Walk between the worlds ja pursuit

[Antroid]

Voiko etherealia tappaa pursuitilla?

[Murhe]

Kyllä voi. Koska pursuitissa ei osuta tai haavoiteta. Kylmästi todetaan vain, että ne yksiköt ja sankarit, joiden yli kuljetaan, lyödään kylmästi maahan.

Warhammerissa ei tapeta vaan käytetään termia "slay", ilmeisesti Pure of Heartia käyttävä hahmo voi ainoana olentona kuolla Warhammer sodankäynnissä, sillä tämän kuollessa menettää 100 victorypointtia (mutta voiko näitä menettää, kun hahmo ei ikinä kuole vaan tulee lyödyksi?). *virnistys*

[TranssiApina]

Mutta eihän etherealit lähde tappelusta pakoon, eikös nämä ole kuolleita? ne vaan tapetaan kun saadaan tarpeeksi iso combat reso

[Murhe]

Kysymys koski ainakin otsikon perusteella suurhaltioiden walk between the worlds loitsun vaikutuksen alaista hahmoa, joka ei siis ole murtumaton epäkuolleiden tapaan, vaan juoksee siinä missä kaikki muut...

[paavo3]

[quote=murhe]Warhammerissa ei tapeta vaan käytetään termia "slay"[/quote]

Slay = surmata, tappaa.

Ellet tarkoita ettei tapeta vaan käytetään termiä tappaa ei viestissäsi ole juuri järkeä, vai pitäisikö käyttää termiä "makes no sence".

[Murhe]

Hmm... Kuvittelenko vain, vai onko kyseisellä sanalla myös merkityksenä lyöty. Kuitenkin sääntökirja on jossain jättänyt varauksen sille, että woundinsa menettänyt modelli ei välttämättä ole kuollut, vaan menettänyt taistelukykynsä... kyllä, tämä on sanoilla leikkmistä ei sen kummempaa.

[paavo3]

Lyöty, eli vaikka beaten, en usko että kukaan britti jalkapallofanikaan niin äärinmäisyyksiin menisi että sanoisi "arsenal slayed chelsea".

[Wilska]

Slay, slew, slain.

[paavo3]

Hyvä huomio.

[The Captain]

Hmm... Kuvittelenko vain, vai onko kyseisellä sanalla myös merkityksenä lyöty. Kuitenkin sääntökirja on jossain jättänyt varauksen sille, että woundinsa menettänyt modelli ei välttämättä ole kuollut, vaan menettänyt taistelukykynsä... kyllä, tämä on sanoilla leikkmistä ei sen kummempaa.

Luultavasti kuvittelet, ainakaan en löytänyt tuota merkitystä Oxford English Dictionarysta enkä Collins Cobuildista (valitettavasti joku näyttää syöneen yliopiston ISON Collinsin, joka on vähän kattavampi, mutta OED:n pitäisi piisata auktoriteetiksi). Collinsissa kaikki slay-sanan merkitykset viittasivat väkivaltaiseen hengenlähtöön (amer. lehdistössä jopa suoranaisesti murder-sanan synonyymi), samoin OED:n kaikki ei-vanhentuneet merkitykset.

Sikäli olet oikeassa, että FB:n kaikki kaatuneet eivät välttämättä ole hengettömiä, vaikka niistä slain-sanaa käytetäänkin. Ota nyt selvää GW:n logiikasta...

[Celebdae]

Tästä siten voinee vetää sen johtopäätöksen, että haltioiden Pure of heart -sankarista ei menetä pisteitä, jos tämä juoksee ulos pelilaudalta. Hänhän silloin ei varmasti ole kuollut.

If the Pure of Heart character is killed, the High Elf player loses 100 Victory points from his total at the end of the battle.

Tämä on siis suora tulkinta tekstistä. Arvailla vain voidaan, mitä säännölllä on oikeasti haluttu, mutta jos pisteitä pitäisi juoksevasta menettää, tulisi kirjassakin lukea jotain tyyliin "If the character counts as killed..."

[Guzlob]

Tästä siten voinee vetää sen johtopäätöksen, että haltioiden Pure of heart -sankarista ei menetä pisteitä, jos tämä juoksee ulos pelilaudalta. Hänhän silloin ei varmasti ole kuollut.

Unless specified in the rules (such as pursuing off the table) or scenario, any unit that moves off the table, for whatever reason, counts as destroyed.

-J

[paavo3]

Killed ei ole synonyymi Destroyedille.

[Kalakukko]

warhammerin pelimekaniikassa on. Jos sinut "tuhotaan" etkö kuole?

Miettikää säännön kohtaa

Unless specified in the rules (such as pursuing off the table) or scenario, any unit that moves off the table,for whatever reason, counts as destroyed.

... jokainen mahdollinen sanamuoto väännös ei ole porsaanreikä voittoon...

