Palautetta necromunda reduxista...

[johannes]

Kaikki ketkä kyseistä peliä ovat pelanneet voisivat yhtyä pohtimaan tämän pelin porsaanreikiä tähän topicciin. Päällimmäisenä tuosta jäi semmonen fiilis että on todellakin kiirehditty julkaisemista ja on lähinnä pintapuolisesti muutettu noppasysteemit d6:sille sopiviks.

Porsaanreikä 1:

Charge. Rynnäkkö on määritelty todella ympäripyöreesti. Ei halaistua sanaa siitä tarviiko juosta kimppuun mahdollisimman suoraa reittiä saati sitten siitä tarviiko edes nähdä vihollista. Järkihän toki sanoo heti että asian täytyy olla näin mutta sääntöteknisesti on mahdollista chargee ihan mihin vaan.

Porsaanreikä 2:

Disarm skill. Tämä skill on siis se jolla voi lähitaistelukierroksen alussa poistaa vastustajalta yhden aseen. Järjetöntä. Toimii joka kierroksella ja disarmattu ase häviää hemmolta lopullisesti. Tähän kehiteltiinkin house rule kavereiden kanssa meidän kampanjaan. Tätä kykyä voi käyttää vain combatin ensimmäisellä kierroksella ja jos disarmin kohteeksi joutunut sattuu voittamaan combatin ja saa kaverin downiin, se saa poistetun kamansa takaisin.

Tässä nopeesti ainakin pari asiaa jotka kovasti ovat meitä askaruttaneet ja suorastaan kyrpineet.

[VJ]

Porsaanreikä 1:

Charge. Rynnäkkö on määritelty todella ympäripyöreesti. Ei halaistua sanaa siitä tarviiko juosta kimppuun mahdollisimman suoraa reittiä saati sitten siitä tarviiko edes nähdä vihollista. Järkihän toki sanoo heti että asian täytyy olla näin mutta sääntöteknisesti on mahdollista chargee ihan mihin vaan.

fantsuun tottuneelle toi tuntuu varmasti oudolta, mutta mun mielestä toi sopii necroon. On ainakin pienet mahdollisuudet hiippailla viholliseen kiinni ilman että saa bs5 heavyboltterista. Siis IMHO toi tasapainottaa peliä kummasti varsinkin maastoa on paljon.

Porsaanreikä 2:

Disarm skill. Tämä skill on siis se jolla voi lähitaistelukierroksen alussa poistaa vastustajalta yhden aseen. Järjetöntä. Toimii joka kierroksella ja disarmattu ase häviää hemmolta lopullisesti. Tähän kehiteltiinkin house rule kavereiden kanssa meidän kampanjaan. Tätä kykyä voi käyttää vain combatin ensimmäisellä kierroksella ja jos disarmin kohteeksi joutunut sattuu voittamaan combatin ja saa kaverin downiin, se saa poistetun kamansa takaisin.

Joo toi skilli on hölmö. Siis ei siinä mitään jos menettään jonkun miekan, mutta kun joku disarmaa heavy plasma gunin tms. heavy aseen, voi kyllä hiukan harmittaa. Disarmatun aseen pitäisi saada ainakin pelin jälkeen takaisin tai jotain, koska muuten toi on ihan liian ilkeä.

[johannes]

tohon chargeen vielä

ihan hyvä pointti. oon pelannu ehkä liikaa mordheimia näin kun järkevästi ajattelee niin tottahan tuo on. Mordheimissa kun ampuma-aseet ei tee niin pahaa jälkeä kun necrossa. Oikeassa olet vj.
Järjenkäyttöhän ei oo sallittua mutta tuntuu hölmöltä että tyypit pystyis "aistimaan" 8" päässä seinän takana olevan vihollisen.

anyway, munmielestä tosta jäi vähän puolitiehen jätetyn maku. Suunnittelemalla ja testaamalla tuosta olis saanu todella toimivan kokonaisuuden. Necromunda on todella loistava peli mutta ainakin mun pelimukavuuden pilaa välillä nää järjettömyydet mitä tässä reduxissakin muutamassa kohtaa on.

[Day]

Huomatkaa, että necro redux ei ole muuta kuin vanha peli uusissa kansissa. Ja skillilista on täysin epätasapainoinen, kuten myös jengit (scavvyt ovat lähes poikkeuksetta parempia kuin kaikki muut). Lisäksi uusien house weapon listojen myötä tasapaino heikkenee edelleen.

Necrossa on paljon typeriä porsaanreikiä ja ongelmia (niinkuin lähissäännöt kokonaisuudessaan), mutta peli toimii kuitenkin yllättävän hyvin.

Omassa kampanjassani olen hakannut päätäni puhki miten pelistä saisi paremman. Ongelma on vain siinä, että sääntöjä muuttelemalla yleensä päätyy ojasta allikkoon. Muutoksen myötä jokin muu asia menee helposti rikki.

