Jonoilu

[Grond]

Ehkäpä sen takia, että skaveneilla EI ole tuollaisia yksikköjä, olemassa on mainstay sääntö. Taasen Empirellä on (tarvittaessa) niitä yksikköjä kasapäin. Ne alkavat olla uhka vasta kun ne pääsisivät flankkeihin. Jos aloitat pelin ampumalla / loitsimalla pois yksiköt, jotka ovat uhka mahdollisesti kierroksella neljä, paljonko menetät tulivoimaa siinä?

Antaisin esimerkin, mutta rautalanka loppui juuri. Sanotaanko kuitenkin, että kierroksella 1 karkoitettu Grey Seer on hieman enemmän tehoa kuin kourallinen rottia.

[tneva82]

Ehkäpä sen takia, että skaveneilla EI ole tuollaisia yksikköjä, olemassa on mainstay sääntö. Taasen Empirellä on (tarvittaessa) niitä yksikköjä kasapäin. Ne alkavat olla uhka vasta kun ne pääsisivät flankkeihin. Jos aloitat pelin ampumalla / loitsimalla pois yksiköt, jotka ovat uhka mahdollisesti kierroksella neljä, paljonko menetät tulivoimaa siinä?

Katsonkin lähinnä tilannekohtaisesti tilannetta. Mikä yksikkö on eniten uhkaava johon voi tehdä vaikutuksen. Clanrat hordeen ei tehdä vaikutusta archereilla/crossboweilla/handguneilla whatever. Niitä on liikaa eikä ne välitä jos pari kuolee. Ampumalla clanratteihin tulivoimaa vasta hukkaan menee. Mitä ihmeen hyötyä siitä on? Clanratit vaan imee vahingot ja jatkaa menoa. Ei MITÄÄN vaikutusta.

Jos on ammuttava hyödylliseen yksikköön(rank bonuksen uhkaaja, nuo jos pääsee flankkiin se on KAHDEKSAN combat resolution pisteen arvoinen. Siis toistan. KAHDEKSAN!) tai hyödyttömään(clanrat) valitsen hyödyllisen aina. Mieluummin minä voitan kuin häviän.

Antaisin esimerkin, mutta rautalanka loppui juuri. Sanotaanko kuitenkin, että kierroksella 1 karkoitettu Grey Seer on hieman enemmän tehoa kuin kourallinen rottia.

Ja mites karkoitat grey seerin ekalla vuorolla? Et ainakaan ampumalla clanratteja archereilla. Ei toimi. Piste. Niitä on liikaa. Ellei sinulla ole mortaria/stone throweria/vastaavaa horde tappo asetta ei clanrattien ampuminen maksa vaivaa.

[Murhe]

Clanratteja ei saada panikoimaan yhdellä yksittäisellä uniitilla, mutta miltä kuulostaa neljä haltia boltteria ja archereita edeltävän magic vaiheen jäljiltä, jossa saadaan magic missile tai pari sisään - ehkä phoenix tuli.

Rivien pudottaminenkin auttaa, sillä tulevilla vuoroilla on paniikin aiheuttaminen helpompaa.

Support uniitin kerkeää ampua juuri ennen kuin siitä on vaivaa. Etenkin alkukierroksilla mahdollisimman suuren paniikin aiheuttaminen oleellisessa roolissa.

[tneva82]

Clanratteja ei saada panikoimaan yhdellä yksittäisellä uniitilla, mutta miltä kuulostaa neljä haltia boltteria ja archereita edeltävän magic vaiheen jäljiltä, jossa saadaan magic missile tai pari sisään - ehkä phoenix tuli.

Ja käytit kuinka paljon pisteitä mihin? Yhden clanrat yksikön vahingoittamiseen. Ja jotta se saadaan alle 16:n(koska 16 ja yli ja panic heiton mokaaminen on äärimmäisen hankalaa) vaatii aivan mielipuolista tulivoimaa. Jos clanratteja on vähän on magic puolustus niin kova että sieltä tuskin apua tulee. Jos magic phase puuttuu on armeijassa niin paljon yksiköitä(ja todennäköisesti slave screen kaupan päälle imemässä tulta) että yhden menetys ei tunnu.

Rivien pudottaminenkin auttaa, sillä tulevilla vuoroilla on paniikin aiheuttaminen helpompaa.

Kun rivejä on monta ja yksiköitä on monta...Eipä paljon. Katsotaanpa. 30 kokoinen yksikkö. Puolet pitää ampua ennenkuin tulosta tulee. Ja puhutaan YHDESTÄ yksiköstä. Kunnon skaven hordessa on hiukka enemmän yksiköitä.

