Emperor on ainoa Chaos-jumala

[Iceman]

GWn virallinen fluffi kirjoitetaan nykyään useimmiten imperiaalisia titteleitä käyttäen ja pyrkien saada sen näyttämään Imperiumin tekemältä. Jos lähdetään olettamuksesta, että Emperor on oikeasti evil ja kaikki Imperiumin teksti on propagandaa myös tämä "virallinen" fluffi on korruptoitunut.

2nd ed SoB codexissa mainitaan miten mariineissa virtaa Emperorin veri ja miten Emperor "jumaloitiin" jo Great Crusadin aikana, kun takapajuiset planeetat kohtasivat hänet ja mariinit ensimmäisen kerran. Adeptus Terra tuli kuvioon myöhemmin, mutta Emperor selvästi manipuloi näitä viattomia ihmisiä palvontaan.

Chaos Space Marineiden taistelun pohjana on ollut "Death to the false emperor", mitä jos tämä olisikin oikeassa olevia kanta? GW ei voi vuosia ylläpitää status quota, jossa aika ajoin joku Chaoksen sotapäällikkö yrittää vallata Cadiaa, siinä onnistumatta. Mikäli taloudellisesti olisi kannattavaa, niin teksteihin viittaukset, että Horus olikin oikeassa toisi heti uutta verta mukaan. Eldarit ja jopa taut eivät pidä Emperoria minään muuna kuin raatona valtaistuimella.

40k maailman pitää kehittyä, jotta pelaajien mielenkiinto peliin säilyisi, koska monelle fluffi ja maailman tapahtumat ovat merkittävä syy armeija valintaa ja koko pelin pelaamiseen.

[ankara halla]

Kuinka pitkälle menneisyyteen tuossa aikajanassa sijoittuvat c'tanit ja eldarien synty? Ja milloin ihmiset saivat kärsiä nightbringerin vihan nahoissaan, kun meillä kerran on viikatemies? Eikö Keisari ole loppujen lopuksi pelkkä pieni häiriötekijä muille roduille kuin ihmisille, kun esim. eldarit ja jopa örkit ovat olleet olemassa Keisarin syntyessä jo vaikka kuinka kauan.

Jos Keisari oli "jumala" joka osasi reinkarnoitua eri johtajien kehoihin, kuinka Horus tai ylipäätänsä kukaan pystyisi tappamaan hänet?

Toivottavasti joku osaa vastata.

C'Tanithan ovat Eldareitakin vanhempia, jotka puolestaan ovat ensimmäinen (tai jotain sinnepäin?) uusista roduista jotka Old One:t loivat sotimaan kyseisiä olentoja vastaan. Tämä tosiaan tapahtui kaaaauan ennen ihmisen heräämistä.
Kun Keisari sitten syntyi, niin kyllähän hän vaikutti (ja vaikuttaa edelleen!) koko galaksiin. Ihmiset käytännössä kävelivät hänen johdollaan muiden rotujen yli Great Crusaden aikaan joka oli täysin pysäyttämätön. Vain Horuksen petturuus pysäytti ihmiskuntaa alistamasta kaikkea olemassa olevaa valtansa alle. Ja tämä kaikki tapahtui alle 40 tuhannessa vuodessa, joka tosiaan on silmänräpäys koko galaksin historiassa. Se, että Keisari saavutti näin paljon näin nopeasti puhuu kyllä puolestaan.

Ja Keisari siis ei reinkarnoitunut kenekään muun kehoon, tehdäkseen niin hänen täytyy kuolla. (itse asiassa Keisarihan syntyi kun muinaisten ihmisten kaikki "shamaanit" tappoivat itsensä ja syntyivät uudestaan yhtenä sieluna joka oli paljon enemmän kuin osiensa summa)
Itse olen ymmärtänyt tätä lähinnä niin, että tälläiselle jumal-tason olennolle ei liene kovinkaan vaikeata liikkua tavallisten sukankuluttajien joukossa näyttäen ja kuulostaen juuri miltä haluaa.

Se taas, että miten Horus onnistui tuhoamaan Keisarin fyysisen ruumiin, on GW:n fluffissa selitetty ansalla jonka Kaaosjumalat hänelle loivat. Korruptoimalla Keisarin rakkaimman pojan ja lähettämällä hänet tappamaan isäänsä Keisari halvaantui henkisesti eikä voinut kohdatessaan Horuksen tuoda koko voimaansa poikaansa vastaan, jota siis rakasti. Keisari otti osumaa Horukselta kunnes ymmärsin tämän ansan, karkoitti olemuksestaan kaiken rakkauden, toveruuden, yms. yms., ja tiputti Horuksen yhdellä iskulla.
Tämän seurauksena ihmiskuntaa siis hallitsee kylmä tunteeton despootti jonka mätänevä ruumis on ainoa linkki fyysiseen todellisuuteen.