Chargesta vielä: itse säätäisin niin, ettei piileskelevien (hidden) nappien kimppuun voi chargata. Lisäksi kannattaa muistaa, ettei se kahdeksan tuuman päässä seinän takana oleva nappi ole varmastikaan hiljaa vaan ääntelehtii tai ampuu - tai sitten häntä ammutaan. Toki chargaaja varmasti tietää, että siellä on joku ja voi rynnätä sinne pyssyt laulaen.

[VJ]

Järjenkäyttöhän ei oo sallittua mutta tuntuu hölmöltä että tyypit pystyis "aistimaan" 8" päässä seinän takana olevan vihollisen.

Niinpä, mutta tapahtuuhan pelissä paljonkin tämänkaltaisia "aistimisia", johtuen siitä että pelaaja voi ottaa huomioon koko pelikentän tapahtumat tehdessään päätöksiään. Epäloogisiahan nämä pelit aina on. Kun molemmat pelaajat pelaa säännön samalla lailla, ei luulisi tuosta tulevan suurempia haittoja pelin nautittavuudelle.

[Gorkiporki]

Mutta tähän väliin voisi kysyä että kuinka paljon tosta uudesta kirjasta on hyötyä kun mulla on ne kaikki vanhat sääntökirjat. Eli kannattaako oikeasti hankkia jos necroa pelaa?

[Day]

Mutta tähän väliin voisi kysyä että kuinka paljon tosta uudesta kirjasta on hyötyä kun mulla on ne kaikki vanhat sääntökirjat. Eli kannattaako oikeasti hankkia jos necroa pelaa?

Rehellisesti sanottuna eipä siitä paljoa riemua ole. Pari hassua sääntöä on muuttunut ja uusi sääntökirja on noin miljoona kertaa rumempi kuin vanha, niin kuvituksen kuin muunkin puolesta.

Nojoo, kansikuva on kiva. Yay.

[swiftwind]

Porsaanreikä 1:

Charge. Rynnäkkö on määritelty todella ympäripyöreesti. Ei halaistua sanaa siitä tarviiko juosta kimppuun mahdollisimman suoraa reittiä saati sitten siitä tarviiko edes nähdä vihollista. Järkihän toki sanoo heti että asian täytyy olla näin mutta sääntöteknisesti on mahdollista chargee ihan mihin vaan.

Necro on tehty 2nd ed 40Kn sääntöjen pohjalta, ja niissä pystyi (piti) chargeta myös sellaista kohdetta jota ei näe. Hiddeneitten kimppuun ei päässyt. Varmaan turvallisin ratkaisu.

Sokkeloisissa kentissä lähitaisteluun pääsy voisi olla melkein mahdotonta LOS-vaatimuksella.

[Henri Ketonen]

Onkos tuo Necro muuten hyväkin peli? Jos tykkää esim. Chaos Gatesta?

[VJ]

Onkos tuo Necro muuten hyväkin peli? Jos tykkää esim. Chaos Gatesta?

Mikäs se chaos gate sitten on?
Väittäisin että necro on varsin hauska peli. Toisaalta jengit eivät ole aina kovinkaan hyvässä tasapainossa. Tosin kyllä se tasapaino parempi on kuin nykyisessä 40k:ssa.

[Ezrael]

Necron on helposti battlefleet gothicin kanssa hauskin GWn peli.

Skillit ovat olleet alusta asti täysin epätasapainoisia, mutta niin kauan kun peliporukka yrittää olla yrittämättä liikaa, homma on okei.

Olen ollut huomaavinani, että olen yksin pitäessäni aserajoitussäännöstä kampanjapelissä.
Toisaalta ymmärrän asiaa muidenkin näkövinkkelistä.
Oma jengini on Escherit, jotka olivat aiemmin pelin ehkä huonoin jengi Goliathien kera. Kun miekat otettiin muilta pois, Eschereistä tuli muita parempia lähitaistelijoita, kuten asianlaita pitäisikin olla.

Rajoitus on tietty epälooginen, mutta ainakin se tekee hommasta tasaisempaa. Alkoi yhdessä vaiheessa oikeasti nyrppiä kun jokaisella vastustajalla statuksesta ja jengistä huolimatta oli miekka meesissä "varmuuden vuoksi".

Anyway, peli on loistava, kunhan pelaajat muistavat, että homman nimi on pitää hauskaa. Kun kaikki päätökset tehdään pelkästään tehokkuus mielessä, mopo karkaa käsistä.

[Henri Ketonen]

Chaos Gate on PC-peli... Ultramarinet vastaan Word Bearerit (+World Eaterit), 2nd edition säännöillä. Loistava peli, mitä nyt hiukan hidastempoinen ja täysin epätasapainossa Overwatchin ja Assault Cannonin takia...

Onkos Necro muuten kallis aloittaa? Entäs mistä Redemptionisteja saa kunnei niitä ainakaan Online Storessa myydä?

