Armeijan yletön douppaaminen, mitä mieltä?

[Kurimus]

Mahtaako täältä löytyä muitakin joiden mielestä armeijan yletön juustottaminen on ihan tyhmää ja tappaa huvin koko pelistä?
Minusta ainakin on paljon fiksumpaa tehdä sellainen armeijalista jolla on nimenomaan hauskaa pelata, ja joka vaatii jonkinlaista taktiikkaa, vaikkei aina voittaisikaan. Voitto tiukan taiston jälkeen on paljon palkitsevampi kuin vastustajan täydellinen murskaaminen -vaikka onhan sekin joskus mukavaa, täytyy myöntää-. Onpa todellista hupia: "hehheh, pelataan cleanse ja minä laitan nämä basiliskit tänne kentän reunaan ja ammun nuo 'nidit mössöksi ennen kentän puoliväliä kun ne eivät voi tehdä deep strikeä" tms. Ennen painun kotiin kuin pelaan jotain doupattua turnausarmeijaa vastaan silloin kun on pelkästä hupipelistä kysymys.
Turnaukset tietysti erikseen, siellähän on nimenomainen tarkoituskin voittaa. Ja vaikka eihän kukaan mihinkään peliin lähdekään häviämään, on hauskuus silti minusta tärkeämpää kuin voitto. Vai mitä? Iskekää kommenttia.

Edit: Ajattelin että se edellinen otsikko ainakin herättää huomiota.

[Vlad]

Säädätkö otsikkoa hieman rakentavampaan suuntaan, kiitos.

[pingu]

[quote="on hauskuus silti minusta tärkeämpää kuin voitto. Vai mitä? Iskekää kommenttia.
"][/quote]

totta.

[Henri Ketonen]

Kai se on jokaisen oma asia mikä tuntuu hauskalta. Kilpailuhenkisempien mielestä varmasti ysikutosilla myntskääminen/tms. on varmasti paljon hauskempaa kuin ei - kustannustehokkailla fluffipaketeilla. Ikävää tietysti on jos toisen armeija on tappiin asti viritelty ja toisella on mukana täys hupilista...

[Asmodeus]

Riippuu vastustajan armeijasta! Jos vastustajalla on loppuunviritetty armeija ja ite yrittää jollain hupivirityksellä pärjätä on pelistä yleensä hauskuus kaukana. Tosin jos molemmilla on kohtuu loppuun viritetyt tai hupi armeijat tulee pelistä useimmiten hauska jos ei pelata verenmaku suussa!

[archon]

Onhan tuo vaikeaa tietysti kun tuntuu siltä että yleisesti ottaen voittaminen kivempaa kuin pelaaminen.

Lähinnä tämän douppaamisen osalta voivat pelaajat kyllä sopia jotain reunaehtoja esim:

- minimi 4 troop choicea
- vain yksi FA/HS/E per Trooppi
- Vain yksi FA/HS yksikkö per sakki (jos peli esim 1000pts)
- maximi wargear 20pts (1kpl koneisiin)
- maximi characterin hinta 150 pts
- minimi yksikkökoko 10 nappia ellei maksimi ole pienempi.
.jne

Nämä pelit ovat kokemukseni mukaan olleet keskivertoa mukavampia ja mielenkiintoisempia kuin kaksi tunetettua turnauslista.

[Ezrael]

Mikä toiselle on vettä, on toiselle viiniä.

[Henri Ketonen]

Onhan tuo vaikeaa tietysti kun tuntuu siltä että yleisesti ottaen voittaminen kivempaa kuin pelaaminen.

Lähinnä tämän douppaamisen osalta voivat pelaajat kyllä sopia jotain reunaehtoja esim:

- minimi 4 troop choicea
- vain yksi FA/HS/E per Trooppi
- Vain yksi FA/HS yksikkö per sakki (jos peli esim 1000pts)
- maximi wargear 20pts (1kpl koneisiin)
- maximi characterin hinta 150 pts
- minimi yksikkökoko 10 nappia ellei maksimi ole pienempi.
.jne

Nämä pelit ovat kokemukseni mukaan olleet keskivertoa mukavampia ja mielenkiintoisempia kuin kaksi tunetettua turnauslista.