Säännöissä puhutaan tuhoutumjsesta sanalla kill kun puhutaan yksittäisen kuolemasta, unitin\kärryn jne. kuolemasta käytetään säänöissä sanaa destoroyed.

Ja vielä kun alkuun päästiin: kohta pursuitetusta unitistakaan ei saa täysiä voitto pisteitä , sjllä säänöissähän sanotaan että suurin osa vain hajaantuu ja juoksee pois taistelusta, nämäkään eivät siis ole "Destoroyed" vaan vain ehkä hengissä jossain muualla... SIGHT. Tai iteasiassa näin mainitaan eräässä armeijakirjassa.

[paavo3]

"For whatever reason", mistä syystä tahansa. Jos yksikkö juoksee kentältä mistä syystä tahansa.

Mitä haet?

[Zarathustrian]

"For whatever reason", mistä syystä tahansa. Jos yksikkö juoksee kentältä mistä syystä tahansa.

Mitä haet?

esim stupidity, terradonien flee jne.

[Celebdae]

Tästä siten voinee vetää sen johtopäätöksen, että haltioiden Pure of heart -sankarista ei menetä pisteitä, jos tämä juoksee ulos pelilaudalta. Hänhän silloin ei varmasti ole kuollut.

Unless specified in the rules (such as pursuing off the table) or scenario, any unit that moves off the table, for whatever reason, counts as destroyed.

Vaikka tässä Gavin lainauksessa käsiteltiinkin hieman eri asiaa, voinee tästä kyllä sinänsä perustellusti vetää johtopäätöksiä tähänkin kysymykseen.

Vastakkaista puolta tukee toisaalta se tosiseikka, että sääntökirjan vp-taulukossa luetellaan ne tilanteet, joissa vihollisesta annetaan victory pointteja: destroyded, fleeing or fled battlefield. Tässä on kolme vaihtoehtoa, joista vain ensimmäisen kohdalla voi tulkita ukon kuolleen.

Hupaisaksi ensimmäisen väitteen tekee se, että missään tuskin on määritelty, että fleeing(mutta vielä pelikentällä)=destroyed. Nämä ovat kaksi eri asiaa, joista kummastakin kylläkin saa victory pointit. Vai pitäisikö olla niin, että jos ukko on yhä pelikentällä juoksemassa, hän elää, mutta jos on ehtinyt pelikentältä ulos, onkin kuollut?

[ankara halla]

Enpä ole pahemmin FB:n sääntöihin tutustunut, mutta olen kyllä elänyt vahvasti siinä uskossa, että mikäli yksikkö/charru/mikä_ikinä on pelin loppuessa juoksemassa karkuun (fleeing) siitä saa vastustaja pojot.
Myös tuo Celebdae:n quote tukee tätä käsitystä jossa vielä erikseen mainitaan, ettei ole väliä onko yksikkö tuhottu, juoksemassa karkuun vai jo juossut karkuun; siitä saa aina VP:t mikäli mikään ylläolevista pitää paikkansa.

Ja mitä tulee sanaan slay, jos tämän tulkitsee miksikään muuksi kuin tappaa/surmata/lyödä kuoliaaksi/yms. on aika palata koulun penkille Englantia tavaamaan...

[Celebdae]

Enpä ole pahemmin FB:n sääntöihin tutustunut, mutta olen kyllä elänyt vahvasti siinä uskossa, että mikäli yksikkö/charru/mikä_ikinä on pelin loppuessa juoksemassa karkuun (fleeing) siitä saa vastustaja pojot.

Niin tässä oli nyt kysymys tilanteesta, jossa high elffien pure of heart characterin bonuspisteitä jaetaan.

If the Pure of Heart character is killed, the High Elf player loses 100 Victory points from his total at the end of the battle.

Eli on toki itsestään selvää, että charrusta saa joka tapauksessa normaalit pisteet. Tämän sadan pojon arvoitus on se kysymys.

[ankara halla]

Enpä ole pahemmin FB:n sääntöihin tutustunut, mutta olen kyllä elänyt vahvasti siinä uskossa, että mikäli yksikkö/charru/mikä_ikinä on pelin loppuessa juoksemassa karkuun (fleeing) siitä saa vastustaja pojot.

Niin tässä oli nyt kysymys tilanteesta, jossa high elffien pure of heart characterin bonuspisteitä jaetaan.

If the Pure of Heart character is killed, the High Elf player loses 100 Victory points from his total at the end of the battle.

Eli on toki itsestään selvää, että charrusta saa joka tapauksessa normaalit pisteet. Tämän sadan pojon arvoitus on se kysymys.

Jes, näin ymmärsinkin.
Edelleen, jos säännöt eivät tee erotusta destroyded, fleeing or fled battlefield välillä ja slayed=killed=destroyed (synonyymejä toisilleen, varsinkin tässä asiayhteydessä kyse on vain semantiikasta) niin tällöin karkuun kipittävä Pure of Heart antaisi mielestäni tuon extra 100pts.