Tätä Keisarin itsestään karkoittamaansa osaa Illuminati (ja Eldarit) kutsuvat Nûmeniksi, joka siis matkaa warpissa ei-itsetietoisena odottamassa aikaa jolloin syntyä uudestaan todelliseen avaruuteen. Näin ei tosin voi käydä, ennenkuin Keisari luovuttaa ja antaa itsensä kuolla, joka puolestaan on mahdotonta niin kauan kun ihmiskunta on riippuvainen hänen suojastaan Kaaosjumalia vastaan.
Tälläisessä pattitilanteessa on ihmiskunta sitten ollut viimeiset 10,000 vuotta eikä loppua näy...

Tai näin olen siis asian itse ymmärtänyt.

[mr.tp]

Jostain luin että cypherhän olisi menossa teloittamaan keisaria terralle. Tuleekohan tästä megaiso =][= Kamppanja Eot:n tapaan ja lopputulos päättää keisarin "incarnaation".

[Grim]

Kiitoksia vastauksista.

Mutta milloin siis Nightbringer kiusasi meitä ihmisiä? C'tanithan menivät päiväunille jo jotain 600 000 000 vuotta sitten... eihän ihmisiä edes ollut olemassa..?

[Grim]

Eikö kukaan tiedä?

[08058]

No johan on Propangandaa..

Itse uskon, että vain Adeptus Mechanicus on oikeassa.

Muistaakseni jossain Necron fluffissa kerrotaan, että Night Bringer istutti jossain hereillä olonsa vaiheessa kuolemanpelon kaikkiin rotuihin örkkejä lukuun ottamatta. Miksei ihmiskunta voisi olla ollut olemassa esim silloin 600 000 000 vuotta sitten, ei 40k välttämättä ole aivan meidän maailmamme ja ajanlaskukin on voitu aloittaa uudelleen jossain vaiheessa tai ehkä kivikausi kestikin vähän pidempään kuin on ajateltu.


[QUOTE] Iceman kirjoitti:
Aikajoin väitetään, että space marinet on luotu Keisarin toimesta ja hänen perimän mukaan. Oikeasti alkujumalat kohottivat 20 uskovaa ihmiskunnan johtajiksi, jotka sitten piilotettiin suojaan pahalta Keisarilta, mutta tämä löysi ja korruptoi uskovat. Muutama kuitenkin löysi todellisen uskon ja aloitti kapinan, mutta he hävisivät.


Ei ole koskaan väitetty, että maarinit olisi luotu hänen perimänsä mukaan ,mutta kylläkin hänen toimestaan. Tähän perustuu koko mariini fluffi, aina RT:n ammoisista ajoista alkaen.
Tämä toinen teoria on kyllä ihan hyvä, itse en vaan ole sattunut löytämään yhtään fluffin pätkää joka tukisi tuota [QUOTE]

Kyseinen fluffi löytyy Compendiumista sivulta 6 eteenpäin.

[Saad]

Niin tosiaan. Jonkinmoisena friikkinä voinen íhmetellä että onko Emperor sitten syntynyt 9000 eKr. ja näin ollen olisi jokainen egyptologi väärässä ? Vai onko meidän kenties siirrettävä Emperorin syntymää n. 7000 vuotta jotta minäkin uskoisin?

JA tosiaankin, sain itse sellaisen kuvan että Emperorin Geneseedistä olisi kloonattu Primarchit, joiden geneseedista taas Mariinit. no?

[ankara halla]

No johan on Propangandaa..

Itse uskon, että vain Adeptus Mechanicus on oikeassa.

Muistaakseni jossain Necron fluffissa kerrotaan, että Night Bringer istutti jossain hereillä olonsa vaiheessa kuolemanpelon kaikkiin rotuihin örkkejä lukuun ottamatta. Miksei ihmiskunta voisi olla ollut olemassa esim silloin 600 000 000 vuotta sitten, ei 40k välttämättä ole aivan meidän maailmamme ja ajanlaskukin on voitu aloittaa uudelleen jossain vaiheessa tai ehkä kivikausi kestikin vähän pidempään kuin on ajateltu.

Aikajoin väitetään, että space marinet on luotu Keisarin toimesta ja hänen perimän mukaan. Oikeasti alkujumalat kohottivat 20 uskovaa ihmiskunnan johtajiksi, jotka sitten piilotettiin suojaan pahalta Keisarilta, mutta tämä löysi ja korruptoi uskovat. Muutama kuitenkin löysi todellisen uskon ja aloitti kapinan, mutta he hävisivät.