Rush täyttää nuo kaikki ehdot ihan helpostikin... Tai joku Dark Eldareiden hirveä Dark Lance pommituslista... Sitten taas Necroneilla tuo nyt olisi mahdotonta, kun Lordi maksaa min. 200pts ja sitäpaitsi niille Resurrection Orb on suurin piirtein pakko... Ja jos haluaa Terminaattoreita (täys hupiyksikkö), niitä pitää ottaa 10 että ne olisivat vielä heikommin kustannustehokkuuden rajoilla? Ja niin edelleen... Ei tuollaisilla säännöillä tee kyllä yhtikäs mitään, jos pelaajat tarvitsevat rajoituksia tehdäkseen ei-myntskäysarmeijalistoja, niin eiköhän kannattaisi suosiolla siirtyä pelaamaan vaikkapa MTG onlineä (pelin nimi on Powergame)...

[factordunk]

hehheh, pelataan cleanse ja minä laitan nämä basiliskit tänne kentän reunaan ja ammun nuo 'nidit mössöksi ennen kentän puoliväliä kun ne eivät voi tehdä deep strikeä"

Tietyt ihmiset voisivat kutsua tuota taktiikaksi.

[jamovoima]

Lähinnä tämän douppaamisen osalta voivat pelaajat kyllä sopia jotain reunaehtoja esim:

- minimi 4 troop choicea
- vain yksi FA/HS/E per Trooppi
- Vain yksi FA/HS yksikkö per sakki (jos peli esim 1000pts)
- maximi wargear 20pts (1kpl koneisiin)
- maximi characterin hinta 150 pts
- minimi yksikkökoko 10 nappia ellei maksimi ole pienempi.
.jne

Hmm. ihan hyvä ideana, mutta harmillisesti pahasti doupatut armeijat lähtevät usein siitä, että ne sisältävät hyvän määrän troop choiseja ja support categorioista valitaan harvemmin muuta kuin heavy supporttia (tietyin poikkeuksin (oblit, marine dredit yms.)).

Samoin wargearin vähyys on useammin yhdistettävissä douppaamiseen kuin paljous (täässäkin poikkeuksia kuten daemon prince).
Vai kumpaa näisät pidät 'doupatumpana':
Chaos lieutenant, Mocu, dark blade, pistol, daemonic mutation 91
Vai vastaava luutnantti jolle on ostettu bionicsit, spiky bitsit, daemonic speedit, poersonal iconit yms. herkut ja hintaa kertyy yli 150 pisteen.

Paras tapa estää 'douppiarmeijoiden' esiintyminen on pelata muutakin scenaariota kuin cleansea/pitched battlea yms. parus skenaarioita. Iron warrioreillekkin saattaa joutua kehittämään uusia taktiikoita, kun niillä joutuu hyökkääjäksi Blitz skenaariossa.

[attor]

Sosoo Suomen maassa on dopingin käyttö kiellettyä...

[Grim]

taas Necroneilla tuo nyt olisi mahdotonta, kun Lordi maksaa min. 200pts

Tuohon on ihan pakko puuttua.

Siis yleinen lordi maksaa 140 pojoo (staffi ja orb) tai 150 jos staffi on korvattu warscythellä. Ja lordin maksimihan on 200pts, siksi oli pakko korjata. Jos lordille jotain solar pulseja ja phylactereja antaa, silloin ollaan menossa kovaa vauhtia kohti juustoisuutta. Suurin osa wargearistakin on turhaa, koska on vain muutama tehokas taktiikka mihin niitä soveltaa, hyvä esimerkki on piilottaa armeija solar pulsella "näkymättömäksi" tehdyn warrior screenin taa. Mutta necronit ovat luonnostaan kuin terästä; eivät taivu yhtään. Siis suomennettuna ryhmiin ei saa heavy weaponeita tai semi-weaponeita sen enempää kuin charactereitakaan. (Olin vielä codexin ostaessani aivan varma, että esim. destroyer squadiin saisi vaihtoehtoisesti hilloksi hvy destroyerin.) Joten lordiakaan ei kannata edes yrittää varustaa liikaa.

No täytyypä todeta loppuun, että necroneista ei juuri tämän vuoksi saa ainakaan ryhmänkokoja hyväksikäyttäen doupattua armeijaa.

[ornatkur]

Mun mielestä tärkeintä on hauska armeija, esimerkkinä Carnifex: Jos olisin laittanut sille venom cannonin, olisi pisteitä kulunut ja fexistä tullut ruma kuin mikä, niinpä pistin rendin clawit ja scything talonit, sai sillä necroneita kumoon closiksessa mutta talsiessaan siihen katosi woundeja kivasti... mutta hauskaa oli!!! Olisi ollut ihan tyhmää tähtäillä venomilla jotain lordia, kun venom jää kuitenkin tokaksi gauss- zydemien kanssa. Ennen kaikkea rumemmaksi!

Oliko tämä pointti?

