"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Modified Trial Vehicle Rules (MTVR)

Warhammer 40.000 -pelin säännöt ovat yleensä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Modified Trial Vehicle Rules (MTVR)

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Jälleen kerran tuo sääntömuutosten pahanilmanlintu, Garoth, Lord of Change* on päässyt vapaaksi. Tällä kertaan hän on korjannut kaikki ongelmat TVR -säännöistä ** luomalla uuden Modified Trial Vehicle Rules -setin. Eli MTVR noin lyhennettyvä.

Ongelma on siinä, että Garothin kyvyt muuttaa maailmaa eivät yllä hänen omiin nettisivuihinsa, ja sääntösetti sisältää sen verran taulukoita, että sitä on mahdoton esittää täällä.

Haluaksiko joku siis avustaa ottamalla vastaan 116kt kokoisen HTML-tiedoston omalle sivulleen, jotta tämä luomus voi alkaa levitä pois Garothin sylistä.

EDIT: Teräratas otti tiedoston sivuilleen:

Modified Trial Vehicle Rules

EDIT": Päivitys! Versio 1.1, tiedosto siirretty omalle koneelleni.
Modified Trial Vehicle Rules

* Joku ehkä muistaa, mistä tämä tulee. Heh.
** Tai sitten ei... luultavasti ei... okei, varmasti ei.
Viimeksi muokannut Garoth, Pe 07.11.2003 15:30. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Phil Kelly says "No!"
Armageddon
Viestit: 586
Liittynyt: Ti 18.06.2002 15:08
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Armageddon »

Oma koneeni temppuilee tällä hetkellä oikein urakalla, mutta mikäli saan sen nopeasti kuntoon niin voin pistää tiedoston omille sivuilleni.
Avatar
Teräratas
Valvoja
Viestit: 3713
Liittynyt: La 03.08.2002 13:48
Paikkakunta: Varkaus

Viesti Kirjoittaja Teräratas »

Onnistunee, jos vaan pistät vaikka sähköpostilla tulemaan. Jatkamme privana, mikäli tarvista vielä on.

edit: mitään _sivujahan_ minulla ei siis ole, mutta pistetään tiedosto sinne, ja linkki tänne, kukapas sivuja välissä kaipaisikaan.. :)

Toimii lähinnä oppimateriaalina tuo sivutilani yleensä.
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Eli kiitoksi Terärattaalle, nuo säännöt ovat nyt netissä. Olkaapa hyvät:

EDIT: Päivitetty. Linkki ylhäällä.

Suhteellisen pitkää tekstiä, mutta toivon se olevan lukemisen arvoista.
Viimeksi muokannut Garoth, Pe 07.11.2003 15:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Phil Kelly says "No!"
Brightstar
Viestit: 1246
Liittynyt: Su 15.12.2002 16:21
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Brightstar »

lievästi paremmat TVR säännöt kirjoitti:The defensive weapons are further divided into subcategories
mutta missä ovat itse ala-kategoriat? et kai ole unohtannut niitä tuolta? :wink:
GW:n kotisivut ovat kuin diablo: joka kerta kuin aloitat uuden seikkailun niin sinulle on luotu uusi sattumanvaraisesti tehty labyrintti missä vielä suurinosa poluista ei edes johda mihinkään...
Armageddon
Viestit: 586
Liittynyt: Ti 18.06.2002 15:08
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Armageddon »

Jos nyt oikein ymmärsin niin kyllä ne siellä on, katsopas taulukkoa josta näkee mitä aseita saa ampua liikkeen jälkeen. Eli Assault ja Rapid Fire -tyypin defensive aseet saavat ampua tavan tankeissa 12" ja fastit 24" liikkeen jälkeenkin.
Deetwo
Viestit: 2145
Liittynyt: To 23.10.2003 08:37
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja Deetwo »

MTVR kirjoitti:If the Blast marker is placed within minimum range before scattering, it misses automatically. The Blast marker may scatter within minimum range.
Hieman epämääräisesti ilmaistu :)
MTVR kirjoitti:On 2+, the unit has successfully disembarked at great speed and does not count as Stunned. If 1 rolled, attempt to jump out fast from speeding tank has gone terribly wrong and the unit counts as Shocked.
Eikös tämä kannattaisi hoitaa jotenkin niin että olis kans table, ja sit esim 1 = shocked, 2 = stunned (tai shaken), 3-6 = no effect? Kuitenkin tuo 1/6 mahdollisuus epäonnistua on aika pieni?
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

RA kirjoitti: mutta missä ovat itse ala-kategoriat? et kai ole unohtannut niitä tuolta? :wink:
Armageddon kirjoitti:Jos nyt oikein ymmärsin niin kyllä ne siellä on...
Armageddon löysikin ne alaluokat. Heavy-tyypin defensive weaponit toimivat hieman eri tavalla kuin Rapid Fire- ja Assault-tyypin defensive weaponit, eli juuri noin kuin Armageddon mainitsi.
Deetwo kirjoitti:
MTVR kirjoitti:If the Blast marker is placed within minimum range before scattering, it misses automatically. The Blast marker may scatter within minimum range.

