Charge

TeelA · Viesti Kirjoittaja **TeelA** » Su 12.10.2003 18:24

Jos unitti x on hyökkäämässä unitin y kimppuun ja x on enemmän y flank puolella, mutta flankki puolella on metsää, jonka läpi ei käytännössä voi hyökätä niin pitääkö hyökätä silloin eturankkiin?

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » Su 12.10.2003 18:30

Jos uniitti x pystyy liikkeensä turvin koskettamaan uniitti y:tä (metsässä kuljettu matka puolittaa liikkeen, jos ei ole mitään erityistä sääntöä) niin ei ole väliä, onko siellä flankissa metsää. Uniitti saa ilmaisen align-liikkeen (kts. sääntökirjan kuva), jolla taistelurajat korjataan. Ei sillä ole väliä, kulkeeko joku osa uniittia align liikkeensä aikana metsän sisällä.

Jos siellä olisi impassable terrainia, niin sitten olisikin piru merrassa.

-J

Viesti Kirjoittaja **Murhe** » Su 12.10.2003 18:40

Yksikkö chargaa siltä puolelta, jossa sen suurin osa on vihollisesta katsoen. Chargesuuntaa ei voi vaihtaa flankista eteen, eikä edestä taakse vaikka liikettä olisi.

Chargen voi tehdä, jos yksikön yksikin sotilas pystyy näkemään vihollissotilaan. Charge onnistuu, jos yksikin sotilas pystyy liikkumaan base to base kontaktiin vihollisen kanssa - wheeliä ei ole pakko tehdä, jos siitä tulee failed charge. Liikkeen lopuksi molempien yksiköiden rivit laitetaan suoraan vastakkain (esimerkiksi, jos vain reunan yksi sotilas on yltänyt koskettamaan vihollista ja toisessa reunassa on rakoa, nämä ottavat ylimääräisiä askeleita kunnes yksiköt ovat nätisti vastakkain).

Dalai · Viesti Kirjoittaja **Dalai** » Su 12.10.2003 23:03

Haha mähän sanoin et noin saa tehä....!
Mutta hyvä silti, että tarkistit.

TeelA · Viesti Kirjoittaja **TeelA** » Ma 13.10.2003 10:53

Niipä. petskules taas kusetti meitä.

marke · Viesti Kirjoittaja **marke** » La 01.11.2003 13:50

Esimerkki:
Jengi de crossbowmenejä yrittä chargeta yksinäisen necromancerin kimppuun. välissä on jengi lurkkeja siten, että kun delffit chargee suoraan niin kaksi delffiä joutuisi lurkkein kanssa klosikseen, koska yksiköt on ikäänkuin limittäin.
Etäisyyttä delffien ja necron välillä on tasan 10" (maksimi chargematka)
Miten toimitaan? joutuuko delffit lurkkien kanssa klosikseen vai saako ne chargata necromancerin kimppuun.. wheelaukseen ei riitä matka, koska se on se 10"

-----DDDDDDDDDDDDD

SSSSS
SSSSS
SSSSS

-------------N

eli tässä "kuva" tilanteesta.
D= Dark Elf crossbowman
S= Skeleton
N= Necromancer
jos joku ei muuten hoksaa : )

Gorkiporki · Viesti Kirjoittaja **Gorkiporki** » La 01.11.2003 17:28

marke kirjoitti:Esimerkki:
Jengi de crossbowmenejä yrittä chargeta yksinäisen necromancerin kimppuun. välissä on jengi lurkkeja siten, että kun delffit chargee suoraan niin kaksi delffiä joutuisi lurkkein kanssa klosikseen, koska yksiköt on ikäänkuin limittäin.
Etäisyyttä delffien ja necron välillä on tasan 10" (maksimi chargematka)
Miten toimitaan? joutuuko delffit lurkkien kanssa klosikseen vai saako ne chargata necromancerin kimppuun.. wheelaukseen ei riitä matka, koska se on se 10"

-----DDDDDDDDDDDDD

SSSSS
SSSSS
SSSSS

-------------N

eli tässä "kuva" tilanteesta.
D= Dark Elf crossbowman
S= Skeleton
N= Necromancer
jos joku ei muuten hoksaa : )

Sanoisin että joutuu koska ne tulee kuitenkin aika pahasti eteen ja jos kerran wheeliä ei voi tehdä matkan takia niin silloin ne delffit ei mielestäni voi ruveta mutkittelemaan ja kiertää lurkkeja.

