Kun tuosta tykin toiminnasta on taas noussut keskustelua, ja yksikköjen ja kuulan liikkeiden esittäminen viestissä kirjaimilla on vaikeaa, laitoin peliin hieman kuvankäsittelyä ja pistin nettiin joitakin esimerkkejä. Joten olkaapa hyvä:
http://personal.inet.fi/clan/silverhamm ... tykki.html
Jollei GW sitten viime näkemältä ole taas sääntömuutoksia väsäillyt, homman pitäisi toimia tuohon tapaan.
Tykki Revisited
-
Amazing Slug
- Viestit: 4112
- Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
- Paikkakunta: Espoo
-
Gorkiporki
- Sotavasaran Maalaajamestari 2008
- Viestit: 2419
- Liittynyt: Ma 24.03.2003 20:15
No mutta entäs ne kuvat Annual 2002 sivulla 20? Diagram 7 mukaan tykki A voisi tappaa 5 ukkoa vaikka miten tuosta kulmasta saa muka tapettua viisi jos yks per rankki kuolee? Ja entäs ne ylemmät kuvat? Ehkä mä en ole käsittänyt koko juttua...Grond kirjoitti:Katsotaan ensin, haluaako joku kommentoida ja esittää vastakkaisia näkemyksiä. Nuo GW:n sanamuodot ovat hieman tulkinnanvaraisia välillä, joten ei laiteta tuonne Newbie-corneriin mitään mikä ei ole joka suunnalta testattu.
Eikös diagram 5:ssä ole vähän sama tilanne kun kuvassa 1?
No, selvennetään nyt annuaalin diagrammeja. Diagrammissa 7 tykki A siis voi aiheuttaa "5 possible hits". Muista nyt, että sivusta ammuttaessa yksikön leveys = rankit, eli tuo "rankit" lasketaan nyt leveyssuuntaan. Jos tuo tykki ampuu kohti lähintä örkkiä, se menee viiden jonon läpi - eli 5 hittiä (toivottavasti puhumme samoista kuvista).Gorkiporki kirjoitti:No mutta entäs ne kuvat Annual 2002 sivulla 20? Diagram 7 mukaan tykki A voisi tappaa 5 ukkoa vaikka miten tuosta kulmasta saa muka tapettua viisi jos yks per rankki kuolee? Ja entäs ne ylemmät kuvat? Ehkä mä en ole käsittänyt koko juttua...
Eikös diagram 5:ssä ole vähän sama tilanne kun kuvassa 1?
Diagram 5, siinä lukee melko kookkaalla "Wrong!". Eli kyseisessä kuvassa laukaus tulee sivusta, mutta siihen on yritetty soveltaa tätä "rankkisääntöä" edestäpäin. Kuula osuu kulmamieheen, ja jokaiseen jonoon sen takana. Diagrammisssa 6 selvitetään miten tuo Diagram 5:n tilanne tulisi oikeasti tulkita - jokaiseen jonoon tulee osuma, koska kuula kulkee koko yksikön (ja siis jokaisen jonon läpi).
EDIT: Lisäys JarLozille. Kyllä saa - Rune of Forging antaa antaa re-rollata yhden Misfiren per kierros - ja Grapeshot on laukaus siinä missä muutkin.
Tunnustetaan alkuun, että en ole noita 'uusia' tykkisääntöjä lukenut (ei löytynyt pikahaulla ainakaan GWn nettisivuilta), mutta eikö tuossa kuvassasi 2 kuula tule etusektorista, vaikka osuukin kylkeen? Eli maksimitappioiden määrä tulisi rivien, ei jonojen, määrästä.
-Älä poika wareta!
-en mää wareta. mää vaan varmuuskopioin netin. jos se vaikka hajoo.
-en mää wareta. mää vaan varmuuskopioin netin. jos se vaikka hajoo.
Säännöt eivät siis ole "uusia", Gav vain hieman selvensi (lähinnä se, että kyljestä ammuttaessa yksikön leveys lasketaan rankeiksi - jotta saatiin sääntökirjan sanamuodon moka paikattua).swiftwind kirjoitti:Tunnustetaan alkuun, että en ole noita 'uusia' tykkisääntöjä lukenut (ei löytynyt pikahaulla ainakaan GWn nettisivuilta), mutta eikö tuossa kuvassasi 2 kuula tule etusektorista, vaikka osuukin kylkeen? Eli maksimitappioiden määrä tulisi rivien, ei jonojen, määrästä.
Kuvassa 2 joo - kuvittele että tykin suu on juuri siinä ruudun ulkopuolella, eli sivusektorissa (olisi tietty typerä laukaus, mutta kyseessä on vain esimerkki). Tottahan tuo on, että jos laukaus tulisi paljon kauempaa, se olisi lähtenyt etusektorista. Eli siinä tuo tulokulma pitäisi olla jyrkempi, jottei kukaan liikaa geometriaa lukenut sekaantuisi
.