Support uniitin kerkeää ampua juuri ennen kuin siitä on vaivaa. Etenkin alkukierroksilla mahdollisimman suuren paniikin aiheuttaminen oleellisessa roolissa.

Yksi panic heitto vuorossa ei ole kovinkaan suurta...Sitten ne kipittää kauas ja useimmat lähellä olevat yksiköt ovat liian isoja ettei välitä. Poikkeus on pienet support yksiköt mutta järkevä on laittanut niin kauas ne ettei flee liikkeen jälkeen siitä ole harmia.

Olisin vain tyytyväinen jos saisin skaveneilla pelata neljää bolttista vastaa. Ok sulla 4 bolttista. Mulla 300+ rottaa useissa eri yksiköissä. Ld10 ennenkuin tuhoat puolet tai yli yksiköstä. Et ikinä ammu riittävästi rikki. Ja 400 pistettä bolttereihin vie pisteitä muualta liikaa.

[Grond]

Murhe vastasikin kysymykseen. Grey Seerin on pakko olla jossain - Seer council ja boltterit targetoimassa siihen yksikköön, saattaa olla hieman tehokkaampaa kuin yrittää tuhota 7 rotan yksikköjä. Jos häviän pelin kierroksella yksi (kuten esimerkkinä mainitussa ottelussa kävi), niin kannattaako alkaa metsästää niitä mahdollisesti joskus flankkiin tulevia yksikköjä.

Ja vastaus on: kannattaa. Silloin kun ne mahdollisesti tulevat sinne flankkiin. Ja silloin ammutaan se legendaarinen 15 x ykkösiä ja kakkosia.

Ja vielä tnevalle; ei mitään henkilökohtaista tai loukkaavaa, tuo RGMW:n tagi vain on niin hieno . Minä en koskaan ole saanut vastaavaa, vaikka melkein kuolleeksi flametetuksi olen joutunut.

[tneva82]

Murhe vastasikin kysymykseen. Grey Seerin on pakko olla jossain - Seer council ja boltterit targetoimassa siihen yksikköön, saattaa olla hieman tehokkaampaa kuin yrittää tuhota 7 rotan yksikköjä.

Ensinäkin mistä tiedät että SAAT ampua grey seer yksikköä vuorolla yksi? Ainakin itse pistän sen AINA jonnekkin mistä niitä ei voi ampua. Esim kukkulan takana on kotoisaa piileskellä. Tai pistää screeni eteen(olettaen tietenkin ettet ole saanut isoa kukkulaa saanut. Tosin jos sulla on aina kukkula deployment zonella ja rotilla ei lähelläkään hyödyllistä paikkaa niin jossain on jo valmiiksi vikaa). Ja ellei high elf armeija ole valmis etenemään ekalla vuorolla osalla armeijaa niin flames ei esim kanna. Itse kun laitan yleensä 25-27" päähän vihollisen deployment linjasta. Ainakin kriittisillä yksiköillä esmes seer yksiköllä.

[Grond]

No, minä häviänkin kaikki pelini hölmöön deploymentiin .

Maasto tulee yleensä heiteltyä malliin sinne-ja-tänne, ja puolet valittua nopalla. Ja jos varautuu "turnausympäristöön" (jossa ei koskaan tarpeeksi maastoa), ei suojaa ole (kunnolla).

Yllämainitussa esimerkissä en yksinkertaisesti saanut myrskyvermineitä suojaan, ja silti heitin seerin sekaan. Ja odottelin lohimatoa, joten vain yksi käärö - eli omaa tyhmyyttä. Mutta tässä pelissä täytyy huomioida se, että pelaajat (vaikka olisi kokemusta, en laske itseäni aloittelijaksi) tekevät arviointivirheitä. Ja niihinhän osaavat pelaajat iskevät.

No, tämä menee jo ihan OT. Mutta itse en tosiaankaan (kääpiöillä) välitä jostain pikku-yksiköistä (jos ovat S3 ilman kunnon savea) pätkääkään. (Nimimerkillä Dragon Princet eteen, ja 20 keihäshaltiaa kylkeen - molemmat karkuun, ja kyseessä normikääpäwarriorit isoilla aseilla). Rotilla en välitä mistään mitään

[tneva82]

Maasto tulee yleensä heiteltyä malliin sinne-ja-tänne, ja puolet valittua nopalla. Ja jos varautuu "turnausympäristöön" (jossa ei koskaan tarpeeksi maastoa), ei suojaa ole (kunnolla).

