WHFB 6th edition 2000pts, Retro Cup 2, 13.6.2020 (12/18)

[Lord of Carcassonne]

Noista skenaarioista heräsi muutama kysymys.

Skenaariossa missä pitää asassinoida toisen sankari, tietääkö pelaajat toistensa kohteet, vai kirjoitetaanko ne pelin alussa paperille tms ja lopussa pisteidenlaskun yhteydessä sit katsotaan mitä kullakin oli?

tämä olisi ehkä viisainta

Breaktrough-skenaariossa ei ole muutoksia sääntökirjan versioon, mutta pitäisikö olla? Siinä toinen on hyökkääjä ja toinen puolustaja, miten päätetään kumpi on kumpi? Ja onko skenaario automaattisesti massacre-voitto jommalle kummalle?

hyvä pointti. Katson asiaa. Voi antaa ehdotuksia

Itse näkisin parempana että skenu muutettaisiin niin että molemmat armeijat pyrkivät läpimurtoon. Pisteet lasketaan muuten normaalisti mutta kentänneljänneksistä ei saa pisteitä, vaan jokaisesta läpimurtoon päässeestä yksiköstä saa arvonsa verran pisteitä. Näin se soveltuisi paremmin turnausympäristöön.

Ei huono idea lainkaan

Viilauksia voidaan tehdä kun aikaa kerran on tapahtumaan.

Käyn hiukan läpi noita ja teen muutokset palautteenne mukaan.

[Nightderanger]

Tai sitten vaikka Capture Breakthroughin tilalle? Kohteen arvoksi määritellään x pistettä?

[Lord of Carcassonne]

Tai sitten vaikka Capture Breakthroughin tilalle? Kohteen arvoksi määritellään x pistettä?

Mitäs mieltä muut ovat ja paljonko X vois olla pisteitä?

[Tyrisalthan]

Tai sitten vaikka Capture Breakthroughin tilalle? Kohteen arvoksi määritellään x pistettä?

Mitäs mieltä muut ovat ja paljonko X vois olla pisteitä?

Varmaan joku 750 pistettä voisi olla passeli. Sen verran että sillä on oikeasti vaikutusta lopputulokseen, mutta ei niin paljoa että ainoastaan sillä olisi väliä.

[Darkwood elf]

Saako Wood elfit tuoda oman metsän ainoastaan siihen skenaarion, joka on nimetty pitched battleksi? Eli voiko muihin skenaarioihin tuoda extrametsän?

Kysymys kiinnostaa siinä mielessä, että Wood elfeillä on magiaa ja magic itemeitä, jotka nojaavat metsiin, joten jos pöydällä ei esim ole yhtään metsää, niin se vaikuttaa huomattavasti siihen, mitä kannattaa ottaa listaan.

[Lord of Carcassonne]

Saako Wood elfit tuoda oman metsän ainoastaan siihen skenaarion, joka on nimetty pitched battleksi? Eli voiko muihin skenaarioihin tuoda extrametsän?

Kysymys kiinnostaa siinä mielessä, että Wood elfeillä on magiaa ja magic itemeitä, jotka nojaavat metsiin, joten jos pöydällä ei esim ole yhtään metsää, niin se vaikuttaa huomattavasti siihen, mitä kannattaa ottaa listaan.

Jos wood elveseillä on sääntö että pistetään metsä terrain pöydälle niin sitten he tuo metsä terrainin. Muistaakseni ei ole väliä mikä on skenaario, wood elvesit sai aina pistää oman metsä maaston pöydälle. Eli wood elves pelaajat tuovat oman metsikön mukana. Wood elveseiden kirjassa pitäs olla säännöt miten se asetetaan pöydälle.

[Lord of Carcassonne]

Skenaariot jotka tartti selvennystä pistän tän viikon aikana kuntoon.

[Darkwood elf]

Saako Wood elfit tuoda oman metsän ainoastaan siihen skenaarion, joka on nimetty pitched battleksi? Eli voiko muihin skenaarioihin tuoda extrametsän?

Kysymys kiinnostaa siinä mielessä, että Wood elfeillä on magiaa ja magic itemeitä, jotka nojaavat metsiin, joten jos pöydällä ei esim ole yhtään metsää, niin se vaikuttaa huomattavasti siihen, mitä kannattaa ottaa listaan.

Jos wood elveseillä on sääntö että pistetään metsä terrain pöydälle niin sitten he tuo metsä terrainin. Muistaakseni ei ole väliä mikä on skenaario, wood elvesit sai aina pistää oman metsä maaston pöydälle. Eli wood elves pelaajat tuovat oman metsikön mukana. Wood elveseiden kirjassa pitäs olla säännöt miten se asetetaan pöydälle.

