Kirja on käden ulottumattomissa nyt, joten en voi sieltä siteerata suoraan, mutta eikös siellä osteta lippu & torvi Goreille alkuasetelmaa ajatellen? Missä lukee, että unitin koostuessa kahdesta erilaisesta rivimokusta, ei toinen tyyppi kykene nostamaan lippua (kuten voisivat jos olisivat samaa tyyppiä)? Sama regimenttihän on kyseessä.Zarathustrian kirjoitti:Mutta ungoreille ei saa muusikkoa tahi lippua, ne on aina goreilla.
Menee toki, jos siellä lukee tuo, en kiistä. Kuitenkin itsestään selväähän on, että alussa ostettavat johtoryhmän kamat menevät goreille (koska rynnivät aina eteen), joten sikäli ymmärtää miksi GW on kirjoittanut mikä upitaan...Uskoisin että tässä menee armybook, rulebookin edelle. Eli jos kaikki gorit kuolee menee myös commandi.
Ikävä kyllä jos viimeiset gorit ovat standard/musician niitä voi aivan hyvin iskeä (ja tappaa) "erikseen" (kuten BoC meille kertoo). Kuten todettu ungor-commandia ei ole. Vain gorin saa standard beareriksi/muusikoksi.M. Salava/sääntökirja kirjoitti:"The enemy cannot specifically attack Standard Bearers or Musicians as he can character models."
Kyseessä on sama regimentti. Alkuasetelma ei musta ole sidoksissa siihen, mitä voi taistelun tiimellyksessä käydä (esim. alussa ei voi olla pelkkien ungorien ryhmää, lopussa voi). Täten kysymys kuuluukin, miksi ihmeessä 2:sta erilaisesta troopista koostuva regimentti eroaisi 1:stä samanlaisesta koostuvasta siinä, etteivät kaikki osaa nostaa lippua ylös?Väkipyörä kirjoitti:Ikävä kyllä jos viimeiset gorit ovat standard/musician niitä voi aivan hyvin iskeä "erikseen" (kuten BoC meille kertoo). Kuten todettu ungor-commandia ei ole.M. Salava/sääntökirja kirjoitti:"The enemy cannot specifically attack Standard Bearers or Musicians as he can character models."
Voitko siteerata tuon armybookista (kuten sanottu, mun on käden ulottumattomissa nyt, katson huomenna uusiks)? Lukeeko siellä, että vain gorit voivat kantaa standardia? Jos lukee, asiahan on harvinaisen selvä. Mutta mikäli nappaset sen Beast Herdin optioneista, että Gorin voi ainostaan päivittää standardiksi, niin sitten asiassa on jotain tulkinnan varaista.Väkipyörä kirjoitti:Ei tunnu siltä että tämä voisi muuttua taistelun tiimellyksessä.Väkipyörä kirjoitti: Vain gorin saa standard beareriksi/muusikoksi.
EDIT:tarkennettu jotain
Eipä se lue muualla kuin beast herdin optioissa. Eipä tuo silti mielestäni jätä tulkinnan varaa ottaen huomioon ettei koko pelissä ole ungor commandia. WYSIWYG-Turnauksessa joutuisit kaivamaan pöydälle figun, jota peli ei tunne. Ei välttämättä menisi läpi..M. Salava kirjoitti:Mutta mikäli nappaset sen Beast Herdin optioneista, että Gorin voi ainostaan päivittää standardiksi, niin sitten asiassa on jotain tulkinnan varaista... ...Olen esittänyt väitteen, jonka mukaan rulebookissa EI LUE, että 2:sta erilaisesta troopista muodostuva sama regimentti, tekisi poikkeuksen siihen, että jokainen trooppi voi nostaa standardin/torven ylös.
Tää lienee vitsi tai tosi epätoivoinen yritys? Ensinnäkin fantasiapelien sivuilla on myynissä ungorien command (tosin lakkautettu otus), eli sikäli WYSIWYG figuja voi löytää valmiina. Lisäksi oletko kuullut sellaisesta mystisestä asiasta kuin konvertointi? Entäs mitäs luulet esim. DEn tykkäävän, jos kiellät niiltä jotkut characterit joille ei ole GWn suoraan valmistamia figuja? Hei siis...Väkipyörä kirjoitti:Eipä se lue muualla kuin beast herdin optioissa. Eipä tuo silti mielestäni jätä tulkinnan varaa ottaen huomioon ettei koko pelissä ole ungor commandia. WYSIWYG-Turnauksessa joutuisit kaivamaan pöydälle figun, jota peli ei tunne. Ei välttämättä menisi läpi..