No. Jos tilaisuus tulee niin kyllähän sitä onnenkantamoista aina voi koettaa, varsinkin turnausympäristössä jossa moinen onnekas pelin pika lopettaja ei haittaa(ainakaan kotona minua ei kiinnosta jos peli käytännössä loppuu ekalla vuorolla). Onnea siinä tosin tarvitaan ellet saa hyvää magic phase aikaan. Normaalia seeri blokkiani(30+seer) tarvitset "vain" 48 archeria + 4 RBT tiputtaakseen rank bonusta niin että LD on alle 9...Onnea siihen tarvitaan.

Mutta ainahan sitä onnenkantamoista voipi kokeilla. About only tapa jolla neljä bolt throweria voi maksaa hintansa takaisin clanratteja ampuen.

[Grond]

Ei archereita tarvita ollenkaan - yksi Phoenix-grilli pudottaa jo kolmanneksen yksiköstä. Siihen päälle Khainen raivo, ja neljä boltteria, ja puhutaankin jo tuollaisesta 20+ kuolleesta stormverministä. Pitäisi tietysti panostaa enemmän magiapuolustukseen, mutta se loitsujen läpi runnominen on vain niin kivaa, joten varustus on yleensä varsin offensiivista .

[Argonath]

Eikös yksikössä täydy olla vähintään neljä modelia eturivissä poistaakseen rank bonuksen? Ainakin empiren bookissa niin kerrotaan joten kenties se on vain armeija kohtaista? Sääntö kirja ei ole lähelläni niin en voi tarkistaa siitä.

[Grond]

Empire-kirjaa tutkittuani käsittäisin, että tuo pätee ainostaan Counter-chargessa ja Supporting Chargessa. Eli jos detachment tekee normaalin chargen, se ei tarvitse tuota neljän levyistä eturankkia, ainoastaan US5 on vaatimus rankkien poistamiseen/flankkäämiseen. Voin olla väärässäkin, mutta käsittäisin että tämä on juuri counter-/supporting chargen erikoissääntö.

[Amazing Slug]

Eikös yksikössä täydy olla vähintään neljä modelia eturivissä poistaakseen rank bonuksen? Ainakin empiren bookissa niin kerrotaan joten kenties se on vain armeija kohtaista? Sääntö kirja ei ole lähelläni niin en voi tarkistaa siitä.

Haloo. Miten se dragon poistaisi rankit, jos se sääntö noin olisi?

Kissat näyttävät hyppineen pöydälle, kun rotat ovat poissa. Mutta jatketaan tästä.

Mielestäni kannattaisi kiinnittää enemmän huomiota keskustelun ytimeen: mitä tapahtuu pienellä giant rat support yksikölle? Tneva sanoo, että sitä kannattaa ampua. Jos näin, niin mikäpä siinä. Tykki ja stonis + magic missilet ovat huono vaihtoehto, koska rotat ovat mielestäni liian halpoja. Ja koska ne voidaan (jonossa) saattaa uhkaavaan asemaan melko helposti, on niiden ampuminen joskus välttämätöntä. Täten vastustajan on tehtävä jotain kannattamatonta.

Huomioikaa myöskin, että rotilla on erinomaisia anti-war machine joukkoja. Tunnel runnerit ja kello. Minun armeijani ei ole juuri tykkitulesta kärsinyt.

Tneva kyllä höpöilee aika paljon.
Seer deployataan niin eteen kuin mahdollista. Taikojen kantama on huono.
Ei, rottia ei ole kolmea sataa armeijassa. Jos on, niin jäädään ilman ampuvia joukkoja => autodeath.
4 Boltteria vie liikaa pisteitä muualta? Puhutko nyt 40K:sta ?
Ampuminen sattuu klaanirottia melkein yhtäpaljon kuin muitakin.

-J

[tneva82]

Ei archereita tarvita ollenkaan - yksi Phoenix-grilli pudottaa jo kolmanneksen yksiköstä. Siihen päälle Khainen raivo,

Ongelma tuossa onkin lähinnä että useimmilla skaven armeijoilla on ainakin riittävän hyvä puolustus ekalle vuorolle jos ei pidempään.

stormverministä. Pitäisi tietysti panostaa enemmän magiapuolustukseen, mutta se loitsujen läpi runnominen on vain niin kivaa, joten varustus on yleensä varsin offensiivista .