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » La 01.11.2003 17:54

Warhammer fantasy battlessa ei voi joutua combattiin "vahingossa" (enää).

Tulkitsisin tilanteen niin, että on ilmiselvää, etteivät crossbowmannet voi päästä lähitaisteluun necromancerin kanssa, jolloin chargea ei edes saa julistaa.

-J

Iso_Arska · Viesti Kirjoittaja **Iso_Arska** » Su 02.11.2003 00:29

Tuossa tilanteessa, et chargea voi julistaa, sillä jos välissä on kerta 10", niin et voi sitä yhtä wheeliäkään tehdä.

marke · Viesti Kirjoittaja **marke** » Su 02.11.2003 11:26

Hienoa : ) Elikkäs tämä tarkoittaa sitä, että viholliseni sai noin 250 victorypointtia vähemmän. (sattui olemaan tuo necromancer puolivahingossa yksin ja general.. vika vuoro menossa.)
Juttu kyllä päätettiin jo hyväkseni porukalla, mutta aattelin varmistaa jos vastaavia tilanteita tulee.

marke · Viesti Kirjoittaja **marke** » Su 02.11.2003 11:28

niijuu..
ja Iso-Arska. Miten chargen voi jättää julistamatta etäisyyden perusteella.. etäisyyshän mitataan vasta charge julistuksen jälkeen.
Vai tarkoititko jotain muuta? Vai käsitinkö vaan päin mettää..

Iso_Arska · Viesti Kirjoittaja **Iso_Arska** » Su 02.11.2003 11:57

1. Pelaajan pitää olla täysin varma, että charge matka riittää

2. Tuosta tulisi vain failed charge, eli olit käsittänyt väärin

(tai minä olin selittänyt huonosti)

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Su 02.11.2003 12:01

Iso_Arska kirjoitti:1. Pelaajan pitää olla täysin varma, että charge matka riittää

No, tuo nyt ei ihan pidä paikkaansa. On monia rajatapauksia, joissa ei voi olla ihan varma, onko etäisyyttä nyt se 8" vaiko 8,1", ja kyllähän siinä tilanteessa saa chargen julistaa. Epäonnistuuhan se, jos etäisyys olikin 8,1". Jos sen sijaan etäisyys on oikeasti 12" ja pelaaja yrittää chargea M4 yksiköllä, siinä on jo liian iso rako, että huonokaan etäisyyksien arvioija pystyisi kovin hyvin perustelemaan.

Viesti Kirjoittaja **Murhe** » Su 02.11.2003 12:04

Iso_Arska kirjoitti:1. Pelaajan pitää olla täysin varma, että charge matka riittää

Missähän tuo sanotaan? Itseasiassa suuri osa pelistä perustuu siihen, että ei voida olla täysin varmoja siitä, että riittääkö se vai eikö riitä.

Epätoivoisesti väärä chargeaminen ylimääräisen edun tavoittelun nimissä on kielletty (psykologia, erikoissäännöt, auto fleeing kohde), mutta virhearvioita ei ole kielletty.

Täysin varma chargematkasta ollaan vain mittaamalla se etukäteen, eikä tämä ole mahdollista, jos liikutaan chargematkan äärirajoilla.

Iso_Arska · Viesti Kirjoittaja **Iso_Arska** » Su 02.11.2003 12:05

The Captain kirjoitti:
Iso_Arska kirjoitti:1. Pelaajan pitää olla täysin varma, että charge matka riittää
No, tuo nyt ei ihan pidä paikkaansa. On monia rajatapauksia, joissa ei voi olla ihan varma, onko etäisyyttä nyt se 8" vaiko 8,1", ja kyllähän siinä tilanteessa saa chargen julistaa. Epäonnistuuhan se, jos etäisyys olikin 8,1". Jos sen sijaan etäisyys on oikeasti 12" ja pelaaja yrittää chargea M4 yksiköllä, siinä on jo liian iso rako, että huonokaan etäisyyksien arvioija pystyisi kovin hyvin perustelemaan.

Juuri tätä tarkoitin. Joku siis voi olla täysin varma, että charge riittää, mutta ei se riitäkkään. Anteeksi epäselvyyteni.

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » Su 02.11.2003 14:07

Murhe kirjoitti: Täysin varma chargematkasta ollaan vain mittaamalla se etukäteen, eikä tämä ole mahdollista, jos liikutaan chargematkan äärirajoilla.

