Empiren Great Cannonin Arvaus

[Shadowblade]

Saáko G-cannonin ja muiden sotakoneiden Arvauksessa käyttää sormia tyyliin "yks mun pelikaveri on opetellu mittaamaan sormilla 10" yhen kolmasosa tuuman tarkkuudella" se osuu ja tappaa aina Great Cannonilla kiitos mittauksen...
Mielipiteitä...

[Dolmot]

Guess range tarkoittaa nimensä mukaisesti sitä, että etäisyyttä ei mitata. Ei mitalla, ei sormilla, ei rulebookin reunalla, ei niin että pyydetään apumiestä mittaamaan.

Todellisuudessa tietysti arvauksiin liittyy aika vähän arvausta. Viimeistään kolmosvuorolla kaikkien yksiköiden etäisyydet on yleensä mitattu syystä tai toisesta. Pöydän mitat ovat tiedossa, alustojen ja yksiköiden tuumakoot ovat tunnettuja ja niin edespäin. Koko guess range on hiukan kuolleena syntynyt idea ja 40K:n puolelta se taitaa jo olla katoamassa. Toistaiseksi se kuitenkin on käytössä, joten etäisyydet pitäisi arvata ainakin muodollisesti. Itse vetäisin rajan siihen, että pöydälle tai katsomalinjalle ei tungeta minkäänlaisia apuvälineitä. Mittakeppejäkään ei ole soveliasta "unohtaa" juuri sopivasti tähtäyslinjalle. Pöydälle kuuluvien yksiköiden ja esineiden käyttöä ei voi juuri estää, joten niistä saa väkisinkin hiukan apua. Silmiä ja päätä saa käyttää, ylimääräisiä välineitä kuten sormia ei. Ilman välineitäkin kyllä oppii aika helposti tarkkuuteen, joka heittää alle puoli tuumaa 12" etäisyyttä kohti. Pitäisi siis puhua lähinnä arvioinnista, eikä arvaamisesta.

[minisaarnaaja]

Tämä on taas näitä... en nyt muista kieltääkö sääntökirja eksplisiittisesti erilaisten apuvälineiden (siis muiden kuin mitan) käyttämisen mittauksessa, mutta ainakin implisiittisesti näin oletetaan. Eli kun mittanauhaa ei saa käyttää, niin silloin ei muitakaan mittavälineitä (sormia, kyynärvartta, laskukonetta jne.) saa. Tätähän voi kiertää miljoonalla tavalla, mutta siitä ei todella ole kysymys. Kysymys on siitä, haluaako pelata hauskaa peliä kavereiden kanssa vai kilpailla kaiken hauskan pois pelistä. Itse en tuollaisen "kaverin" kanssa suostuisi toista kertaa pelaamaan, ja luultavasti jäisi se ensimmäinenkin kerta kesken. Arvioimaan oppii ajan kanssa, ja toiset ovat siinä parempia kuin toiset. Joskus on niin, että joku osaa vain katsomisen perusteella arvioida tuumalleen oikein yhdeksän kertaa kymmenestä, mutta niin kauan kuin se todella on vain katsomisen perusteella ja ehkä pikaisen päässälaskun avittamana, ei valittamista ole.

[jss]

Saáko G-cannonin ja muiden sotakoneiden Arvauksessa käyttää sormia tyyliin "yks mun pelikaveri on opetellu mittaamaan sormilla 10" yhen kolmasosa tuuman tarkkuudella" se osuu ja tappaa aina Great Cannonilla kiitos mittauksen...
Mielipiteitä...

Ehdoton ei nähdäkseni - tarkoitus tuossa on, että etäisyys arvioidaan silmämääräisesti. Vakiokokoinen ruumiinosa on mittaväline siinä missä rullamittakin.

[hawkeye]

tämä sopii tänne kuin peukalo keskelle kämmentä... eli:
onko teidän mielestä oikein ensin katsoa mittaa pois päin pöydästä niin että silmä tottuu tuumaan jne. siis että kääntyy selkä pöytään päin ja sitten kattelee siinä aikansa 18" mittaa ja lopulta siirtää sen pois kääntyy pöytäänpäin arvioi ja esittää arvauksensa...
erään henkilön mielestä tämä on sallittua.. minusta ei...

[Garoth]

En lähtisi tuollekaan linjalle.Sitä mittaa saa vapaa-aikana tuijottaa valmiiksi varastoon, jos siitä tuntuu olevan apua.

