)

[Morandi]

Tietoa osallistumismaksuista tulee piakkoin, mutta sääntöpaketista sen verran, että miltä ihmisistä tuntuisi pelata Ravening hordes listoilla ja 6. edikan säännöillä? Olemme kuulleet molempia puoltavia mielipiteitä, tuntuu siis luontevalta pelata niitä yhdessä. Mielipiteitä?

Ravening hordes-listoja voi siis tiirailla täältä: https://www.scribd.com/doc/165569943/Wa ... Hordes-pdf

[Lord of Carcassonne]

Mieluummin 6 edikan säännöillä ja kirjoilla.

[Laava]

...miltä ihmisistä tuntuisi pelata Ravening hordes listoilla ja 6. edikan säännöillä?

Hyvältä tuntuisi.

[Aarresaari]

Kannatan.

[Gilaelin]

Kutonen ja RH kuulostaa juurikin hyvältä. Koetan kaivella täältä Joensuusta myös jokusen muun naavaparran mukaan, jahka nyt tuo turnauspaketti varmistuu.

[Rune]

Seiska on objektiivisesti se "parempi" kutos-seiska-akselilla, mutta aivan hyvin tuuttaa sitä wanhempaakin. :) Kutosessa parempaa seiskaan nähden on lähinnä sääntökirjan kuvitus.

Jos aika vain antaisi periksi... Yritetään.

Mutta onko nyt pakko alkaa askarrella 4x4 jalkaväkikelkkoja? :D Kauniisiin viiden riveihin rakennettuja työntöalustoja olisi ollut pilvin pimein varastossa.

Ravening Hordesille iso plussa.

[Lord of Carcassonne]

Pitäisikö mun nyt sitten tehdä breteille nuo naurettavat nuolenpää/peitsi muodostelma baset? Tuo muodostelma on helposti jumitettava ja eikä Bretonnian valikoima muutenkaan ole hääppöinen =(.

Tämän vuoksi se että kaikki sais käyttää 6 edikan kirjoja niin olisi ollut reilumpi vaihtoehto.

Mitäs aiotte sanoa ogre kingdoms ja tomb kings pelaajille? Joille ei ollut tota ravening hordes listaa? Kun tulivat vasta 6:s edikkaan?

[Gilaelin]

Mitäs aiotte sanoa ogre kingdoms ja tomb kings pelaajille? Joille ei ollut tota ravening hordes listaa? Kun tulivat vasta 6:s edikkaan?

Hautakuninkaille on oma listansa RH:ssa ja imo näin pienessä skenekultissa järjestäjät voivat varmaan pohtia sitten tapauskohtaisesti mitä tehdään, jos joku haluaa varta vasten tulla pelaamaan jäteillä. Kutosen OG ja joku Chroniclesin DoW joka myös jää RH:n ulkopuolelle, nyt ovat muutenkin sen verran soft embo-listoja, että ainakin itse voin omasta puolestani aivan hyvillä mielin pelailla sellaisia vastaan RH armeijoillakin. Ei kannata tehdä turhaan kuriositeeteista ongelmia.

[Morandi]

2002 Annualin Dogs of War-lista on ainakin ihan ok sellaisenaan pelata RH listoja vastaan. Ogre Kindomsista en tiedäkään, täytyy tehdä vähän tutkimusta, ennen kuin sanon siitä mitään. Ainoa faktio, joka (toistaiseksi) saa erikseen nerffivasarasta tässä turnauksessa, on RH:n demonit, jotka omilla säännöillään voi saada 2000:een pisteeseen esim. 70 plaguebeareria ja great unclean onen, joiden yhteen laskettu magic level on 17. Core uniteista saatavat magic levelien määrät on liian kovia, siksi muutamme sääntöä antamaan magic levelin jokaista 10:tä modelia kohti, joka 5:n sijasta. Toisin sanoen 20:n plaguebearerin poppoo on vain kakkostason velho ja putoaa ykköstasolle, kun yksi kuolee. Näin sääntö on edelleen hyvä, muttei täysin rikkinäinen.

Mutta onko nyt pakko alkaa askarrella 4x4 jalkaväkikelkkoja?