Ei ole koskaan väitetty, että maarinit olisi luotu hänen perimänsä mukaan ,mutta kylläkin hänen toimestaan. Tähän perustuu koko mariini fluffi, aina RT:n ammoisista ajoista alkaen.
Tämä toinen teoria on kyllä ihan hyvä, itse en vaan ole sattunut löytämään yhtään fluffin pätkää joka tukisi tuota

Kyseinen fluffi löytyy Compendiumista sivulta 6 eteenpäin.

Hmm... Miksi yhdistit kysymyksen ja vastauksen?
Ja Compendiumista sivuilta 6-10 löytyvä fluffi siis nimenomaan kertoo tätä "Keisarin toimesta" tarinaa vaikkakaan ei puutu siihen, että tämä genettinen materiaali oli nimenomaan Primarkeista. Sen fluffi löytyy useista myöhemmistä lähteistä.
Mistään en ole edelleenkään lukenut Icemanin versiota tapahtumista.

[ankara halla]

Niin tosiaan. Jonkinmoisena friikkinä voinen íhmetellä että onko Emperor sitten syntynyt 9000 eKr. ja näin ollen olisi jokainen egyptologi väärässä ? Vai onko meidän kenties siirrettävä Emperorin syntymää n. 7000 vuotta jotta minäkin uskoisin?

Kuinka niin? Miten keisarin syntymä vuonna 9000eKr. on ristiriidassa egyptologien kanssa?

JA tosiaankin, sain itse sellaisen kuvan että Emperorin Geneseedistä olisi kloonattu Primarchit, joiden geneseedista taas Mariinit. no?

Juuri näin.

[Saad]

Viittaan tässä kalenteriin merkattuun ajankohtaan:

9000BC: Birth of the Emperor, Building of the Sphinx and the Great Pyramids.

[ankara halla]

Viittaan tässä kalenteriin merkattuun ajankohtaan:

9000BC: Birth of the Emperor, Building of the Sphinx and the Great Pyramids.

Just, meni hieman ohi... :häpeää: ...ja vaikkakin kalenteri viittaa vain tuhannen vuoden tarkkuudella tapahtumiin niin tuossa on tosiaan aika iso heitto.
Itse veikkaisin, että on GW:n pojilta jääneet historianläksyt lukematta

[Saad]

Niin, joskus tulee GW:n staffille aika myöntää että Emperor on häpeällisesti valehdellut ikänsä, kuin pahainen pikkupoika . Mutta kyllähän se aina nuorentaa oloa kun huomaa erehtyneensä laskuissa sellaiset 7000 vuotta

[ankara halla]

Hieman OT:ksi menee, mutta:

Alkoi tuo Sphinxin ikä kiinnostamaan niin perehdyin hieman asiaan. Klassisen käsityksen mukaan Sphinxi tosiaan rakennettiin noin 2500 eKr. Uudemmat tutkimukset ovat tosin osoittaneen Sphinxin kärsineen vesierrosiosta, ei hiekasta ja tuulesta kuten oli oletettu.
Gizassa on viimeksi ollut vettä noin 10,000 vuotta sitten joka asettaisi Sphinxin iäksi 7,000 ~ 10,000 vuotta...
Linkki

Mutta miten GW:n fluffin kirjoittajat tiesivät tämän suhteellisen uuden havainnon jo yli kymmenen vuotta sitten?
*soittaa X-Files tunnarin*




Anteeksi asiattomasta OT:sta, vaan en voinut vastustaa kiusausta

[Iceman]

JA tosiaankin, sain itse sellaisen kuvan että Emperorin Geneseedistä olisi kloonattu Primarchit, joiden geneseedista taas Mariinit. no?

Juuri näin.

Siis, jos Primarkit on luotu kloonaamalla Emperorin perimä, niin eikö heitä silloin luotu hänen perimän mukaan? Uskot, että Primarkit on luotu kloonaamalla Emperoria, muttei Emperorin perimän mukaan? Eikös nyt pyöritä hyvinkin saman asian ympärillä?

[ankara halla]

JA tosiaankin, sain itse sellaisen kuvan että Emperorin Geneseedistä olisi kloonattu Primarchit, joiden geneseedista taas Mariinit. no?

Juuri näin.

Siis, jos Primarkit on luotu kloonaamalla Emperorin perimä, niin eikö heitä silloin luotu hänen perimän mukaan? Uskot, että Primarkit on luotu kloonaamalla Emperoria, muttei Emperorin perimän mukaan? Eikös nyt pyöritä hyvinkin saman asian ympärillä?