Onpas. Etkös muista, mistä me joskus kauan sitten keskusteltiin? Jos vastustajani yrittää rynniä warppikanuunaani, minä kiljun "NO EI MUUTEN VARMASTI RIITÄ! XIITTERI! VALEHTELIJA! KOMMUNISTI! ANARKISTI! JUUSTOA! TUOMARI PAIKALLE!" Vaikka äijät seisoisivat tuuman päässä WLC:stä, on matka mielestäni aina liian pitkä. Ilman mittausta ei selvitä koskaan.

-J

Yögobbo · Viesti Kirjoittaja **Yögobbo** » To 06.11.2003 20:51

TeelA kirjoitti:Jos unitti x on hyökkäämässä unitin y kimppuun ja x on enemmän y flank puolella, mutta flankki puolella on metsää, jonka läpi ei käytännössä voi hyökätä niin pitääkö hyökätä silloin eturankkiin?

Murhe kirjoitti:Yksikkö chargaa siltä puolelta, jossa sen suurin osa on vihollisesta katsoen. Chargesuuntaa ei voi vaihtaa flankista eteen, eikä edestä taakse vaikka liikettä olisi.

Miten käy jos kyseessä onkin unitin sijasta kärry, joka ei saa vapaaehtoisesti mennä metsään? Onko charge vapaaehtoista liikettä, jolloin kärry kiertäisi metsän ja tulisi eteen tai tekisi failed chargen (kumman?), vai onko charge 'compulsory' liikettä, jolloin kärry tulisi metsän läpi ja ottaisi hitit. Chargethan ilmoitetaan ennen kuin katsotaan, missä suunnassa (edessä/sivussa/takana) chargaaja on.

Viesti Kirjoittaja **Murhe** » To 06.11.2003 21:27

Jos vihollinen on metsässä tai metsän takana, ei vaunu voi julistaa chargea yksikköön, joka on metsässä. Chargehan on vapaaehtoinen, eikä vaunu vapaaehtoisesti voi metsään mennä. Khornen vaunut ovat poikkeus, koska niiltä ei kysytä haluavatko ne chargettaa, ne tekevät sen automaattisesti.

Flank tai front suunnan voi kuitenkin katsoa etukäteen ja luulen, että vastustaja antaa sen tarkistaa ennen chargea tuollaisessa tilanteessa ihan chargen laillisuuden selvittämiseksi.

Hyökkäävä yksikkö oli vaunu tai mikä tahansa osuu siihen sivuun, jossa suurin osa siitä on ennen liikkumisen aloittamista. Jos olet vihollisesta katsoen flankissa, et voi chargen jälkeen olla yksikön etupuolella, jos on edessä et voi olla lopuksi flankissa, et sivussa etkä takana, vaikka liikettä olisi kiertämään yksikkö 37 ja puoli kertaa.

Slingblade · Viesti Kirjoittaja **Slingblade** » Ma 10.11.2003 17:22

Mitäs tästä sanotte, oi viisaat?

Sattuipa tuossa viime pelissä niin, että yritin possujunalla rynnäkköä kaverini Jungle Swarm:iin, joka oli jo valmiiksi taistelussa oman örkkirykmenttini kanssa. Rynnäkköön lähtö tapahtui selkeästi epämiellyttävän matelijaryppään selustasta, mutta eipä sinne rynnäköinti niin vaan onnistunutkaan. Olivat nimittäin parkkeeranneet itsensä niin lähelle metsän reunaa, ettei sinne rakoon enää mitään vaunua saanut mahtumaan. Eli siis toisin sanoen: olin yksikön takana, selusta näkyi (juuri ja juuri), mutta yksiköiden vastakkain asettelu edes kulmasta kulmaan oli mahdotonta, koska vaunun peräpää olisi osunut metsään. Siispä päätimme, kaiken järkevyyden nimissä, että rynnäkköni suunnattiin matelijoiden kylkeen, joka myös oli näkyvissä.

Ei ehkä sääntöjen mukainen (?), mutta realistinen tulkinta.

Viesti Kirjoittaja **Murhe** » Ma 10.11.2003 17:39

Yksikön sijainti etu, sivu tai taka sektorilla selviää taittamalla a4 kolmioksi ja tällä 45 asteen kulmalla mittaamalla kohdeyksiköstä, että minkä sektorin sisällä se on...

Pelin sääntöjen mukaan charge voi tulla vain siltä sektorilta, jossa hyökkääjän suurin osa sijaitsee ennen chargea.

Omissa peleissä järkeä saa käyttää vapaavalintaisen verran ja asioista voi sopia. Säännöt ovat tässä tapauksessa kuitenkin tälläiset kuin ovat.