Impactit vs. challenge

[paavo3]

Sääntöjen mukaan impactit tulevat CC vaiheella, mutta ennen varsinaista taistelua, kuten myös haasteet julistetaan CC vaiheella, mutta ennen lähitaistelun alkamista. Kumpi ensin. Ei asialla ole muuta vaikutusta kun yksinäisiä charactereita rynnäköidessä, muutenhan impactit tulevat kumminkin unittiin vaikka itse chariotissa olisi ainoa haasteen vastaan ottava hahmo tai herkkusieni.

[Murhe]

Impactit tulevat ihan heti ensimmäisenä cc vaiheen alussa. Vasta sen jälkeen haasteet.

Oli miten iso kaaoslordi tai vampyyri tahansa, ei tämä pysäytä päälle tulevia vaunuja huutamalla "Haastan sinut taisteluun!".

[Dolmot]

Käsittääkseni yksinäinen sankari joutuu joka tapauksessa koppaamaan impactin ja elukoiden vihan vatsalihaksillaan, ks. Chariot challenges, viimeinen lause (p.128).

Jos sillä nyt on merkitystä, luulisin impactin tulevan ennen challengea.

"We always play that impact hits always happen before everything else, but should be treated like CC attacks in all other respects." (Gav, GW forums)

"In each turn before working out any close combat, each side is allowed to issue challenges." (p.99)

Vähemmän sääntöjä rikotaan, kun impact tulee ensin (before everything else) ja challenget sen jälkeen, mutta kuitenkin ennen varsinaista combatia, eli normaaleja attackeja. Logiikka ei ole 100% aukotonta, mutta mikäpä GW-peleissä olisi.

Asialla voi olla merkitystä, jos törmää kahteen yksinäiseen characteriin yhtäaikaa. Siitä päästäänkin toiseen ongelmaan eli impactin targetointiin. Siitä voipi vääntää kättä joskus toiste.

[Amazing Slug]

Asialla voi olla merkitystä, jos törmää kahteen yksinäiseen characteriin yhtäaikaa. Siitä päästäänkin toiseen ongelmaan eli impactin targetointiin. Siitä voipi vääntää kättä joskus toiste.

Eipä taida olla merkitystä. Eiköhän siellä jossain lue, että impactit osuvat kuten missile atakit, eli kahden charrun yli ajettaessa hitit randomisoidaan. I hope.

-J

[paavo3]

"We always play that impact hits always happen before everything else, but should be treated like CC attacks in all other respects." (Gav, GW forums)

"In each turn before working out any close combat, each side is allowed to issue challenges." (p.99)

Kiva molemmat overrulaa toisensa, jos impactit on close combattia niin boldattu kohta overrulaa sen, ja en usko että kukaan kehtaa väittää ettei se olisi CC:tä. Toisaalta "We always play that impact hits always happen before anything else." Mutta sen lisäksi säännöissä sanotaan hyvin selvästi ettei kukaan muu saa hyökätä haasteessa oleviin modeleihin ja impactin selvennyksessä sanotaan että "should be treated as CC attacks in every other respect." Todennäkösesti Gaville ja pojille ei ole tullut vastaan single character-chariotcharge-challenge tilannetta ja sitä ei olla ajateltu vastauksessa puolelle tai toiselle.

[Zarathustrian]

Hmm. Lueppas Paavo3 chariotin säännöt. Jos chariotti ryntää yksittäisen charrun kimpuun, osuvat impactit siihen vaikka se haastaisikin(myös vaunua vetävät elukat pääsetvät tuota lyömään).

[paavo3]

Luuletko etten tähän mennessä olis lukenut niitä, äläkä tule isottelemaan niiden lukemisesta jos et ole itse niitä lukenut. Hevoset tai muutkaan vaunua vetävät elukat eivät todellakaan pääse lyömään characteria jos se taistelee haasteessa. Mutta silti yhä kyseenalaiseksi jää tulevatko impactit ennen haastetta.

[Zarathustrian]

Huoh. S.128 chariot challenges: "...if the enemy character was on his own when the chariot charged are impact hits, crew and creature attacks worked against him"

[Iso_Arska]

Hmm... Käsittääkseni nyt kyllä puhuttiin siitä että silloin kun ollaan challengessa. Enpä sitten tidä vaikuttaako tuo challengessakin.