On olennaista erotella Primarkit ja mariinit toisistaan.
Keisari tosiaan loi Primarkit, ja vaikkakin he olivat hänen geneettisiä poikiaan eivät suinkaan klooneja Keisarista tai edes toisistaan (kuten on selvää esim. Primarkkien eroavaisuuksista; eri pituisia, eriväriset hiukset, siivekäitä, yksisilmäisiä, yms.).
Kuten fluffi kertoo, primarkkien katoamisen jälkeen ei Keisarilla ollut enää resursseja tai aikaa luoda uusia ja geneettisesti parannettujen sotilaidenkin (ei siis mariinien, näitä supersotilaita Keisari oli kehitellyt tiedemiestensä kanssa jo Terraa vallatessaan kauan ennen Primarkkeja) luonti oli sekin tuskallisen hidasta ja kesti usein kymmeniä vuosia. Tässä välissä keksittiin käyttää Primarkkien geneettistä materiaalia huomattavasti nopeuttamaan tätä prosessia (käytettävä aika tipahti noin vuoteen) ja voila, ensimmäiset mariinit syntyivät.

Eli Primarkit ovat/olivat Keisarin geneettisiä poikia. Mariineista voisi ehkä sanoa, että ovat Keisarin geneettisiä pojanpoikia tai jotain

[Bahir]

Juuh, vallassa on, elavana raatona kultaisella istuimellaan himalaja-vuorilla maassa. (muistaakseni)

Muistat väärin. Jos katsoo 40K:n sääntökirjaa niin siinä Emperorin palatsi on sijoitettu pohjois-navan ja pohjoisen amerikan alueelle.

Pitää myös muistaa että Terra on paljon pienempi vuonna 40K kuin meidän aikanamme.

[Warcrafter]

Öööhh mitäs tohon kaikkeen sanoisikaan....
Niin että MINUN mielestä Keisari (olkoon hän ikuisesti ylistetty) on silti paljon parempi vaihtoehto kuin Kaaoksen jumalat (sylkee maahan)

Ja mitä "pahiksiin" niin kaaoskaan ei ole pohjimmiltaan paha , ainoastaan vähän seonnut siinä kaikki.

Jos Multa kysytänn todellinen pahuus piilee C´tanit necroneineen
(saan niistä .......olennoista vilunväristyksiä) plus Tyrannidit (sylkee maahan kahdesti) joiden Hive mind on mahdollinen C´tan.

[Kurimus]

Öööhh mitäs tohon kaikkeen sanoisikaan....
Niin että MINUN mielestä Keisari (olkoon hän ikuisesti ylistetty) on silti paljon parempi vaihtoehto kuin Kaaoksen jumalat (sylkee maahan)

Ja mitä "pahiksiin" niin kaaoskaan ei ole pohjimmiltaan paha , ainoastaan vähän seonnut siinä kaikki.

Jos Multa kysytänn todellinen pahuus piilee C´tanit necroneineen
(saan niistä .......olennoista vilunväristyksiä) plus Tyrannidit (sylkee maahan kahdesti) joiden Hive mind on mahdollinen C´tan.

Hmmm... tähän C'tan asiaan en puutu, mutta tuohon tyranidikommenttin en voi olla puuttumatta...
Sinusta siis vaikkapa leijona joka tappaa seepran on paha? Tämähän on täysin verrattavissa tyranideihin jotka ovat vain metsästävä peto. Ei sillä ole mitään tekemistä pahuuden kanssa.
Sanoisin että yksikään rotu 40k- universumissa ei ole paha, kaikki vain ajavat omia etujaan. Ei siinä ole mitään pahaa. Tai asia voidaan ajatella myös toisinpäin, että kaikki rodut ovat yhtä pahoja. Ihan miten kukin haluaa.

[chrome]

onhan kaaos paha... se on synytynyt ihmisten erilaisista pahoista ja ei ainakaan hyvistä ajatuksista/tarkoitusperistä.

Kaaoksen palvojat eivät niinkään ajattele olevansa pahoja vaan avat niitä omia etujaan... eli demonit ne pahoja ovat

[Iceman]

onhan kaaos paha... se on synytynyt ihmisten erilaisista pahoista ja ei ainakaan hyvistä ajatuksista/tarkoitusperistä.

Kaaoksen palvojat eivät niinkään ajattele olevansa pahoja vaan avat niitä omia etujaan... eli demonit ne pahoja ovat

Kaaos on esitetty pahana, koska ainoa viestintä aiheesta on Imperiumin omiin tarkoitusperiinsä vääristelemä totuus. Voittajat kirjoittavat historian mieleisekseen, niin myös tässä tapauksessa. Älä usko mitä WDssä valheellisesti sinulle väitetään. Horus oli ihmiskunnan sankari, joka yritti kaataa tyrannihallituksen, joka sortaa ja tappaa omia alamaisiaan, mikäli näiden mielipiteet eivät mielity valtaapitäviä. Kapina hävittiin, mutta sota jatkuu. Vapudenkaipuu tulee vielä kaataa Terran tyrannit ja heidän käskyläisensä.