Ei tarvitse, jos ihmiset ei halua pelata kuutosta. Muutoin kaikki saa uutta (tai vanhaa, riippuu näkökulmasta) askarreltavaa turnausta odotellessa.

[Tyrisalthan]

Mutta onko nyt pakko alkaa askarrella 4x4 jalkaväkikelkkoja? :D Kauniisiin viiden riveihin rakennettuja työntöalustoja olisi ollut pilvin pimein varastossa.

Saa kutosessakin pelata 20 ukon yksiköitä.

Itse ajattelin ratkaista liikuttelualustaongelman käden käänteessä, eli käännän sitä 20 ukon liikuttelualustaa 90 astetta, jolloin se on 4x5 eikä 5x4.

[Aarresaari]

Mutta onko nyt pakko alkaa askarrella 4x4 jalkaväkikelkkoja? :D Kauniisiin viiden riveihin rakennettuja työntöalustoja olisi ollut pilvin pimein varastossa.

Saa kutosessakin pelata 20 ukon yksiköitä.

Itse ajattelin ratkaista liikuttelualustaongelman käden käänteessä, eli käännän sitä 20 ukon liikuttelualustaa 90 astetta, jolloin se on 4x5 eikä 5x4.

Sitä paitsi 4x4 on aika pieni yksikkökoko kutoseenkin. :) Omaan silmään pituuttaan leveämmät yksiköt on aina osuneet parhaiten, joten taidan pysytellä 5+ levyissä valitusta edikasta huolimatta.

[Runelord Ginit]

Hellou!

Aivan mahtavaa, että löytyy innostusta 6-7 edikkaa kohtaan! Ite en oo seiskaedikan jälkeisille inkarnaatioille lämmennyt, joten ehdottomasti tuun mukaan kekkereille, jos vain saan kesäloman sovitettua tuohon kohtaan. Selvinnee tän kuun loppuun mennessä. Oma ääni menee 7 edikan säännöille, kun niitten yksityiskohdat palautuu helpommin muistin syövereistä pelatessa, sillä se on viimeisin mitä on vääntänyt. Armeijakirjoista kaikki käy, mukavia pelejä tuonne tullaan hakemaan.
-Vilho

[Morandi]

Ketjun ensimmäisellä sivulla on lista muutoksista, jotka seiskaan tehtiin, kun aikanaan siirryttiin pois kutosesta. Ehkä tähdellisimmät erot liittyvät taikuuteen, psykologiaan ja liikkumiseen. Esimerkiksi kutosen säännöillä pelatessa wizardit voivat käyttää toistensa powernoppia (ts. powernopat ladotaan yhteen kasaan.) ja charactereitä ei voi ampua, jos ne ovat 5" etäisyydellä ystävällisestä yksiköstä, jossa on 5 modelia tai enemmän. Pääsääntöisesti seiska ja kutonen ovat onneksi hyvin samanlaisia säännöiltään.

[Scumboogie]

Seiskassa on paremmat säännöt mut armeijakirjat taas loppupuolelta roskaa (delffit, vampyyrit, demonit tulee ekana mieleen). Kutonen on vissiin ihan fine, mielummin kyl pelaisin seiskaa nostalgian vuoksi koska alotin just kun seiskaedikka tuli. Tämmösessä turnausympäristössä uskoisin että jengi osaa olla abusaamatta pahimpia GW:n aivopieruja. Jokasessa edikassa ysiin asti on saanu kuitenkin tehtyä aika busted listoja, siksi ääni menee seiskalle koska sen säännöt on periaatteessa vaan "kutonen mutta paikattu".

[Rune]

Mutta onko nyt pakko alkaa askarrella 4x4 jalkaväkikelkkoja? :D Kauniisiin viiden riveihin rakennettuja työntöalustoja olisi ollut pilvin pimein varastossa.

Saa kutosessakin pelata 20 ukon yksiköitä.

En tainnut kutosessakaan koskaan pelata alle 20 jantterin jalkaväkeä, joten nythän se olisi ehkä se oikea hetki! :) Saisin myös hyvän (no, jaa) tekosyyn askarrella taas. Pitäneekin yrittää saada parit treenipelit aikaiseksi täällä hukkarajalla.