Sivulta korjattu yksi väärä <h1>-tagi - nyt näkyy järkevämmin myös Operan käyttäjille 
.
Muutama kysymys on kyllä vieläkin auki. Otetaan noista esimerkeistä kuva 1. Siinähän 3 modelia yksiköstä ottaa osuman, vaikka viiteen kosketetaankin. Jos tuo eturivin keskellä oleva kääpiö olisi jostain syystä charru (eihän charru ole keskellä jos komentoryhmä on olemassa, mutta oletetaan nyt), täytyisikö sen tehdä "look out, sir" -testi, vai laskettaisiinko tuo ensimmäinen figu johon kuula osuu eturivin "osumaksi" ja charru olisi turvassa.
Eli, kyllä se tykki on kohtuullisen hankala sääntöteknisesti. Etenkin kun käytössä on käytännössä kolme lausetta, pari sääntökirjassa ja yksi annuaalissa, joiden varassa asiaa pitäisi käsitellä.
.Muutama kysymys on kyllä vieläkin auki. Otetaan noista esimerkeistä kuva 1. Siinähän 3 modelia yksiköstä ottaa osuman, vaikka viiteen kosketetaankin. Jos tuo eturivin keskellä oleva kääpiö olisi jostain syystä charru (eihän charru ole keskellä jos komentoryhmä on olemassa, mutta oletetaan nyt), täytyisikö sen tehdä "look out, sir" -testi, vai laskettaisiinko tuo ensimmäinen figu johon kuula osuu eturivin "osumaksi" ja charru olisi turvassa.
Eli, kyllä se tykki on kohtuullisen hankala sääntöteknisesti
. Etenkin kun käytössä on käytännössä kolme lausetta, pari sääntökirjassa ja yksi annuaalissa, joiden varassa asiaa pitäisi käsitellä.
)Miulla olisi tässä yksi tähdentämistä vaativa asia. Eli eli.. Jos nyt olet piirtänyt nuo kuvat siten että tykin oletetaan sijaitsevan fyysisesti aivan kuvan reunassa sen ulkopuolella olisi tuo seikka hyvä selventää a) joko kissan kokoisin kirjaimin tai piirtämällä tykin suu tuohon kuvaan.
Tämä siis jos nyt ymmärsin seuraavan asian oikein.
Eli käsittääkseni tuo tykin kuulan mahdollisten osumien maksimimäärä lasketaan tykin sijainnin perusteella. Eli jos tykki on regimentin sivusektorissa ja kuula tulee sisään edestä niin maksimiosumat lasketaan rivien pituudesta ei syvyydestä (rankeistä).
Nyt kun tuo ensimmäinen kuva voidaan helposti tulkita siten (geometrian kannalta) että tykki olisi tosiaan sivustassa ja kuula tulisi sisään edestä jolloin olisi mahdollista osua neljään ei kolmeen kääpiöön.
Kyllä tiedostan että kuvan alla lukee notta "Kuva 1: Laukaus tulee etusektorista" mutta kun tuo kuva on skaalattu noihin 20*20mm baseihin saisit heittää nopalla aika vähän että kuula tosiaan tipahtaisi tuohon jos tykki seisoisi geometrian kannalta etusektorissa (ja kuulan lentorata on suora *virnu*)
Sama juttu kakkoskuvassa.
Nelos ja viitoskuvat ovatkin sitten kerrassaan loistavia eikä typeriin tulkintoihin ole jätetty mahdollisuutta.
Vai olenko kokonaan väärässä ja maksimiosumat lasketaan tosiaan siitä sivusta mistä kuula tulee yksikköön sisään.
Tämä siis jos nyt ymmärsin seuraavan asian oikein.
Eli käsittääkseni tuo tykin kuulan mahdollisten osumien maksimimäärä lasketaan tykin sijainnin perusteella. Eli jos tykki on regimentin sivusektorissa ja kuula tulee sisään edestä niin maksimiosumat lasketaan rivien pituudesta ei syvyydestä (rankeistä).
Nyt kun tuo ensimmäinen kuva voidaan helposti tulkita siten (geometrian kannalta) että tykki olisi tosiaan sivustassa ja kuula tulisi sisään edestä jolloin olisi mahdollista osua neljään ei kolmeen kääpiöön.
Kyllä tiedostan että kuvan alla lukee notta "Kuva 1: Laukaus tulee etusektorista" mutta kun tuo kuva on skaalattu noihin 20*20mm baseihin saisit heittää nopalla aika vähän että kuula tosiaan tipahtaisi tuohon jos tykki seisoisi geometrian kannalta etusektorissa (ja kuulan lentorata on suora *virnu*)
Sama juttu kakkoskuvassa.
