Piraatti/Recasti-näkemykset

[Merimetsä]

Otsikon mukaan. Printterit laulamassa vai estääkö moraalisi tahi muu taho?

[Mysterous]

Jos se on OOP, voin ihan hyvin printata sen skannin (abandonware ajatuksella). Unofficial skulptit voin kaas printata. Vapaasti jaettu, josko ei skannattavaksi tarkoitettu, 3d malli menee kaas printteriin.

[The Captain]

Vaihtoehtofigut ja yhteisön luovuus ovat minusta hyviä juttuja harrastuksen kannalta.

Moderaattorin puheenvuoro:
Muistutan kuitenkin jo keskustelun tässä vaiheessa, että Sotavasarassa ei sovi jakaa neuvoja tai vinkkejä tekijänoikeuslain kiertämiseen, emmekä halua tukea kaupallista toimintaa, joka perustuu skulptien tai mallien luvattomaan uudelleenvalmistamiseen tai jakeluun.

[Merimetsä]

Muistutan kuitenkin jo keskustelun tässä vaiheessa, että Sotavasarassa ei sovi jakaa neuvoja tai vinkkejä tekijänoikeuslain kiertämiseen,

Juu, laittomuuksiin ohjeistaminen on geneerisesti huonoa politiikkaa.

Tekijänoikeuslaki 1. luku 12§ Ref Finlex sanoo

Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen.

Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi.

Mitä 2 momentissa säädetään, ei koske sävellysteoksen, elokuvateoksen, käyttöesineen tai kuvanveistoksen kappaleen valmistamista eikä muun taideteoksen jäljentämistä taiteellisin menetelmin.

Tämän pykälän säännökset eivät koske tietokoneella luettavassa muodossa olevaa tietokoneohjelmaa, tietokoneella luettavassa muodossa olevan kappaleen valmistamista tällaisessa muodossa olevasta tietokannasta eivätkä rakennusteoksen valmistamista.

Boldi lisätty. En ole asiantuntija, enkä näe miten printtaus omaan käyttöön olisi laitonta.

[St. Jimmy]

Muutamia juttuja mitä GW ei ole vuosiin/kymmeniin myyny ja jos käytettynäkin hinnat on aivan naurettavat, niin tullu kyllä laittomuuksia harrasteltua niissä. Mutta tosi vähän kummiskin. Pari unittia ja muutamat linnarynnäkkö asiat.

Sitä paljonko toiset harrastaa, niin ei kiinnosta. Eikä herätä kauhua vastapuolen piraattiarmeija.

[The Captain]

Tekijänoikeuslaki 1. luku 12§ Ref Finlex sanoo

Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen.

Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi.

Mitä 2 momentissa säädetään, ei koske sävellysteoksen, elokuvateoksen, käyttöesineen tai kuvanveistoksen kappaleen valmistamista eikä muun taideteoksen jäljentämistä taiteellisin menetelmin.

Tämän pykälän säännökset eivät koske tietokoneella luettavassa muodossa olevaa tietokoneohjelmaa, tietokoneella luettavassa muodossa olevan kappaleen valmistamista tällaisessa muodossa olevasta tietokannasta eivätkä rakennusteoksen valmistamista.

Boldi lisätty. En ole asiantuntija, enkä näe miten printtaus omaan käyttöön olisi laitonta.

Boldi lisätty. En minäkään ole asiantuntija, mutta erehdyn mieluummin liian varovaiseen suuntaan kuin liian varomattomaan. Onko figu sitten käyttöesine tai kuvanveistoksen kappale jäänee tuomarin ratkaistavaksi, ja digitaalinen malli sitten asia erikseen. Lain ei pitäisi estää ihmistä omin käsin skulptaamasta avaruusmerisotilaan näköistä figua ja tulostamasta tai tulostuttamasta omaan käyttöön, mutta esim. muotin tai 3D-skannin tekeminen GW:n Space Marinesta olisi ainakin 3 momentin perusteella tehtävä itse. Netissä myytävät recastit ja jotkin "itse tehdyt vaihtoehtofigut" voivat teknisesti ottaen olla tuoteväärennöksiä.

Jokainen on toki yksityishenkilönä vastuussa omista toimistaan ja tekee itse omat riskiarvionsa, mutta Sotavasaran ylläpito tuskin kaipaa vihaisten figuvalmistajien lakiosastoilta cease & desist -kirjeitä siksi, että ei-asiantuntijat tulkitsevat tekijänoikeuslakia leväperäisesti ja jakavat ohjeita väärennettyjen tai laittomasti tehtyjen tuotteiden jakeluun tai valmistamiseen.

[Merimetsä]

mutta Sotavasaran ylläpito tuskin kaipaa vihaisten figuvalmistajien lakiosastoilta cease & desist -kirjeitä siksi, että ei-asiantuntijat tulkitsevat tekijänoikeuslakia leväperäisesti ja jakavat ohjeita väärennettyjen tai laittomasti tehtyjen tuotteiden jakeluun tai valmistamiseen.