Itse ajattelin ratkaista liikuttelualustaongelman käden käänteessä, eli käännän sitä 20 ukon liikuttelualustaa 90 astetta, jolloin se on 4x5 eikä 5x4.

Olettaen, että minulta niitä wanhoja kelkkoja löytyy enää. Kutosen julkaisun yhteydessä niitä viiden levyisiä, joissa on takalaita auki, oli liikenteessä pilvin pimein. Muistaakseni ne joka sivulta umpinaiset 4x5 kelkat saapuivat F-markettien hyllyille vasta myöhemmin, enkä ole millänsäkään varma että löytyisiköhän noita kaapeista.

Etsivät löytää. Paitsi ei löytänyt viime viikolla, kun muistelin hamstranneeni jostain poistolaatikosta ikiwanhaa metallista random knärveä yksiköllisen verran, mutta en roolipelitarpeisiini niitä sittenkään vartissa löytänyt. Onneksi niitä tuskin tarvitsen Ravening Hordesiin kuitenkaan, sillä kirjan harvinaisten yksiköiden osasto on niin runsas. Höyrytankin säännöt ovat aivan hupsut. :D

[Gilaelin]

Kun nyt kontemploin tätä, tulin siihen tulokseen, että mieluummin jopa pelaan kutosta, kuin seiskaa, melko puhtaasti nostalgiasyistä. Teknisesti aloitin vitosella, mutta kutonen on se laitos, jota olen pelannut eniten. Vivahde-erot tosiaan kutosen ja seiskan välillä ovat tokikin pieniä. mutta sitten taas: nautin poolaavista taikanopistani, sneakingista, lap aroundista, neljän rankeista ja enchanted shieldistä, jonka voi combottaa muiden taikahaarniskojen kanssa. Näistä nyt oikeastaan vain poolaavilla taikanopilla ja neljän rankeilla on mitään seksuaalista merkitystä oikeasti. Mitään tasapainoon liittyviä kommentteja nämä eivät tosiaankaan ole - tämä peli on aina mennnyt rikki, jos sitä on lähtenyt rikkomaan, vaan tosiaankin melko pitkälti nostalgiaan pohjaava subjektiivinen mielipide. Ja no se, että kutonen on oikeastaan paremmin muistissa atm, kuin seiska. Pelaan viikottain vitoslaitosta, joten siirtymä vitosesta kutoseen on pienempi, kuin vitosesta seiskaan. :D Pelaan minä siis seiskaakin aivan mielelläni, ei siinä, mutta ilmaisinpa nyt preferenssini.

Oikeastaan ainoa deal breaker itselleni on, että ei käytetä niitä seiskan armeijakirjoja. Ja tosiaan kaikista onnellisin olisin jos pelattaisiin vaan niillä RH-armeijoilla. Niiden käytön puolesta onkin annettu perusteluja jo ketjussa aiemmin. Vaan työnneltiinpä siellä millä laitoksella tahansa, on ainakin itsellä jo kova hiitti päällä! Naputtelin ensimmäisen listavaihtoehdon tässä joutessani!

[Rune]

Vivahde-erot tosiaan kutosen ja seiskan välillä ovat tokikin pieniä.

Toisaalta taas ei, vaan muutokset esim. taikanoppiin, paetessa vihollisyksiköiden läpi räjähtämiseen ja sun mihin on jopa ratkaiseva.

Näistä ne pakosäännöt ovat oikeasti merkitykselliset. Se muutos nopeutti pelejä ja sai aikaan kohtuullisen suuria räjähdyksiä muuten aika tahmeassa sääntösetissä. Tuliko seiskaan myös muutos siitä, että skirmarit eivät saa marssia vihollisen läheisyydessä, vai korjattiinko se vasta kasiin? Suurmelojen balanssiviilaukset ratsain taikka jalan ovat lähinnä kosmeettisia muutoksia, sekä taikaesineviilaukset. Nillä nyt ei ole oikeasti väliä.