[Ostler]

onko teidän mielestä oikein ensin katsoa mittaa pois päin pöydästä niin että silmä tottuu tuumaan jne. siis että kääntyy selkä pöytään päin ja sitten kattelee siinä aikansa 18" mittaa ja lopulta siirtää sen pois kääntyy pöytäänpäin arvioi ja esittää arvauksensa...

Siis tuohan on ihan lapsellista! Jos pelaa vain voittaakseen, ei pidä pelata. :?

[Väkipyörä]

Kaikista reiluinta olisi että mitta kaivetaan esille vain kun sitä todella tarvitaan.

Näitä ovat nähdäkseni:
- deployalueen mittaus
- jos haluaa liikuttaa unittia maksimaalisesti
- on epäselvää kantaako charge/loitsu tms.

Kaikenlainen "varmuuden vuoksi"-mittailu (samalla muistiinpanoja tehden) on mitä viheliäisintä toimintaa. Samoin liikkeen mietintä mitan kanssa on joskus arveluttavaa. "Hmm.. wolfriderit pääsisivät tästä doomdivan vierestä näin pitkälle (hrull.. mitta auki ja heilumaan sen 18" kanssa ympäriinsä)"

Tuo mitan katsominen syrjässä ja silmän totuttaminen on siinä rajalla mutta kuitenkin jo enemmän munchkinointia kuin tarpeellista.

[Shadowblade]

Nii mutkun Ongelmana on et se on se ainoo jollon kenttä...
Mut pitää "manipuloida"...
JA sanoo et me ei pelata jos ei suostu...

[The Scientist]

kyllähän pelejä voi pelata pöydällä, heittä siihen vaan jonkun vihreen kankaan.Ja jos ystäväsi todellakin on tuollainen, niin älä ihmeessä pelaa häntä vastaan. Boikottiin vaan!!

[hawkeye]

minua ei pahemmin haittaa vaikka pelikaverini kuinka "huijaisivat" eihän se nyt niin mukavaa ole mutta ei hän minua koskaan sotakone armeija ole voittanut (paitsi skavenit mutta ne ei ole ihan SELLAISIA sotakoneita) pelit ovat kuitenkin hauskoja janopat sitten rankaisevat jos huijaa.... " hahaa osuin just siihen... jesssssss katotaan minin suuntaan tää nyt lentää... tule hit, tule hit, tule hit..... MITÄ 12" ja omaan rykmenttiin!?!?!"

[Pegar]

kyllähän pelejä voi pelata pöydällä, heittä siihen vaan jonkun vihreen kankaan.Ja jos ystäväsi todellakin on tuollainen, niin älä ihmeessä pelaa häntä vastaan. Boikottiin vaan!!

Ei mitään järkeä pelata tollasen tyypin kanssa.
Eihän pöydälle välttämättä tarvitse edes mitään kangasta, vaikka lisäähän se peliin tyyliä ja suojaa naarmuilta, mutta silti.

[Dalai]

Mites tää tämmönen kun eräät pelaajat ampuvat ensin jousilla/aseilla ja katsovat että onko unitti kantomatkan päässä...ja sitten tykittävät katapultilla tai tykillä suoraan siihen reguun johon oli ampunu tykin vieressä seisovilla pyssyillä/jousilla.?

[Colimar]

Mites tää tämmönen kun eräät pelaajat ampuvat ensin jousilla/aseilla ja katsovat että onko unitti kantomatkan päässä...ja sitten tykittävät katapultilla tai tykillä suoraan siihen reguun johon oli ampunu tykin vieressä seisovilla pyssyillä/jousilla.?

Jousilla/aseilla ammuttuaan ei pelaaja saa enää ampua tykeillä tai muilla Guess Range aseilla. Eli siis tykit ja katapultit ensin.

[Dalai]

ok kiitos PALJON tuosta tiedosta Colimar!

[swiftwind]

Ihan sääntökirjassa se lukee. Shooting-sääntöjen toinen kappale. Kannattanee kerrata, on siellä paljon muutakin mielenkiintoista.

[Kanzi81]

Väkipyörän kommentti turhasta mittailusta oli asiaa. Turhat mittailut ovat todellakin mitä viheliäisintä toimintaa, ja katoaa äkkiä pelin mielekkyys ja hauskuus kun toinen seisoo jatkuvasti selin mittanauhan kanssa ja kääntyy sitten kummasti sormet pystyssä "arvioimaan"... ETTÄ näin!
Itse olen sitä mieltä että mitata kannattaa/saa vain äärimmäisen harvoin. Ei esim. silloin kun viheliäinen goblinvelho lataa 30" päässä olevaan yksikköön range 18" boltin, ihan vain mitatakseen etäisyyden doomdaivaa varten...!!