[Kurimus]

hehheh, pelataan cleanse ja minä laitan nämä basiliskit tänne kentän reunaan ja ammun nuo 'nidit mössöksi ennen kentän puoliväliä kun ne eivät voi tehdä deep strikeä"

Tietyt ihmiset voisivat kutsua tuota taktiikaksi.

Totta kai se on taktiikkaa, mitäs muutakaan :? Mutta irtoaako siitä nyt paljon hupia? Minusta lähinnä tylsää. Esimerkki: Pelasin tässä lähiaikoina nideillä tauta vastaan. Kävi tuuri hormiksien "lisäliikkeen"(sen shooting phasessa tehtävän) kanssa ja sain ne lähikseen eka vuorolla, arvaa miten kävi? 2 vuoroa nopanheittoa ja peli ohi. Lystiä.

Mun mielestä tärkeintä on hauska armeija, esimerkkinä Carnifex: Jos olisin laittanut sille venom cannonin, olisi pisteitä kulunut ja fexistä tullut ruma kuin mikä, niinpä pistin rendin clawit ja scything talonit, sai sillä necroneita kumoon closiksessa mutta talsiessaan siihen katosi woundeja kivasti... mutta hauskaa oli!!! Olisi ollut ihan tyhmää tähtäillä venomilla jotain lordia, kun venom jää kuitenkin tokaksi gauss- zydemien kanssa. Ennen kaikkea rumemmaksi!
Oliko tämä pointti?

Kyllä, juuri se oli pointti. Minusta ainakin on hauska käyttää yksiköitä jotka tuovat ilmettä armeijaan, vaikkeivät olisikaan niitä kustannustehokkaimpia, kuten taun pathfinderit ja 'nidien lictorit.

[Tuhatkauno]

Kaikkein tärkeintä on, että molemmat pelaajat ovat samalla linjalla ideoineen. Miten tämä saavutetaan? joko älyttömällä tuurilla tai pitemmällä kokemuksella samaisesta vastustajasta sekä yhteisistä sopimuksista. Ei ole muuta oikokeinoa (ei-juusto)taivaaseen...

[Abu]

Kaikkein tärkeintä on, että molemmat pelaajat ovat samalla linjalla ideoineen. Miten tämä saavutetaan? joko älyttömällä tuurilla tai pitemmällä kokemuksella samaisesta vastustajasta sekä yhteisistä sopimuksista. Ei ole muuta oikokeinoa (ei-juusto)taivaaseen...

Totta, anti-juusto säännöt ovat aika turhat koska säännöt on tehty kierrettäviksi. Sen halun hupipeliin pitäisi löytyä pelaajista.

[Roizo]

Minulle eräs tärkeimpiä seikkoja armeijassa on fluffin mukaisuus. Esim. jos pelaa Word Bearereilla, käyttää paljon demoneita. Jos ei käytä demoneita, niin pelatkoon Black Legionilla. Samoin jos Wraithlordit ovat harvinaisia muille kuin Iyandenille, niin ei niitä silloin kolmea hankita.


Jokaiselle löytyy omaa pelityyliä muistuttava armeija. Ei kannata ryhtyä tekemään omasta armeijastaan sellaista väkisellä, jos fluffin mukaan armeijan pelityyli ei sovi sinun pelityyliisi.

Fluffi ja hauskanpito kulkevat käsikädessä...

[Kurimus]

Minulle eräs tärkeimpiä seikkoja armeijassa on fluffin mukaisuus. Esim. jos pelaa Word Bearereilla, käyttää paljon demoneita. Jos ei käytä demoneita, niin pelatkoon Black Legionilla. Samoin jos Wraithlordit ovat harvinaisia muille kuin Iyandenille, niin ei niitä silloin kolmea hankita.


Jokaiselle löytyy omaa pelityyliä muistuttava armeija. Ei kannata ryhtyä tekemään omasta armeijastaan sellaista väkisellä, jos fluffin mukaan armeijan pelityyli ei sovi sinun pelityyliisi.

Fluffi ja hauskanpito kulkevat käsikädessä...

Oikein. Minunkaan necronieni johtoon ei tule C'tania. Jumala muutaman kymmenen hengen rosvojoukon johtajana, get real. Kyllä sitä ilmankin pärjää, se vain vaatii kenties hiukan enemmän taitoa ja sitä aion hankkia.

[Naula]

no ei sitä oikein voi sanoa pilaamiseksi esim. jos toisella on vaikka basiliski....
sehän kuuluu armeijaan ja on siinäkin huonot puolensa.
Joten en sanoisi mitään areijaa epätasavertaiseksi, jos pistemäärät ovat samat.

[Naula]

ei oo törkee avatari tuola attorilla