Hieman epämääräisesti ilmaistu :)
On tuo vähän epämääräisesti ilmaistu, pitää yrittää selventää tuota. Idea on kuinenkin se, että templaa ei saa alunperin laitta alle minimum rangen, mutta se voi scatteroida sinne.

Deetwo kirjoitti:
MTVR kirjoitti:On 2+, the unit has successfully disembarked at great speed and does not count as Stunned. If 1 rolled, attempt to jump out fast from speeding tank has gone terribly wrong and the unit counts as Shocked.
Eikös tämä kannattaisi hoitaa jotenkin niin että olis kans table, ja sit esim 1 = shocked, 2 = stunned (tai shaken), 3-6 = no effect? Kuitenkin tuo 1/6 mahdollisuus epäonnistua on aika pieni?
1/6 oli todennäköisyys, että BA over-charged engines immosi tankin. Riski "ramppitestin" epäonnistumiseen on laitettu yhtä suureksi.
Phil Kelly says "No!"
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

Näillä säännöillä autoista on paljon vaikeampi assaultata ulos. Eikös se ollut yksi vinetyksen aihe/kohde TVR:ssä? Se että autoista ei saa assaultata kunnolla, ellei ole open-topped (en kyllä käsitä mitä vikaa on normaalissa liike+assault=12", mutta tutkimattomia ovat vinettäjien tiet....) ?

-J
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

En tiedä, mitkä kohdat setistä luit, mutta ne helpottavat close topped vehiclestä assaultointa hieman. Ennen oli näistä mahdollista mennä lähikseen suoraan vain jos ne pysyivät paikoillaan, jolloin maksimiliike oli
2.99" + 6" + 6" = 14,99"

MTVR mahdollistaan disembark+assault combon tietyillä miinuksilla tankin 6" liikeen jälkeen. Nyt liike voi olla

6" + 2,99" + 2D6" (pick highest) = 9,99"-14,99"

Ööö, hetkinen, olet muuten oikeassa, tuostahan ei ole mitään hyötyä, sillä voi päästä vain yhtä pitkälle, mutta luultavasti sillä päästään vähemmän... Takasin suunnitettupöydälle... Pitänee kai kasvattaa tuota tankin liikuttamisen 6" kantamaa 12" asti, eli sallia tämä

12" + 2,99" + 2D6" (pick highest) = 15,99"-20,99"

Ennen TVR:ää tuo mahdollinen matka oli

12" + 2" + 6" = 20", joten tuo MTVR:llä tuo matka olisi edelleen pienempi, ja siinä ei saisi ampua tai saada assaultbonusta.
Phil Kelly says "No!"
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

Garoth kirjoitti:
2,99"
Tämä on taas näitä jänniä sääntökikkailuja, joita saa kirota kun yrittää pelata 40K-turnauksissa. Mikä tämä on? Autosta tullaan 2" ulos, ja vain silloin, kun vehje näyttää kylkeä tai pyllistää vastustajalle (kyljessä ja/tai takana ne exit pointit yleensä ovat). Ainakin luulin niin.

-J
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Ennen TVR:ää tämä oli suuri kysymysmerkkialue. Pitikö modelit deployta kokonaan 2" sisään, vain niin että ne ovat osittain 2" sisällä? Sana jotka säännöt käyttivät oli "within", josta ei selvinnyt kumpaa tarkoitettiin.

Vertaamalla tätä coherensy säänöihin selvisi, että siellä "within" tarkoittaa osittain 2" sisällä olemista, eli riittää että figujen basejen välissä on 2". Jos tätä soveltaa diembarkkauseen, tapahtuu seuraavaa: Kun figun reunan ja tankin välissä on 2", figu on itseasiassa basen verran kaempana tankista kuin mitä se olisi silloin, jos figu olisi kokonaan 2" sisällä. Parus base on 1" leveä, joten figun etulaita on silloin 3" päässä tankista, Ja jos vielä ajatellaan tarkemmin, nyt etäisyys tankkiin on 2" joten ei olla 2" sisällä tankista, joten pitää ottaa karvan verran takaisin, joten käytin ilmaisua 2.99". Käytännössä se on kuitenkin 3", mutta teoriassa ei.