Agreed. Ei jaella eikä ohjeisteta.

Akateemisesta mielenkiinnosta: (Ja vänkäämisen ilosta foorumeilla. Noh, ihan oikeasti kiinnostaa myös.)
Sikäli kun ymmärrän, niin tuo jälkimmäinen boldi puhuu 2. momentin (=kappaleen) poikkeuksesta ja viimeinen kappale ohjelmista. Vai luenko ihan väärin? 12. §
Eli jos et ulkoista, niin pitäisi olla good to go.

[The Captain]

Juu. Eli 2 momentti sanoo, että kappaleiden valmistamisen saa ulkoistaa. 3 momentti sanoo, että 2 momentti ei koske sävellyksiä, leffoja, kuvanveistoksia jne., eli näiden kopiointia siis ei saa ulkoistaa.

4 momentti sitten sanoo, että kappaleita ei saa valmistaa omaan käyttöön tietokoneohjelmista, ei itse eikä avustettuna. Tuo "tietokoneella luettavassa muodossa oleva kappale" näyttää juristikieleltä, jolla yritetään epämääräisesti kattaa mahdolliset teknologiset tilanteet, joita lainsäätäjä ei ymmärrä mutta joka saattaa sisältää esim. 3D-mallit. Kuitenkin tekijänoikeuslain tapauksessa, jotta pykälällä olisi väliä, kappaleen olisi täytettävä teoksen tunnusmerkit, eli mikä tahansa Excel-taulukko ei tähän mene.

[Matti N]

Omasta kannasta sopii pohtia täällä juurikin omia syitä asian puolesta tai sitä vastaan.

Jätetään vain ne käytännön ohjeistukset, linkit malleihin jne pois.

[Gorkiporki]

Löysin muuten kokoelmastani kaksi Empiren handgunneria, jotka ovat näköjään recasteja, ja surkeita sellaisia. Ostin ne viime vuonna eräästä oldhammeria myyvästä liikkeestä, mutta huomasin niiden olevan recastia vasta nyt tammikuussa 2025. Ne oli maalattu mustalla pohjamaalilla (ehkä tarkoituksella), joten en vaan kiinnittänyt niihin huomiota ennen kuin nyt. Vähän erikoista, että itse liikekään ei ollut huomannut asiaa, joskin musta pohjamaali on aika hämäävä. Vasta lähempi tarkastelu osoitti kasvojen olevan ihan täysin luokattomat yksityiskohdilta (lue: niitä ei juuri ole). Ksyleenillä puhdistus vahvisti epäilyni, koska se paljasti muutenkin kumman epäselvät detailit ja metallin oudon värin. Minulla on noita maalaamattomina sekä lyijyllä että lyijytöntä "white metal" -seosta. Ne recastit ovat pikemminkin jotain uudenvuoden tinaa.

Pointtini on se, että olipa recasteista muuten mitä mieltä vain, niin tuo on kyllä aikamoinen "dick move". Älkää myykö ihmisille noita muka aitoina tai sitten ansaitsette saada lyijymyrkytyksen...siis niistä figuista.

Recastit omiin tarkoituksiin ovat ihan ok, ja minua ei silloin myöskään kiinnosta se laatu - jos on itse tyytyväinen. Joudun itsekin tekemään taikakeinoin recasteja Kislevin winged lancerien siivistä, kun minulla on kyllä useita lancereita, mutta ei siipiä. Toki nämä ovat muutenkin jo oop-figuja.

Olen periaatteessa myös vähän sitä mieltä, että olisi hyvä tukea pienempiä valmistajia ja autotallipajoja, eikä niinkään ostaa tai tehdä heidän tuotoksistaan recasteja. Osta mieluummin aito tuote ja tue yrittäjää, mikäli mahdollista. Se on kuitenkin aika paljon pois sellaiselta pieneltä firmalta, jos porukka ostaa mieluummin kiinalaisia tjs. recasteja "kun halvalla sain". Kukin päättää loppupeleissä itse mille tasolle moraalinsa tässä asiassa asettaa, mutta suurten firmojen kohdalla hekään eivät toisaalta ole aina kauhean reiluja asiakkailleen/työntekijöilleen/ip:nsä faneille. Tietysti joku pienempikin firma voi toimia huonosti tai olla kammottavien hyypiöiden omistama. Silloin voi toki olla assosioimatta itseään mitenkään heidän brändiinsä.

[The Captain]

Yhtenä näkökulmana voi myös yrittää harjoittaa nykypäivälle niin poikkeuksellista empatiakykyä ja kokeilla samastua siihen alkuperäisen teoksen tekijään. Jos olisin itse skulptaaja ja saisin elantoni skulpteista (ja myös iloa siitä, että teokseni miellyttävät ihmisiä), miltä minusta tuntuisi, jos teokseni kopioitaisiin ilman lupaa ja sillä tehtäisiin bisnestä, josta minulle ei heru penniäkään (eikä edes mainetta ja kunniaa)? Miltä sinusta tuntuisi?

