Onko Tyranideilla pelaaminen mahdotonta?

[Multani]

Hmm... en ymmärrä miten se on mahdollista. Jollain Taulla ja eldareilla pitäisi olla aikalailla ikävät oltavat gaunttirushia vastaan. Kerropas vähän miten ne pelit on menneet niin ehkä sitten joku osaa neuvoa paremmin että mikä meni pieleen. Ja mitä sinulla on armeijassasi?

Hohhohhohhohho ai taulla vaikeuksia nidejä vastaan? Ällös poika puhu puutaheinää... Arvaappa mitä esim. railgunin submunitio tekee gaunteille kun ei se edes scatteraa? ja taulla on just sopivasti kaikkee ihanaa jolla nideille saa annettua selkään.

[Kurimus]

Hmm... en ymmärrä miten se on mahdollista. Jollain Taulla ja eldareilla pitäisi olla aikalailla ikävät oltavat gaunttirushia vastaan. Kerropas vähän miten ne pelit on menneet niin ehkä sitten joku osaa neuvoa paremmin että mikä meni pieleen. Ja mitä sinulla on armeijassasi?

Hohhohhohhohho ai taulla vaikeuksia nidejä vastaan? Ällös poika puhu puutaheinää... Arvaappa mitä esim. railgunin submunitio tekee gaunteille kun ei se edes scatteraa? ja taulla on just sopivasti kaikkee ihanaa jolla nideille saa annettua selkään.

Niin no, tau & nidit on vähän semmonen pari että siinä on aika hyvät mahdollisuudet tulla kunnon massacre kumpaan tahansa suuntaan. Itse olen useimmiten nideillä voittanut ja taulla hävinnyt (pelaan molemmilla) mutta siihenhän aina vaikuttaa niin moni asia. Kun pääsee valitsemaan hyvän deployment zonen ettei se railgun niitä heti niitä gauntteja niin on jo vahvoilla. Mutta kuten sanottua, se riippuu mistä roikkuu.

[Vega]

Tuohon sinun ongelmaan että sut aina ammutaan niin tuhannen pirstaleiks voi vaikuttaa ihan semonenkin että teillä yksinkertaisesti liian vähän maastoa pöydllä. Kun vertaa FB:hen niin 40k:ssa on yleensä paljon enemmän maastoa juuri sen takia että peli itse vaatii sitä, muuten shooty armeijat saa liian paljon etua sillä kun ei ole mitään miiinuksia ampumisessa on ne aika hirveitä jos saavat napsia omalta deploy zonelta suoraan omaasi.

[Squirreli]

Niinkuin Vega mainitsikin, maastolla on iso merkitys. Suojaa pitää olla, fantasybattle-mainen maastotus johtaa korkeintaan ampumis-orgioihin. Tyranidit avomaastossa kieltämättä on varsin houkutteleva vastus, ainoa mihin voi hävitä on ammusten loppuminen ja sitähän ei ole 40khon mallinnettu ;) Mitään määrällistä ohjetta on vaikea antaa, mutta 2-3 (koon mukaan) suojaa deployzonella joihin saa tankin/indirectiä taakse, etenemistä varten deployzonejen välillä pari taloa ja pari metsää sekä mahdollisia aitoja/barricaadeja pari antaa ne välttämättömät. Taloilla tarkoitan enemmänkin cityfight-tyylisiä hiukan isompia raunioita jotka tarjoavat suojaa mutteivät välttämättä peitä näkyvyyttä täysin. Mitä isompi kenttä, sitä enemmän suojaa oltava.

Jos tyranideilla on mahdoton voittaa, pelkään pahoin että peliporukassanne joko maastosta kitsastellaan, deployzonet ovat ylimitoitetut tai skenaarioissa on jotain mätää. Siis jos suljetaan pelaajan ja armeijanvalinnan virheet pois. Dunno.

-Touko "Squirrel" Kästämä

[Kurimus]

Kentällä jos pelaamme "alliance" peliä, ts. meillä on 3 vs 3 tai 2 vs 2 peli, yleensä saan huonoimman paikan mistä aloittaa, eli mahdollisimman avaran. Sitten porukka ampuu vain minua ja minulla on mielettömän huono noppatuuri... Mitä muuta kerron?

Ampuvat ainoastaan sinua? No siitä kannattaa jo vähän puhua pelikaverien kanssa, eihän sellaisessa ole mitään järkeä! Varsinkin jos näin tapahtuu lähes aina.

[Ishmael]

Kertokaa jotain mitä en tietäisi... Käytän Venomcannonia aina, en ole mieltynyt muihin aseisiin monstrous creatureilla. En tykkää gargoyleista, huonoja kokemuksia.

Deamon Huntterien suhteen on ollut todella vaikeaa. Komentajat ovat pahimpia. Sitten armyja joilla on kauaskantoista tulivoimaa, niitä vastaan on hankaluuksia- varsinkin kun maastoa ei porukka laita riittävästi.

Olen tullut siihen tulokseen, etten olekaan huono pelaaja, koska en saanut teiltä mitään uusia neuvoja. Vika onkin armeijassa tai sitten noppatuurissa.

Ishmael voisi miettiä ennen kuin menee aukomaan...

Anteeksi vaan, ei mitään henkilökohtaista. Huonoja nopanheittoja ei vaan saa neuvomalla pois. Listaamiasi joukkoja kuin katson, niin mielestäni kova Tyranid-armeija vaatii kaksi Tyranttia ja kaksi Carnifexia. Anatamaasi listaan saa vain yhden Venom Cannonin, ja niitä tarvitaan enemmän jos mielit vähentää vastatulta tosissaan. Ja 2+ savet kaikille.