Tämä käytäntö ei kuitenkaan ole ollut tapana 40K pelaajien keskuudessa, vaan yleensä käyttetään sitä normaalia 2" tulkintaa, koska harvat ovat noin tarkkoja.

TVR onkin sitten toinen juttu. Siellä käytetty sanamuoto on "partially wihtin". Tämä tarkoittaa sitä että tuo hemmetin pitkä loru jonka kirjoitin äsken tulee TVR:n myötä ainoaksi oikeaksi tulkinnaksi.

(Ja loppuun vielä juustovinkki: 40mm base on 0.5" leveämpi kuin normaali base. Muistakaa hyödyntää se disembarkissa!)
Viimeksi muokannut Garoth, Pe 07.11.2003 15:18. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Phil Kelly says "No!"
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

Kappas, tuo vaihtoehto kävi mielessäni, mutta en viitsinyt arvata, koska tiesin saavani varmasti oikean vaihtoehdon pikapuoliin.

-J
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Päivitys versioon 1.1 . Amazing Slugin huomaama jättimäinen porsaanreika paikattu, joka johti samalla disembarkkaus-sääntöjen yksinkertaistumiseen kertaheitolla. Lisäki Deetwon mainitsema epäselvä muotoilu korjattu. Pari muuta typoa korjattu, jotka eivät vaikuttaneet sääntöihin.
Phil Kelly says "No!"
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Tehdäänpa tästä lyhyt summary tuon paketin sisällöstä:

1. Kun transportti tuhoutuu, ei seurauksena koskaa ole pinning, vaan laukausen tehosta riippuen joku näistä:

Shaken

Saa vain joko ampua, tai tehdä assaultin. Jos tekee assaultin, ei saa charge bonusta.

Stunned

Sama kuin yllä, mutta kaikki liikkuminen kuten difficult terrainissa.

Shocked

Kuten pinned, mutta fearlessitkin kärsiviät tästä.

2. Disembarkkaus saallittu, jos close topped vehicle liikkuu, mutta sen jälkeen yksikkö lasketaan stunnediksi.

3. Heavy-tyypin defensive aseet toimivat kuten ennenkin. Assault ja rapid fire versiot taas voi aina ampua, riippumatta miten pitkälle tannki liikkuu. Lähinnä ajateltu fleikkasponsseja ja sonic blastereita.

4. Damage Tablet uusittu käyttäen alussa kuvattuja efektejä. Pari uutuutta, räjähtävät tankit voivat aiheuttaa glancin hittejä toisiin ja scatteroiva tankki voi aiheuttaa vahinkoa infantryyn tai tankkeihin.

5. Lantikasta saa assaultoida täydestä liikkestä ilman mitään miinuksia.

Jos yllä olevat kohdat tuntuivat kiinnostavilta, lukekaan säännöt läpi ja antakaan kommenttia.
Phil Kelly says "No!"
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Päivitys versioon 1.2! Lähinnä vain sanamuotoja selvennetty ja pari ongelmaa on korjattu, joita en muistanut hoitaa 1.0-->1.1 päivityksessä.

Edelleen yllä mainittu lista on voimassa. Linkki on tuossa allekirjoituksessa.

Kysymys kuuluu edelleen, olisivatko nämä sellaiset säännöt, joihin haluasit törmätä avata 4. edikan sääntökirjan? Minä ainakin haluaisin...
Phil Kelly says "No!"
Warrior
Viestit: 264
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:25
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Warrior »

no se että saa ampua rapid firellä ja assaultilla liikkuessa yli 12'' on vähän turhan eldar-suosiva. Se ainakin tuli ekana mieleen. Muuten säännöt näyttivät ihan hyviltä
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Missä mielessä? Ei Eldareilla on sen kummenpia aseita, jotka tuota sääntöä hyödyntävät kuin muillakaan. Ei sillä tl-ShuriCatalla armeijoita kaadeta, ja sen raskaampaa ei taasen ammuta. Range yhdistettynä liikkeeseen on 36", sama johon Rhinokin pystyy noilla säännöillä. Eldareiden liikkuvuutta tasapainottaa niiden aseiden kantama.
Phil Kelly says "No!"
Warrior
Viestit: 264
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:25
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Warrior »

Mutta eikö eldareiden Bright Lancet ja Star cannonit ole assault-aseita?

Jos eivät, unohda viime viesti ja sano GW:n pojille että näin niitä sääntöjä tehdään.
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Ovat ne, mutta niiden S ylittää 5, joten niitä ei lasketa defensive weaponeiksi.
Phil Kelly says "No!"
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Säännöt”