Sanoppa muuta Oma skaven armeijani magia on all-offence, no defence. Kaupan päälle seeri ja engineerit tuppaavat tappaa itsensä magialla...Pahimmillaan toisen vuoron jälkeen pelailen kahdella dispel nopalla

Ehkäpä 11 tokenia ei ollutkaan niin hyvä idea...Mutta ainakin hauskaa riittää

[tneva82]

ytimeen: mitä tapahtuu pienellä giant rat support yksikölle? Tneva sanoo, että sitä kannattaa ampua. Jos näin, niin mikäpä siinä. Tykki ja stonis + magic missilet ovat huono vaihtoehto,

Entäpä crossbowit ja archerit yms? Sitähän varten ne listalla tuppaa olemaan. Poistaa pieniä yksiköitä jotka ovat kuitenkin vaarallisia. Ja kieltämättä stonis on huono vaihtoehto, niillä kun saa järkevää tappiota clanrateille. Tykit ja magic missile onkin sitten parempi vaihtoehto, varsinkin jos weapon teameja ei ole jäljellä. Halpoja clanratitkin on eikä kumpikaan tee ihmeitä niihin. magic missilet varsinkin. Mitä clanratit pelkää magic missileistä? Ei mitään. 1-6 rottaa(todennäköisesti vain 2) kuolee. Huu! Olen peloissani. Kaksi clanrattia kuoli. 10 pistettä! Yksikkö ei edes huomaa sitä...

Seer deployataan niin eteen kuin mahdollista. Taikojen kantama on huono.

24" warplightningille riittää mainiosti. Varsinkin 10" liikkeellä. Jos 16" ei riitä(26" ja 10" liike) niin huh huh. Ainakaan itse en halua 14" tai lähemmäs vihollisesta grey seerillä! Kuolema siitä seuraa kun vihollinen chargaa päin näköä.

Ja kunnon rotta armeijassa lukumäärä lähentelee reippaasti kolmea sataa. Eikä clanratit tosiaankaan huomioi tappioita pahemmin. 8 rottaa kuoli(4 RBT:n tulos pitkällä). Jaa...Alle 10% clanrateista(puhumattakaan muista joukoista) kuoli. Hui kauhistus.

[Grond]

tnevalle: Heh, itsekin mätän mukaan aina sen pari warpscrollia, stormdaemonin, jokusen tokenin ja sitten katsotaan riittääkö pisteet dispelleihin - yleensä ei . Etenkin kun tietyissä tilanteissa Brass Orbbikin on kova (Slanni I2:lla on uskomaton maali). Jos otetaan offensiivista magiaa, otetaan kunnolla .

[Amazing Slug]

Entäpä crossbowit ja archerit yms? Sitähän varten ne listalla tuppaa olemaan.

Crossbowit ja hand gunit voi tehdä damagea, se on kyllä totta. Mutta niitä minä usein ammunkin ensimmäisenä warppisalamilla.

Archerit ovat satuolentoja.

24" warplightningille riittää mainiosti. Varsinkin 10" liikkeellä. Jos 16" ei riitä(26" ja 10" liike) niin huh huh. Ainakaan itse en halua 14" tai lähemmäs vihollisesta grey seerillä! Kuolema siitä seuraa kun vihollinen chargaa päin näköä.

No ei tasan... eikös me sovittu että ne warlockit kuolee ekan vuoron jälkeen ? Sitten täytyy seerin viskoa plagueta ja vermintideä, tai tuhlata noppia. Sitä paitsi warppisalama jää usein kotiin. Ja minä ainakin loihdin ruttoa mieluummin kuin salamia. Ja pitää sille salamalle löytää oikea kohdekin. Ei sitä nyt mihin tahansa pellegobbo joukkoon räiskitä. Minulle ei ainakaan ole koskaan 24" tarpeeksi.

Tosin vastassa olleet armeijat ovat usein ampumispainotteisia.

Kyllä se kaaosarmeija oli shokki, kun 2 vihollisen uniittia alkoi edetä kohti omia linjoja...

Ja kunnon rotta armeijassa lukumäärä lähentelee reippaasti kolmea sataa. Eikä clanratit tosiaankaan huomioi tappioita pahemmin. 8 rottaa kuoli(4 RBT:n tulos pitkällä). Jaa...Alle 10% clanrateista(puhumattakaan muista joukoista) kuoli. Hui kauhistus.

Hitot, minulla on hikisesti yli sata rottaa 2k pelissä. Kerrohan summittaisesti, minkälaiset klaani ja orja blokit sinulla muka on?

8 klaanirottaa yhdestä uniitista on paljon, sehän on kolmella kybälläkin paniikkitesti.

Ja mitä magiapuolustukseen tulee, minullapa ei ole koskaan ollut ainuttakaan dispel scrollia armeijassa!

-J

[tneva82]

Archerit ovat satuolentoja.

