Karskinit ja IG doctiret

[The Punisher]

Tarvitseeko Karskinit ostaa takas doctrinella, vaikka ne ei olekaan suoraan storm troopereita????
Onko kellään virallista selvennystä tähän asiaan esim. Eye of terrorin kirjasta???????? Tai FAQ palstalta?????

[The Punisher]

MOD-Ardonis[[email protected]]. 9/29/2003 12:03 (9/29/2003 12:03) Howdy!

Kasrkin is just a different name for Stormtroopers. They have the same statlines, the same equipment, and the same points costs. The only difference between them is the story behind them; Kasrkin are just Cadian Shock Troops given training equal to(or better than) Stormtroopers. So no, you don't need a doctrine for Kasrkin. However, Kasrkin may be fielded two ways: as Elites(who can deep strike or infiltrate), or as a 0-3 Troops Choice(which cannot deep strike or infiltrate). If you want to be able to field them the second way, you have to use a doctrine point on "Grenadiers."

Happy Gaming!
-Ardonis(Matt)

[The Punisher]

tässä vastaus jonka sain GW:n foorumilta

[The Punisher]

MOD-Ardonis[[email protected]]. 9/29/2003 12:03 (9/29/2003 12:03)

Kasrkin is just a different name for Stormtroopers. Kasrkin are just Cadian Shock Troops given training equal to(or better than) Stormtroopers.

So no, you don't need a doctrine for Kasrkin.

Siis jos olen ymmärtänyt tämän oikein, niin Karskinit ovat täysin samallaisia kuin Storm Troopperit, mutta niitä ei tarvitse ostaa doctrinella...

[Brightstar]

Tuossa puhutaan Codex:Eye of Terror:issa olevasta cadian listasta.

Uudessa codexissa he ovat joko normaaleja stormtrooppereita taikka sitten Granadiers doctriinilla ostettuja troop variaatioita. jos käytät doktriineja niin joudut pistemään yhden doktriini pisteen että saisit stormtroopperit takaisin omaan listaasi.

[StaG]

siis jos tekee noi grenatöörit- dokulla ni joutuu ostaa doktriiniksi myös stormtroopat.

[Ari]

siis jos tekee noi grenatöörit- dokulla ni joutuu ostaa doktriiniksi myös stormtroopat.

Oman käsitykseni mukaan ei, Grenadiers antaa ottaa 0-3 storm trooper ryhmää troopeiksi, se on täysin eri asia kuin ostaa stormit takaisin (siis eliitti valinnoiksi).

[swiftwind]

Fluffikin tukee tuota näkemystä. Grenadiersilla ostetut joukot ovat ihan 'normaaleja' kaartin eliittijoukkoja, eivät storm trooppereita. Niitä vaan kuvataan storm trooppereiden stateilla.

[StaG]

Oman käsitykseni mukaan ei, Grenadiers antaa ottaa 0-3 storm trooper ryhmää troopeiksi, se on täysin eri asia kuin ostaa stormit takaisin (siis eliitti valinnoiksi).

No voi per.... ei ole Codexia täällä koulussa mukana....
MUTTA vaikka ostaakin stormit 0-3 troopeiksi, TÄYTYY ne silti ostaa ensin pois restrictedistä! Tämä on muistaakseni selvästi selitetty kodekissa ja/tai WD:ssä. fluffi plääplää... kodekissahan juuri selitetään, että tämä grenadiers kuvaa "eliittikaartia" ,eli jollain planeetalla on varaa käyttää kokonaisia eliittien joukko-osastoja. Ovat ne silti stormeja, vaan eivät ole juuri kys. planetalla niin harvinaisia.

[Brightstar]

Ainakaan codexissa ei mainita tällaisesta asiasta mitään että joutuisi ostamaan stormtroopperit takaisin ennenkuin saisi käyttää granadierssejä. ja en ole nähnyt myöskään minkäänlaista errataa aiheesta missään WD:ssä.

eli niinkauan ennenkuin GW tämän(kin) jutun mählii erratallaan, saa granadierssejä käyttää ilman stormtrooppers doktriinia

[swiftwind]

Armybuilderin tekijät näyttävät kanssa ottaneen kannaksi tuon ei-pakko-ostaa-takaisin linjan. Tietenkin heillekin on tunnetusti virheitä sattunut, mutta kyllä sanoisin että he ovat ehkä vähän keskivertopelaajaa paremmin selvillä säännöistä.