Toisaalta pitäisi varmaan lukea ne sääntökirjat ennenkuin muistelen päästäni, että mitä kaikkia korjausviilauksia niihin sääntöihin missäkin edikassa tehtiinkään. :D

Seiskaa pelaan mieluummin, mutta kutosenkin kanssa elän. :)

Kunhan tosiaan vanhoihin armeijakirjoihin ei kosketa pitkällä tikullakaan. Haluan nähdä mitä tauhkaista hölmöilyä Ravening Hordesista saa.

[Lord of Carcassonne]

Tässä mietiskelin ja taidan jäädä odottelemaan että mikä on teidän lopullinen päätös. Älkää käsittäkö väärin mutta olen ainakin ite tulossa olipa pelit army bookeilla, tai RH listoilla.

[Aarresaari]

Tunnelmaan virittäytymiseksi suosittelen tutustumaan ruotsalaiseen Old World Lives! -podcastiin. Pyörittelevät lähetyksissään kaikenlaista figuiluun liittyvää, tietty eniten maalausta ja pelaamista. Ovat keskittyneet aikalailla 6. edikan ja Mordheimin ympärille. Viime osassa oli Pirinen haastattelussa ja kovasti lupaili että kävisi toistekin.

Battle-reports.org on kans mahtava, vaikkakin hitaasti päivittyvä sivu jossa on tyylikkäitä 6. edikan taisteluraportteja todella upeilla armeijoilla.

Jos tiedätte muita vastaavia niin kuulisin mielelläni.

[Rune]

Pitihän sitä ottaa Gilaelinin kanssa testipeli Ravening Sixthiä tässä illan mittaa. Vähän lilluivat figut kyllä naftaliinissa, mutta onnistuin roijaamaan 2000 pistettä pussihousuja kohtalon kentille.











Tiukka oli vääntö, kuten tavallista. Seuraavista ainakin tarttui aikamoiset nostalgiavibat:

Ritarien kumipeitset ja verenhimoisen kaakit: ei, se ei ole koskaan ollut vitsi, ja tämä(kin) peli todisti sen oikeaksi. Kaiken kerta toisensa wiffaafat sankarit: kolmesta lyönnistä keskimäärin yksi osuu, eikä sekään woundaa. Omaan mahdottomuuteensa tuhoutuvat massatuhomagneetit: Helblasterin miehistö kaatui yhteen haltianuudelisalvoon tekemättä mitään, ja Taivaiden Tonttuweleho menetti miscastissa loitsintakykynsä loppupeliksi. Fifty-sixty massapaniikinpoikaset: jotka tällä kertaa onnistuivat, mutta olisivat voineet kaataa koko pelin yhteen heittoon. Skirmarilohkot, joita ei matemaattisesti voi naruttaa jalkabokseilla: tällä kertaa suurmaagikko ei sentään istunut puskassa vaan kävi kuolemassa etulinjassa.

Sääntökirjasta ei tahtonut löytää hakemallakaan sitä mitä olisi tarvinnut, ja editiot sekoittuivat huolella keskenään ennen paperin pläräämistä. Pidin kyllä kovasti kaiken paperisuudesta. Kutos-seiskassa 1+ save 4+ wardit olivat kautta linjan tarjolla kaikille. Nyt parhaimmillaankin sankarit saa kantamaan vain kolmosen tai jopa (gasp) kakkosen peltiä, ja habaa ei tahdo saada nousemaan nelosen yli millänsäkään helpolla.

Itselläni meinasi tulla seiskan selkeyttä ja suoraviivaisuutta ikävä, mutta Gilaelin vannoi suoraselkäisesti kutosen hupsuuden olevan avain onneen. Poolautuvat taikanopat ovat kyllä hölmöä verrattuna seiskan henkilökohtaisiin taikakuutioihin. :D Liekö makukysymys tosin...

Olisin helposti keksinyt käyttöä vaikka parille sadalle lisäpisteelle täyttämään taistelulinjaa.

Tällä kertaa metsätontut massacroitiin ja jopa kauhun kalkkuna pääsi lopulta näyttämään kyntensä (vaikka matemaattisesti dryadeihin ei pitäisi koskea pitkällä tikullakaan - päätin kuitenkin käydä vielä testaamassa). Katsotaan saisiko vaikka 2200 pisteen seiskaedikka Raveningit aikaiseksi ensi kuussa.