Ai niinkö? Otan niitä aina listaan nimenomaan pysäyttämään kaikki ärsyttävät fast cavalryt yms negatoimasta rankkeja. Niitä vastaan ne toimii jopa paremmin kuin hand gunit yms. Koska fast cavalry voi käyttää liikettä mennäkseen LOS:in ulkopuolelle(tapahtuu varsin usein. Jotain jota kääpiö varsijouseni kiroilevat oikein komeasti) on move and fire varsin käyttökelpoista.

No ei tasan... eikös me sovittu että ne warlockit kuolee ekan vuoron jälkeen ? Sitten täytyy seerin viskoa plagueta ja vermintideä,

a) grey seerilläkin voi olla warplightning. Ja jos ei 28" riitä plaguen kantamalle(18" plaguesta, 10" liikkeestä) niin huh huh. En minä sanonut KARMEASTI taakse. Tuuma tai kaksi taakse riittää. Sen verran että 24" kantavat loitsut eivät kanna ilman liikettä eteenpäin.

pellegobbo joukkoon räiskitä. Minulle ei ainakaan ole koskaan 24" tarpeeksi.

Puhummekin 24" + liike...Muista. Skavenit kipittää kivasti 10". Kun seeri aloittaa 25"-26" vihollisen deployment edgestä tuolla kerkeää plaguenkin kantamalle ellei vastustaja sitten laita koko armeijaa tasan takalinjoille(jolloin taakse deployaaminenkin muuttuu tarpeettomaksi).

Hitot, minulla on hikisesti yli sata rottaa 2k pelissä. Kerrohan summittaisesti, minkälaiset klaani ja orja blokit sinulla muka on?

Kuka sanoi että minulla on viellä kunnon listaa? Ei ole koskaan ollut hinkua ostaa lisää muovirottia. Kunhan saan jostain ekstra rahaa(ja paljon) niin armeijassa on about 4-5 blokkia clanratteja ja toiset mokoma slaveja. Plus muuta hauskaa krääsää. Figuja oli IIRC 250+ eikä tuokaan ole edes kovinkaan iso verrattuna erinäisiin listoihin joita on näkynyt.

8 klaanirottaa yhdestä uniitista on paljon, sehän on kolmella kybälläkin paniikkitesti.

Totta. Mutta 1 panic heitto vuorossa LD9-10:llä ei ole turhan pelottava vaikutus 400 pisteen investoinnilla.

Ja mitä magiapuolustukseen tulee, minullapa ei ole koskaan ollut ainuttakaan dispel scrollia armeijassa!

-J

Harvinainen tapaus sinänsä. Harvoinpa näkyy armeijaa ilman kääröjä. Nykyään 4 alkaa tuntua minimiltä.

[jamovoima]

Totta. Mutta 1 panic heitto vuorossa LD9-10:llä ei ole turhan pelottava vaikutus 400 pisteen investoinnilla.

Ota huomioon, että paniikin aiheuttaminen helpottuu vuorojen kuluessa kun väkeä vähenee.

[bluebluesky]

4 Kääröä minimi? Mielestäni 2 on maksimi...

[tneva82]

Ota huomioon, että paniikin aiheuttaminen helpottuu vuorojen kuluessa kun väkeä vähenee.

Totta. Mutta eipä sulla olekkaan kuin 2, korkeintaan 3(todennäköisesti kieltämättä 3 mutta siihen ei kannata luottaa) ennenkuin skavenit ryntäävät linjoihisi.

Ok.

Eka vuoro panic check RBT:illä.

Toka vuoro panic check kolmella RBT:llä(huolimatta pienemmästä määrästä(2 clanrattia) ja pienentyneestä kantamasta) ja yksi tappaa ~3 clanrattia toisesta.

Kolmannella vuorolla tulee kolmas panic check ja lisää kuolleita kolmannesta yksiköstä.

Eli tarvitset aika kasan archereita RBT:n seuraksi jotta voit saada havaittavaa vaikutusta vaikka figuja pienenee(tosin kieltämättä myöhemmillä panic heitoilla alkaa olla jo vaikutusta kun LD tipahtaa. Eli yksikön kaksi ainakin saat panikoitua todennäköisesti. Mutta eri asia saatko kyllin monta yksikköä). Tai sitten niin kovan taikavaiheen että menee skavenien puolustuksen läpi ryminällä(missä vaiheessa tulee mieleen kestääkö armeijasi skavenien loppu armeijan ryminästä. 4 RBT:tä ja 10 tasoa magiaa kun ei ole mikään turhan halpaa touhua...).