No, eihän pingoteta..


-Elämä on kovaa, mutta ilman kovaa ei olisi elämää-

[Murhe]

Kantomatka mittaukset voi tehdä monella tavalla. 18" boltti ei tarvitse 30" mittanauhan esiin vetämista. Riittää, kun ottaa mitasta esiin 18" ja toteaa sen jäävän lyhyeksi nopealla osoituksella yksikön suuntaan. Ainoastaan äärimmäisen tarkka mittaaminen joko tai tilanteessa vaatii sen suurempaa syventymistä.

[Matti]

onko teidän mielestä oikein ensin katsoa mittaa pois päin pöydästä niin että silmä tottuu tuumaan jne. siis että kääntyy selkä pöytään päin ja sitten kattelee siinä aikansa 18" mittaa ja lopulta siirtää sen pois kääntyy pöytäänpäin arvioi ja esittää arvauksensa...

Siis tuohan on ihan lapsellista! Jos pelaa vain voittaakseen, ei pidä pelata. :?

Siis mikä on lapsellista, kieltäminen vai mittaaminen? Mun mielestä riippuu tapauksesta. Itse sallin vilaisut ja luultavasti tekisin sellaisen luonostaanikin, ajattelematta että siinä olisi jotain pahaa. Eli kääntäisin selän, vilkaisisin mittaa ehkä 5s ja kääntyisin takas, mitta poissa.

Itse voisin tulkita tuon kieltämistä tietyissä tapauksissa varsin pitkälle ääliömäiseksi voitontavoitteluksi. Mitä ihmeen pahaa on siinä, jos kääntyy ja vilaisee nopeasti mittaa? Koska se antaa paremman arvion? Ketkä tuosta muistutuksesta hyötyvät eniten? No ne, jotka eivät osaa arvioida. Ketkä eivät osaa arvioida? Ne jotka eivät ole pelanneet vähään aikaan ja jotka eivät ole jaksaneet harjoitella harjoittelemisen vuoksi ampumista. Täten mielestäni on todella ymmärrettävää, että kääntää selkänsä pelipöydälle päin ja vilaisee mittaa.

[Dolmot]

Mittaaminen on taas näitä määrittelemättömiä sanoja, joiden merkityksen studio olettaa itsestäänselvyydeksi. Ainakin minun mielessäni mittaaminen on toimintaa, jossa pyritään selvittämään etäisyys jollain kalibroidulla mittavälineellä. Jos algoritmissa

1) katsotaan mittaa
2) katsotaan pöytää
3) verrataan mittaa etäisyyteen pöydällä
4) tehdään päätelmä kohdan 3 perusteella,

kyse on sangen selvästi mittaamisesta.

Ratkaisevaa on nimenomaan eksaktin välineen käyttö, ei mitan ja kohteen millintarkka sijainti toisiinsa nähden. Mitäpä jos ryhdynkin ihan huvin vuoksi mittaamaan, paljonko on etäisyys pisteestä puolen sentin päässä tykistä toiseen pisteeseen puolen sentin päässä kohteesta? Enhän minä nyt suinkaan siinä ampumaetäisyyttä mittaa, vaan jotain ihan muuta. Tässä kohtaa vastustajan luulisi hahmottavan, että jotain mätää on tekeillä. Mitä jos teen tämän mittauksen kymmenen sentin päässä tähtäyslinjasta? Tai puolen metrin? Tai metrin? Tai metrin päässä, mutta toiseen suuntaan? Miksi se kepakko pitää yleensäkään kaivaa esiin, jos kyseisellä hetkellä nimenomaan ei ole tarkoitus mitata mitään?

Warhammerissa mittaa tarvitaan tasan kahteen asiaan: mittaamiseen ja lähitaisteluaseeksi. Jos säännöissä käsketään arvioimaan matka ilman mittaamista, kepakkoa saa käyttää laillisesti ainoastaan eeppiseen miekkailukohtaukseen. Lukemien katsominen on mittamista ja sitä katson erittäin pahalla, vaikka kävisi suorittamassa vertailut naapurihuoneessa. En välttämättä saavutetun edun, vaan toiminnan naurettavuuden takia. Eihän myöskään taskulaskimen käyttöä pikaiseen todennäköisyysarvioon ole kielletty, mutta lähinnä se aiheuttaa säälinsekaista huvitusta kesken pelin suoritettuna. Pelin sujuvuuden ja keskinäisen luottamuksen kannalta olisi suotavaa, että käytetään vain välttämättömiä välineitä ja vain silloin kun se on tarpeen.