[Zarathustrian]

No jos tuo kohta löytyy "chariot challenges" otsakkeen alta, niin uskoisin vaikuttavan siinä

*edit* ja tuota pätkää ennen kerrotaan että impactit ja crew/mount attakit menevät haasteessa unittiin ja se jatkuu tuolla .."if character.."

[Iso_Arska]

Okei. Ymmärsin taas tyypilliseen tapaani väärin. Eipä sitten mitään.

[paavo3]

No, selvennetään hieman, jos samalla vuorolla yksinäinen persoona joutuu kahden yksikön rynnäköimäksi, ja joutuu taistelemaan haasteessa ei-sotavaunu yksikön persoonan kanssa, tulevatko impactit ennenkuin hahmo taistelee ei-sotavaunu yksikössä olevan persoonan/herkkusienen kanssa. Sillä impaktit ja haasteiden julistus tapahtuvat molemmat ennen varsinaista lähitaistelua.

Impactit tulevat ihan heti ensimmäisenä cc vaiheen alussa. Vasta sen jälkeen haasteet.

Ja perustelut kiitos.

edit: huomasin muuten että kun s. 128 chariot challenges mainitsee että vain sillon kun characteri on yksin ja kärry jossa on persoona rynnäköi sen niin se joutuu ottaan impaktit ja hepat + miehistön iskut vastaan haasteenkin aikana, niin antaisi se aikajärjestyksestä sen kuvan että nämä tulevat vasta haasteiden julistuksen jälkeen.

[Cada]

edit: huomasin muuten että kun s. 128 chariot challenges mainitsee että vain sillon kun characteri on yksin ja kärry jossa on persoona rynnäköi sen niin se joutuu ottaan impaktit ja hepat + miehistön iskut vastaan haasteenkin aikana, niin antaisi se aikajärjestyksestä sen kuvan että nämä tulevat vasta haasteiden julistuksen jälkeen.

Mutta eikö tuo ole poikkeus edellä mainittuihin sääntöihin? =)
Eli ei taida päteä yleismaailmallisesti.

[paavo3]

Tuo ilmaisee asian niin että aikajärjestyksessä challenget tapahtuvat ennen impakteja. Ja ei sen tarvitse yleismaallisesti mitään merkitä, vain tässä erityistapauksessa, muuten impaktit tulee normaalisti, ennen muita iskuja ja toimintoja, paitsi haasteet, ja ehkä keksitään vielä GW:n rubik peleissä lisää.

[Guzlob]

Yritin taannoin setviä missä järjestyksessä erinäisten start of close combat -juttujen pitäisi tapahtua. Ankaran säätämisen tuloksena sain aikaiseksi seuraavanlaisen sekvenssin.

a. Calculate rank bonuses and note them down (if necessary).
b. Reveal assassins / Eltharion´s Great Leap. [Skaven p18; Dark Elves p11; WD274 p24]
c. Declare challenges and move challenged models where necessary.[Rulebook p99]
d. Plague Censers cause wounds. [Skaven p32]
e. Declare weapons / wardances / aspects / etc.to be used in close combat. [Rulebook p88]
If there is a dispute, chargers declare first. [April Q&A]
f. Work out impact hits. [Rulebook p128]

Tärkein vihje oli plague censereiden erikoissääntö. "The wounds caused by the gas are resolved before impact hits but after Assassins are revealed and challenged models moved." Sijoittelun saattoi aloittaa sen pohjalta, mutta kaikki muu on hatarammalla pohjalla. Haasteiden ja assassiinipaljastuksen keskinäinen järjestys jäi arvoitukseksi, joten valitsin loogisemman vaihtoehdon. Samaten taistossa käytettävien aseiden valinta on arvauspeliä, ja sotatanssien/aspektien määrittely "aseiksi" oli pelkkä arvaus.

Seiskaedikkaan toivoisin joulupukilta erillistä phasea nimeltään Start of close combat.

-J

[paavo3]

Täytyy sanoo että helvetin hieno lista, oikein hymyilyttää. Kiitos selvityksestä ja helposti skaven kirjan omaaville todistettavasta ja virallisesta järjestyksestä.