Älä tee toiselle sitä, mitä et haluaisi itsellesi tehtävän.

[Ratovaari]

Yhtenä näkökulmana voi myös yrittää harjoittaa nykypäivälle niin poikkeuksellista empatiakykyä ja kokeilla samastua siihen alkuperäisen teoksen tekijään. Jos olisin itse skulptaaja ja saisin elantoni skulpteista (ja myös iloa siitä, että teokseni miellyttävät ihmisiä), miltä minusta tuntuisi, jos teokseni kopioitaisiin ilman lupaa ja sillä tehtäisiin bisnestä, josta minulle ei heru penniäkään (eikä edes mainetta ja kunniaa)? Miltä sinusta tuntuisi?

Älä tee toiselle sitä, mitä et haluaisi itsellesi tehtävän.

Tää on yksi tapa katsoa asiaa. Pienen firman figujen tekijän lapset saavat kylmissään ryystää vesivelliä kun piraatit vei rahat. Mutta miltä se tuntuisi jos skulptasit ne maailman suurimmalle figuyhtiölle yli 30 vuotta sitten, firma ei ole myynyt niitä 20 vuoteen, lähdit sieltä keskittyäksesi omaan figufirmaasi 10 vuotta sitten ja nyt niistä saa maksaa käytettynä 10-20€ kappale markkinoilla, jossa ne mitä todennäköisemmin ovat recasteja? Koska tämä on tilanne vanhojen kaaoskääpiöfigujen kanssa. Sama koskee monia muita vanhoja GW figuja, esimerkiksi 2ed aikaisten Space Marinien muoviosat ovat usein kalliimpia kuin itse figut.

Käytetyistä ei GW saa rahaa, recasteista saa rikolliset. Lataamalla netistä 3d-skannatut tiedostot ja printtaamalla itse piraatit rahaa saa vain printterin ja hartsin valmistajat sekä sähköyhtiö, ellet maksa tiedostoista. Ihan sama mitä teet, skulptaaja ei niillä tienaa mitään.

[Merimetsä]

Tilanne on ehkä analoginen Abandonwaren kanssa.

Jos/kun tekijäoikeuksien omistaja ei suostu myymään figujaan tai edes lisensöimään stl:ä, niin en menetä yhtään yöuniani printterien laulaessa.

jos skulptasit ne maailman suurimmalle figuyhtiölle yli 30 vuotta sitten, firma ei ole myynyt niitä 20 vuoteen,

Alkuperäisen skulptaajan ja firman välillä oli varmaan jonkinlainen työsopimus. Heidän Keskinen asiansa miten ovat sopineet. En tiedä, eikä liene julkista tietoa.

[The Captain]

Alkuperäisen skulptaajan ja firman välillä oli varmaan jonkinlainen työsopimus. Heidän Keskinen asiansa miten ovat sopineet. En tiedä, eikä liene julkista tietoa.

Joo. Sen "maailman suurimman figuvalmistajan" nykypolitiikkahan tuntuu olevan, että edes skulptaajan nimi ei ole julkista tietoa. Ja vanhoistakin osa on kreditoitu väärin.

Kyllähän nykynuorisossakin on näitä alakulttuureja, joissa pukeudutaan merkkivaatteiden kopioihin ja käytetään kopioita merkkiasusteista, -laukuista jne., kun se on se look, jolla on merkitystä, eikä sen tuotemerkin tuomalla statuksella. Tiedä sitten, onko se sen terveempi mentaliteetti näyttää hyvältä Roy-Bunin aurinkolaseissa kuin ylpeillä sillä, että vanhemmilla oli varaa ostaa Ray-Banit.

Abandonware-vertaus vanhojen figujen kanssa on aika hyvä. Paitsi että tietokoneohjelmien kohdalla toiminta on selvemmin lainvastaista (vaikka asianomistajaa ei välttämättä kiinnosta). Eettisyyttä voi miettiä vaikkapa näkökulmista "onko tämä keneltäkään muulta pois?" tai "saako joku tästä ansaitsematonta hyötyä?".

[Moogle]

Ainoa nihkeä juttu on jos yrittää myydä toiselle ihmiselle recastia aitona. Semmonen on perseestä ja tuomittavaa.

Muutoin ei kyllä nipistele omatuntoa tippaakaan jos kiinalainen hikipaja myy mulle kopion 35 vuotta vanhasta pikku-ukosta. Viimeksi ostanut "uusinta uutta" Warhammeria Skavenien seiskaedikan kirjan ollessa uusi, 2009. Se että saan viimein maalata jonkun Trish Morrisonin (nyk. Carden) upean miniatyyrin, josta sain teini-ikäisenä vain haaveilla, ei ole pois multimiljoonafirmalta, jonka moderneja nappeja en muutenkaan ostaisi. Mieluiten tietysti ostaa käytettynä ehtaa metallia, mutta eipä sekään lihavoita GW:n osakkeenomistajien osinkoja. Harmi!