[Ezrael]

Eipä tuo nyt kovin kallis ole, jos tietää mitä suurinpiirtein tekee.

Sellaisille, jotka ovat pidemmän aikaa keräilleet imperial kaarteja, kaaosta (niin faba kuin 40K:in) ja yms, niin ei ole ongelman häivääkään aloitella jengiä.
Eli, kunhan saa kaivettua seuraavaa equipmenttiä, niin homma alkaa aikasteen hyvin:
-miekkoja ja ehkä yksi tai kaksi chainswordia
-plasma pistooleja
-lasguneja, laspistooleja
-bolt aseita
-haulikko tai kaksi (esim gorkamorka)
-joku speciaaliase, plasmagun on yksi parhaimmista vaihtoehdoista, ja niitä saa mm. chaos space marine boxista. flamereitahan löytyy lähimmältä IG pelaajalta...
-raskas ase, esim. heavy bolter (CSM box) tai plasma cannon (space marine devastator blister)

ja äijiä saa kasattua esim. IG sprujuista, maraudereista, beastmaneista (esim. scavvyt ja ratskinitkään ei ole out of question). Empire milita on aarrearkku, kuten myös välillä zombie boxikin (taas jälkimmäinen scavvyille). Myös dark eldar wychit ja dark elf witchit ovat asiallisia (escher).
Spyrerit tulevat halvimmiksi, koska figuja tarvitaan käytännössä 3-5. Näihin sitten voikin sotkea palasia vähän sieltä sun täältä

Näin aluksi.

[Henri Ketonen]

Entäs onko tuo Genestealer Cult ihan laillinen (en tiedä et viitsisinkö hankkia sääntökirjan, mut olisi ihan kivaa pelata tuollaisella) vai joku epävirallinen AB-sotku? Vois olla hauskaa käyttää Purestrain Genestealeria...

[VJ]

Entäs onko tuo Genestealer Cult ihan laillinen (en tiedä et viitsisinkö hankkia sääntökirjan, mut olisi ihan kivaa pelata tuollaisella) vai joku epävirallinen AB-sotku? Vois olla hauskaa käyttää Purestrain Genestealeria...

Kuulin juttua että (ilmeisesti murrosikäinen) tekijä oli kommentoinut noita sääntöjä sanoin "Ihan hyvät säännöt nää on, en ole vielä hävinnyt kertaakaan". Itse en siis ole noita lukenut, enkä tiedä missä ne on julkaistu tai mitään virallisuudesta.

[Ezrael]

Säännöt löytyvät Gene kulttiin Citadel Journalista (enpä muista numeroa tähän hätään).

Säännöt oli vääntänyt oliko 14 vuotias sälli. Homman nimi on pähkinänkuoressa juuri se, mitä VJ tuossa jo sanoikin. Toisin sanoen, miltä kuulostaa Genestealer, joka voi saada ability ja skill nousuja?

Älkää ihmiset vaivautuko Gene kultin takia. Idea on hyvä, varsinkin jos on lukenut wanhoja space hulkin lähdevihkoja, mutta toteutus jättää toivomisen varaa.

[johannes]

Joo, close combat on yks murheenkryyni kans.

mitä enemmän noppia, sen huonompi taistelija oikestaa. Itelläni kun paha tapa heitellä ykkösiä nii tajuttomasti.

Yks ärsyttävimmistä on myös overwatch, ku jengi alkaa paranemaan ja saa bs:ää lisää jengille alkaa peli mennä overwatch kyykkimiseks, pelattiin sen verran jotta gang ratingit alko huitelemaan 4000-5000 nii ei peleissä ollu enää mitää järkee.

Mulle jäi ainaki kakan maku suuhun tosta uudistuksesta, oisin toivonu enemmän mordeimin kaltasta nautittavaa pelikokemusta.Hyvä peli mutta kun lähes joka pelissä saa päätä hakata seinään niin syöhän se intoa pelata.

-Johannes

[VJ]

Sääntöjen puutteista huolimatta necromunda on kyllä todella hauska peli jos peliporukka on mukava ja jos kampanjassa on muukin idea kuin expan kerääminen. Turussa pidetyssä Night of The Living Ed kampanjassa ainakin oli hyvä meininki, kun joka pelin jälkeen jokaiselle oli luvassa pienoisia yllätyksiä pelinjohtajan jakaman lappusen muodossa. Lisäksi scenaarioissa oli usein joku oveluus, jonka takia ei joutunut kahta kertaa pelaamaan samanlaista peliä. Esimerkiksi kentällä tepastelevat kymmenkunta plague zompparia tai sitten hirveä The Thing With No Name But Many Arms.

Vitsi että harmittaa kun tuon pelin pelaaminen on jäänyt vähemmälle.

[TonTTu]

itse olen suunitellut aloittavani kavereiden kanssa necromundan, pitäis vaan hankkia jostain niitä figuja.

kunhan tonne GW:seen tulee se mailorder nii kaikki on hyvin