Nelos ja viitoskuvat ovatkin sitten kerrassaan loistavia eikä typeriin tulkintoihin ole jätetty mahdollisuutta.
Vai olenko kokonaan väärässä ja maksimiosumat lasketaan tosiaan siitä sivusta mistä kuula tulee yksikköön sisään.
-Gravewind
http://www.juoksuhauta.net
http://www.juoksuhauta.net
-
The Swordmaster
- Viestit: 258
- Liittynyt: To 10.07.2003 18:03
Gravewindille: Olet oikeassa siinä, että olisi pitänyt miettiä geometriaa paremmin - alunperin tein isompia kuvia, mutta ajattelin sitten sääliä modeemin omistajia ja rajasin niitä ehkä liikaakin. Jos vain ajateltaisiin, että tykki on siinä sektorissa missä kerron sen olevan, eikä mietitä sen fyysistä sijaintia kentällä . (Esim kuva 2 - jokainen ampuisi tuossa tilanteessa tietysti grapeshotin, koska tulokulman perusteella tykin on pakko olla heti ruudun ulkopuolella - itse asiassa piipun pitäisi näkyä).
suomipojalle: GW on yrittänyt "selkeyttää" sääntöjä. Kuten varmaan huomaat, siinä on onnistuttu loistavasti. No, käytännössä tuo yksi osuma per rankki/rivi poistaa kyllä turhaa kiistelyä - kuulan tullessa viistosti ei tarvitse tapella vastustajan kanssa aiheesta "hipaiseeko se tuon basen kulmaa?". Toisaalta kai samalla kuvataan sitä, että figuurit eivät oikeasti seiso paikallaan, vaan taistelu on dynaamista - kai säännöllä pyritään vain mallintamaan yksinkertaisella tavalla monimutkaista tilannetta. Tai sitten GW:n pojat ovat menneet siitä mistä aita on matalin (kukaan ei ole koskaan testipeleissä ampunut tykillä viistosti).
. (Esim kuva 2 - jokainen ampuisi tuossa tilanteessa tietysti grapeshotin, koska tulokulman perusteella tykin on pakko olla heti ruudun ulkopuolella - itse asiassa piipun pitäisi näkyä).suomipojalle: GW on yrittänyt "selkeyttää" sääntöjä
. Kuten varmaan huomaat, siinä on onnistuttu loistavasti. No, käytännössä tuo yksi osuma per rankki/rivi poistaa kyllä turhaa kiistelyä - kuulan tullessa viistosti ei tarvitse tapella vastustajan kanssa aiheesta "hipaiseeko se tuon basen kulmaa?". Toisaalta kai samalla kuvataan sitä, että figuurit eivät oikeasti seiso paikallaan, vaan taistelu on dynaamista - kai säännöllä pyritään vain mallintamaan yksinkertaisella tavalla monimutkaista tilannetta. Tai sitten GW:n pojat ovat menneet siitä mistä aita on matalin (kukaan ei ole koskaan testipeleissä ampunut tykillä viistosti).Eli kannattaisiko muuttaa tuo teksti vaikka "Laukaus tulee etusektorista" -> "Tykki sijaitsee yksikön etusektorissa (vaikka kuvan geometria saattaa antaa aihetta olettaa toisin)" tms.
Nyt kun tuo voidaan tulkita väärin (kuten yllä yritin selittää).
Pikkuasiahan tämä, mutta IMO tuo nyt artikkelissa oleva sanamuoto saattaa aiheuttaa väärinkäsityksen tai vähintään ihmettelyä.
Nyt kun tuo voidaan tulkita väärin (kuten yllä yritin selittää).
Pikkuasiahan tämä, mutta IMO tuo nyt artikkelissa oleva sanamuoto saattaa aiheuttaa väärinkäsityksen tai vähintään ihmettelyä.
-Gravewind
http://www.juoksuhauta.net
http://www.juoksuhauta.net
JA TIEDOKSI: nämä pätevät siis laitteisiin, jotka noudattavat sääntökirjan tykkien sääntöjä (Empiren Great Cannon, kääpiöiden Cannon, DoW Cannon jne.). Eli esimerkiksi Skaveneiden Warp-lightning Cannonilla on omat sääntönsä, jotka eivät tietenkään noudata mainitsemiani figuuri/rankki(jono) -sääntöjä. Näissä tapauksissa käytetään armeijakirjan ilmoittamia erikoissääntöjä (esim. Warp-lightning Cannonilla jokainen linjan alle jäänyt saa osuman, ei figuuri per rankki - vrt. WH Armies Skaven s. 29).