No siis se on sanoitettu, että pitched battleen saa tuoda oman metsän. Eli on siis yksi varsinainen pitched battle tuossa? Mulla ei ole juuri nyt kutosen sääntökirjaa itsellä (saan sen pian), niin mulla ei ole muistikuvaa, että miten pitched battle määritellään kutosessa, eli onko noi muutkin esim pitched battleja sillä erotuksella, että niissä on tuollaisia erilaisia erikoisuuksia, vai onko ne nimenomaan ei-pitched battleja.

[Lord of Carcassonne]

Periaatteessa kaikki skenaariot luokitellaan pitched battleiksi. Uskon että saat käyttää metsää skenaariosta huolimatta ihan normaalisti.

[Lord of Carcassonne]

Nyt sain Oriveden kaupungilta varmennuksen tilojen käytöstä ja tulos on se että turnaus voidaan pitää kuten ollaan suunniteltu. Tein varmennuksen ihan siitäkin syystä että ei tulisi pettymystä. Mutta nyt asia on ok.

[ookkeri]

Periaatteessa kaikki skenaariot luokitellaan pitched battleiksi. Uskon että saat käyttää metsää skenaariosta huolimatta ihan normaalisti.

Rularissa on tosiaan määritelty, että tehtävä 1 on pitched battle ja muut eivät. Tämä siksi, että pelissä on vakiona 5 "yhtä paljon pisteitä molemmilla pelaajilla"-skenuja ja jos randomilla pelin alkuun heitetään skenu, taulukko menee näin:

1-2 pitched battle
3 breakthrough
4 meeting engagement
5 flanking force
6 capture

Tosiaan muissa skenaarioissa on deploymenttiin ja victory pointteihin muutosta ja welffien ilmainen mettä on "balansoitu" kaiketi juuri tuon pitched battlen mukaisesti. Meidänkin porukassa pelattiin aikoinaan juuri näin, että ainoastaan "perusmatsiin" sai sen metsän ottaa. Vitsailtiin aina, että voitaisiin tehdä oma skenaario jossa esim. kenraalin taposta saa +1VP jotta ei pelattaisi pitched battlea ;)

[ookkeri]

Saako Wood elfit tuoda oman metsän ainoastaan siihen skenaarion, joka on nimetty pitched battleksi? Eli voiko muihin skenaarioihin tuoda extrametsän?

Kysymys kiinnostaa siinä mielessä, että Wood elfeillä on magiaa ja magic itemeitä, jotka nojaavat metsiin, joten jos pöydällä ei esim ole yhtään metsää, niin se vaikuttaa huomattavasti siihen, mitä kannattaa ottaa listaan.

Tämän takia olisi hyvä tehdä linjaus ennakkoon siihen, mitä maastopaloja ja minkä verran on joka kentällä. Esim 1 kukkula, 1-2 metsää, 1 talo, 1 impassable, 1-2 fenceä tjsp olisi kiinteänä jokaisessa kentässä.

[Lord of Carcassonne]

Mä ens viikolla katson maasto tilanne katsausta.

[Tyrisalthan]

Itse henkilökohtaisesti toivoisin että pöydillä ei olisi liiaksi ainakaan liikkumista haittaavaa maastoa. Jos keskipöydällä on vaikka metsä, lampi, ja kallio niin meno on jo valmiiksi ahdasta, mutta siihen kun lyö vielä wood elffien lisämetsän niin silloin alkaa olla blokkiarmeijan aika mahdoton saada joukkonsa riviin. Ja yleensä pelkästään se että joukot mahtuvat just ja just riviin ei vielä riitä, niitä pitäisi mahtua manoveroimaankin.

[Lord of Carcassonne]

Aion tehdä ens viikolla pari kokeilu pöytää ja pistää vaikka muutaman kuvan niistä niin voitte sanoa mielipiteenne. En takaa että maastot ovat täysin samoissa paikoissa itse turnauksessa.

[Darkwood elf]

Itse henkilökohtaisesti toivoisin että pöydillä ei olisi liiaksi ainakaan liikkumista haittaavaa maastoa. Jos keskipöydällä on vaikka metsä, lampi, ja kallio niin meno on jo valmiiksi ahdasta, mutta siihen kun lyö vielä wood elffien lisämetsän niin silloin alkaa olla blokkiarmeijan aika mahdoton saada joukkonsa riviin. Ja yleensä pelkästään se että joukot mahtuvat just ja just riviin ei vielä riitä, niitä pitäisi mahtua manoveroimaankin.

Niin varmasti kaikki suosivat suht tasapainoista maastosettiä, ei mitään avokenttää kuitenkaan, mutta ei toisaalta liian tukkoista pöytää. Eiköhän tuo selviä. Mutta itse olen todella kiinnostunut siitä, että onko joka pöydässä metsä, koska pelaan Wood elfeillä. Säännöt, magia, magic itemit yms on niin monella tapaa yhteydessä juuri metsiin, niin toivon, että tämä olisi ennen turnausta selkeä homma. Jos kaksi skenua ei ole pitched battle niin se on ok, mutta ilmeisesti saa sen lisämetsän tuoda siinä yhdessä pitched battlessa pöydälle.