Ja fluffista, codexi selvästi sanoo että Grenadiersit ovat kaartin parhaimmistoa, jolle annetaan samantasoinen koulutus kuin Storm Trooppereille. Eli eivät ole storm trooppereita..

[StaG]

:? No tässä teille SUORA lainaus kodekista:

The regiment may include 0-3 !STORM TROOPER! Squads as Troops. These Storm Troopers may not Deep Strike or Infiltrate

[swiftwind]

Toisaalta restricted joukkojen säännöissä viitataan suoraan siihen elites-kohdan army list entryyn. Ts. kielletään ottamasta kyseistä entryä. Voisi asia olla siis selvemminkin sanottu, ainakin minun mielestäni. Onko 'troop type' sitten tässä tapauksessa nimenomaan tuo army list entry 'storm trooper squads' (johon viitataan seuraavassa lauseessa) vai ylipäätään kaikki storm trooper nimen alla kulkevat.

Kummallakin GWn valmisregimentillä jolla on grenadiers on myös stormtroopers. Siitä että todistaako tuo mitään.. Toivottavasti saavat GWllä mahdollisimman nopeasti sen FAQqiin tarvittavan minimisivumäärän kokoon

Näin doctrine-OTnä, ei taida olla mitään hyvää syytä ottaa special weapons squadia, kun kyseistä entryä ei löydy koko codexista.

[Brightstar]

Näin doctrine-OTnä, ei taida olla mitään hyvää syytä ottaa special weapons squadia, kun kyseistä entryä ei löydy koko codexista.

No silmä käteen sitten :Special weapon squadit ovat yksi support squadi muoto. näitä HQ:n lisäksi myös heavyweapon platoonit. entry(t) löydät tuosta HQ:n alta.

[swiftwind]

Duh. Ne on special weapons *support* squad ainakin minun kirjassani. Aivan eri asia. Juupa joo.

[Ari]

Vielä Grenadieereistä: huomioikaa että missään Doctorinessa ei ole "Jotta voit ottaa Doctorine A:n tarvitset ensin Doctorine B:n", joten loogista on että Grenadiersit eivät vaadi Storm Troopereitten vapauttamista.

[StaG]

IMHO pitää stormtroopperit olla ostettu, ennekuin voi käyttää 0-3 STORMTROOPERS as troops...

[Ari]

Asian todellinen laita selviää vasta kun FAQ ilmestyy.

[Musta Setä]

Ei tarvitse herra StaGin ruveta intoilemaan omia mielipiteitään jos -ei tiedä onko oikeassa-.

Niin pitkään kuin sille ei tule FAQ-selvennystä, grendadiersia saa käyttää ilman stormtroopers doctrinea. -Mitä- siinä olevinaan pitäisi lukea että ei tarvitsisi varmasti stormtroopers doctrinea? ''you may take 0-3 wanker squads which are counted as stormtroopers as troops choises but they cannot deep strike/infiltrate because they are not stormtroopers they just look like stormtroopers they are not them shut up shut up shut up''?

Restricted unitshan meinaa suoraan ettei saa ottaa kyseistä yksikköä, joka tässä tapauksessa on ELITES paikan stormtroopperit, grenadiersissa vain sanotaan et voi ottaa 0-3 stormtrooper-ryhmää trooppeina. En nyt näe tässä mitään pakotusta siihen että Schola Progeniumin eliittiä täytyy hankkia jos haluaa ottaa omia elittiyksiköitään. JOTEN -voisi- ''mahdollisesti'' odottaa FAQin tuloon asti ennen kuin suoraan sanoen aukoo päätään varmana itsestään, kiitos.

[Amazing Slug]

Kaikissa kirjasta löytyvissä doktriiniarmeijoissa, joissa on grenadiers, on myös ostettu takaisin stormtroopers doktriinilla.

Tämä ei tietysti tarkoita mitään. Mutta sen avulla voi yrittää arvata, mitä GW siinä FAQ:ssa sitten lopulta vastaa.

-J