Ihan miten vain haluat. Minusta kuitenkin tulkintani on sääntöjen mukainen, mikäli GW ei ole tähdentänyt rulebookin sääntö beastmanien kirjassa voidaan tehdä 2 johtopäätöstä a) se ei ole tajunnut/huomannut tai b) se ei ole nähnyt asialle tarvetta. Itse kallistun b vaihtoehdon kannalle, sinä a:n ilmeisestikin. Warhammerissa noudatetaan sääntöjen kirjainta tapauksissa, joissa ei muuhun päästä, täten en yhäkään löydä ristiriitaa omiin perusteluihini sääntökirjan kirjaimen takaa. Toivon, että sellainen osoitetaan, jos siellä on.Ungor-command on mielestäni niin hyvän maun rajalla tapahtuvaa sääntöjen venyttämistä ja "mitä ei erikseen kielletä"-asenteen väärinkäyttöä että jättäisin väliin.
Jep. Kun sääntökirja on kirjoitettu ei ole ajateltu kahden erilaisen profiilin sotureita samassa yksikössä lippuineen. Mitä kirjoitin wysiwygistä, tarkoitin ettei BoCissa ole mitään mainintaa ungor-commandista. Tätä tarkoitin "figulla jota peli ei tunne". (Itse kannatan ehdottomasti vanhoja/mielenkiintoisia/konvertoituja/muita-kuin-GW:n-figuja esittämään armeijakirjojen yksiköitä.) Studiolla ei ole ilmeisesti käynyt koko asia mielessä koska muuten siitä varmasti olisi maininta suuntaan tai toiseen. Ei armeijakirjoja tahallaan jätetä tulkinnanvaraiseksi. KaiM. Salava kirjoitti:a) se ei ole tajunnut/huomannut tai b) se ei ole nähnyt asialle tarvetta. Itse kallistun b vaihtoehdon kannalle, sinä a:n ilmeisestikin.
No mutta eihän kaikkia figuja tarvitse mainita kirjassa? Uskon, ettei tätä ole ajateltu kun sääntökirjaa on kirjoitettu, mutta pidän mahdollisena, että kirjoittaessaan Beast of Chaosta, ovat kuitenkin tarkastaneet ettei ristiriitaa synny.Väkipyörä kirjoitti:Jep. Kun sääntökirja on kirjoitettu ei ole ajateltu kahden erilaisen profiilin sotureita samassa yksikössä lippuineen. Mitä kirjoitin wysiwygistä, tarkoitin ettei BoCissa ole mitään mainintaa ungor-commandista. Tätä tarkoitin "figulla jota peli ei tunne".
Eivät varmasti jättäisi. Kuitenkin yhä ehdollistaisin tätä tulkinnan varaisuutta sillä, että sääntöjen kirjain puhuu yhä edelleen tulkintani puolesta. Kun jätetään se ilkeä takaraivoon kolkuttava piru nimeltä maalaisjärki huomiotta ja luetaan kirjaa kuin piru raamattua, niin päästään esittämääni tulokseen.Studiolla ei ole ilmeisesti käynyt koko asia mielessä koska muuten siitä varmasti olisi maininta suuntaan tai toiseen. Ei armeijakirjoja tahallaan jätetä tulkinnanvaraiseksi. Kai
No toki armeijakirja ajaa, mikäli siellä on sääntö joka on ristiriidassa. Tässä tapauksessa en yhäkään näe ristiriitaa, koska siellä annetaan alkuasetelmaan vain säännöt (eikö ois aika höntitäTulkintasi on sääntökirjan valossa tietenkin täysin oikea. Oma kantani lähtee siitä että armeijakirja ajaa sääntökirjan ylitse.
Miksi ei? Jos listit vihollisyksikön viimeiseen mieheen jätätkö lipun ottamatta?M. Salava kirjoitti:Voiko vastustaja kaapata lipun, mikäli kaikki gorit ovat kuolleet mutta ungorit elossa? Ei, jos ungorit eivät voi nostaa lippua.
Voiko yksiköltä, jolla ei ole lippua (mutta alussa oli), viedä lipun? Ei. Jos Gorit tapetaan ja niiden mukana lähtee lippu, ei ungoreilla ole lippua. Täten, mikäli ungorit breikkaisivatkin, niin niillä ei ollut lippua -> ei kaapattavaa.Väkipyörä kirjoitti:Miksi ei? Jos listit vihollisyksikön viimeiseen mieheen jätätkö lipun ottamatta?M. Salava kirjoitti:Voiko vastustaja kaapata lipun, mikäli kaikki gorit ovat kuolleet mutta ungorit elossa? Ei, jos ungorit eivät voi nostaa lippua.
Fanaatikot ei liene rank-and-fileä, joten tuskin poimivat torviakaan. Hupaisampaa on tuo yksittäisen hiiden takana piilottelu.Grond kirjoitti:Otetaan toisenlainen esimerkki - Night Goblin fanaatikot. Jos yksikkö kuolee ampumiseen niin, että pelkkä lippu jää, ottaako yksi fanaatikko torven/muun soittimen? Kaikki kolme (maksimissaan) fanaatikkoa ovat edelleen sen yhden lipunkantajan mukana, vaikkakin jotenkin edelleen piiloutuneena.