Tosiaan, mitä maastoa siellä nyt sitten loppujen lopuksi on, kiinnostaa varmaan yleisesti monia muitakin.

[ookkeri]

Itse henkilökohtaisesti toivoisin että pöydillä ei olisi liiaksi ainakaan liikkumista haittaavaa maastoa. Jos keskipöydällä on vaikka metsä, lampi, ja kallio niin meno on jo valmiiksi ahdasta, mutta siihen kun lyö vielä wood elffien lisämetsän niin silloin alkaa olla blokkiarmeijan aika mahdoton saada joukkonsa riviin. Ja yleensä pelkästään se että joukot mahtuvat just ja just riviin ei vielä riitä, niitä pitäisi mahtua manoveroimaankin.

Niin varmasti kaikki suosivat suht tasapainoista maastosettiä, ei mitään avokenttää kuitenkaan, mutta ei toisaalta liian tukkoista pöytää. Eiköhän tuo selviä. Mutta itse olen todella kiinnostunut siitä, että onko joka pöydässä metsä, koska pelaan Wood elfeillä. Säännöt, magia, magic itemit yms on niin monella tapaa yhteydessä juuri metsiin, niin toivon, että tämä olisi ennen turnausta selkeä homma. Jos kaksi skenua ei ole pitched battle niin se on ok, mutta ilmeisesti saa sen lisämetsän tuoda siinä yhdessä pitched battlessa pöydälle.

Tosiaan, mitä maastoa siellä nyt sitten loppujen lopuksi on, kiinnostaa varmaan yleisesti monia muitakin.

Mitä mieltä muut on siitä, että jos pöydällä ei ole yhtään metsää, että wood elffit saisivat silloin automaattisesti tuoda yhden metsän? Olisi mielestäni vähintään reilua. Toivoisin toki, että joka pöydällä olisi se yksi metsä vähintäänkin.

[Tyrisalthan]

Itse näkisin että meeting encagementissa se lisämetsä ei ole niin paha, mutta sekä capturessa että breaktroughissa se antaa vähän liiankin paljon etua.

Luulen kuitenkin että joka kentällä tulee olemaan metsää tai muuta pöheikköä, niin oli ainakin viime kerralla (jopa useita metsiä per pöytä), eli en usko että asiasta tulee oikeasti ongelma.

[Lord of Carcassonne]

Niin ja metsää tulee olemaan jatkossakin. Mutta kyllä wood elf pelaaja saa sen pikku metsikkönsä mahtumaan. 8 edikassa sai sen niin miksi ei 6:sessakin.

[Tyrisalthan]

Jos pöydän leveys on 72 tuumaa, ja pöydällä on kolme maastokappaletta, joiden läpimitta on vaikka 10 tuumaa, niin silloin vapaata liiketilaa on 42 tuumaa. Se kun jaetaan neljään osaan niin silloin kussakin väylässä on keskimäärin 10,5 tuumaa tilaa. Siihen kun wood elffit pistävät lisämetsänsä keskelle (läpimitta 5") niin jäljellä on 5,5/2=2,25". Siitä ei mahdu mikään blokkiyksikkö läpi, eli sillä pienellä lisämetsällä voi blokata neljänneksen koko pöydästä, vieläpä juuri sen pöydän keskustan parhaan hyökkäysreitin, jolloin pitää joko jakaa joukkonsa pöydän eri laidoille tai pistää kaikki yksiköt jonoon, joka tapauksessa kusessa ollaan. Lisäksi jäljellä on enää kolme väylää josta kuhunkin mahtuu max 2 yksikköä rinnakkain, kaikki armeijat jossa on yli 7 yksikköä on pulassa. Manoveeraustilaa ei ole juurikaan.

Kaiken tämän pystyy tietysti välttämään sillä että sitä maastoa ei pistä valmiiksi niin paljoa. Jos pöydällä on kaksi maastopalaa kolmen sijaan jää väyliin 17" kuhunkin, ja jos toinen niistä maastopaloista on ihan laidassa kiinni niin silloin pöydällä olisi kaksi väylää, kumpikin läpimitaltaan 26".

Myös se että maastonpaloja sijoittelee laitoihin tai deployment zoneille avaa keskikentälle enemmän tilaa liikkua. Sitä tilaa arvostaa niin blokkiarmeijat kuin nopeat ketterät joukotkin, tärkeintähän on että pöydällä mahtuu pelaamaan. Sellaisesta epäpelistä missä koko pelin aikana pääjoukot eivät pääse kohtaamaan ei nauti kukaan.