Tässä on sitten koko läjä hieman "kehittyneempää" pelaamista koskevia vinkkejä. Ne ovat yleispäteviä eli toimivat kaikilla armeijoilla. Löytyisikö sieltä jotain uutta tietoa? http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=9418 Näissä lopuissa esimerkeissä oletan, että pelaatte suositellulla 6'x4' kokoisella pöydällä, isommalla pöydällä ampuvat armeijat ovat tosiaan vaikeita voittaa, ellette kasvata deployment zoneja myös.

Millaisia ovat huonot kokemuksesi Gargoyleista? En todellakaan väitä olevani Tyranid-pelaaja, mutta näin paperilla ne ovat Hormagauntin hintaisia, liikkuvat ja lyövät lujempaa ja voivat jopa ampua. Ja niillä on se Hive Node suoraan. Isolla Gargoyle-yksiköllä joka lentää rivissä 2" modeleiden välissä pitäisi saada aikaiseksi koko pöydän levyinen näkyvyyden peittävä lähitaistelu vuorolla 2, mikä tuo yhden ilmaisen vuoron aikaa edetä muilla.

Yksi vastikään mieleen tullut kikka Hormagauntteja ja monstereita käytettäessä voisi olla tällainen. En ole aivan varma tästä, mutta eikö Tyranid Monstrous Creaturet voi liittyä yksiköihin vaikka niitä voikin ampua vapaasti? Hormagaunttien pitäisi normaalilla pöydällä ylettää assauttaamaan vuorolla 2. Liikuta Gaunttiunittia siten, että vain pari etummaista modelia yltää assaulttaamaan, ja muodosta lopuista pitkä "häntä" vaikkapa siinä vaiheessa 12" eteenpäin päässeeseen Carnifexiin ja siitä 6" taaemmas (Carnifexin ja Gaunttien assault-matkojen erotus), ja liitä se Gauntteihin. Tähän tarvitaaan vajaat 10 Hormagaunttia. Gauntit assaulttaa 12" eteenpäin, Carnifex tulee mukana 6" (coherency pysyy jos gaunttihäntä on riittävän pitkä) ja tappelun jälkeen Gauntit ja Carnifex tulevat vielä 6" pile in-liikkeen kohti vihollista. Tulos 12" ilmaista liikettä ja lähitaistelu edessä peittämässä ainakin osan vihollisista näkyvyyttä (koko kill zonehan blokkaa LOSia).

Jos pöydällä on metsiä, kävelytä monsterisi niiden takana tai niitä pitkin. Ylimääräisillä nopilla pääsee melkein aina täyttä vauhtia. Älä näyttäydy ampuvalla monsterilla muulle kuin sille viholliselle, jota aiot ampua, jos on vain mahdollisuus. Ota 5+ cover savet isolle monstrereille aina, kun siihen on tilaisuus, ne pidentävät elinikää kummasti.

Varmaan jo sanottu, mutta Lictoreilla voi tehdä täsmäiskuja keskelle ampuvia armeijoita. Kannattaa kokeilla.

Daemonhuntereista sitten. Tulivoimaahan ne saavat aika paljon liittolaistensa avulla, mutta ei niin paljon kuin Marinet, Chaos tai IG. Grey Knight Grand Master voi tosissaan olla hankala tapaus, välttele sitä jos pystyt ja jos on pakko tapella niin Hive Tyrant Implant Attackilla pitäisi tappaa se, mutta kuolee kyllä itse samalla. Terminaattorit lyövät myös kovaa, niitä vastaan lähtisin myös monsterilla mieluummin useammalla. Katso aina, että sinä chargaat ja otat base-to-baseen vain yhden vihollisen/monsteri. Silloin takaisin ei tule kuin muutama vaarallinen S6 power weaponin lyönti, ei välttämätä sitäkään jos kyseessä on ensin lyövä Tyrantti. Perus Grey Knightit eivät ole yhtä pahoja, yritä ensin Biovoreilla pehmittää niitä ja laita monsteri viimeistelemään. Katso vain, ettet joudu base-to-baeen Justicarin kanssa. Gauntit sen sijaaan yleensä hakataan palasiksi jos niillä lähtee yrittämään.

Tukijoukot pitäisi saada hoidettua Gaunteilla, kyllä niitä (gauntteja) 1500 pisteen armeijaan mahtuu 50 ainakin kaikkien muiden kivojen lelujen lisäksi. Tankit hiljaisiksi Venom Cannoneilla (aloita niistä missä on paljon AP2 aseita), ja monstereiden lyönneillä tai Biovoreila (takapeltiin) voi yrittää tuhota niitä. Jos vastustajallasi on jalkaväkiryhmä aivan tankin vieressä, niin mosterilla tai Lictorilla voi tehdä seuraavasti: Chargaa molemmat, tankki ensisijaisena kohteena. Toimii vain, jos pääset base-to-baseen molempien kanssa ja olet samalla puolen tankkia kuin jalkaväkikin.. Lyö tankkia, ja toivo että se menee rikki. Joka tapauksessa vihollisen jalkaväkiryhmä ympäröi otuksesi pile inillä, ja olet lähiksessä suojassa seuraavan ampumavuoron.

Siinä jotain sen pohjalta että olen joskus lukenut Codexin ja joskus pelannut 'Nidejä vastaan. Ei tässä ole tarkoitus aukoa, vaan auttaa. Viimeinen vinkki: kokeile uutta, jos vanha lista/pelityyli ei toimi, äläkä jää vanhoihin kaavoihin jumiin. Peli on vaikeampi voittaa jos ei tiedä tarkaan, mitä vastustaja aikoo tehdä armeijallaan, missä, ja milloin.

-Ishmael-

[Henri Ketonen]

Yksi vastikään mieleen tullut kikka Hormagauntteja ja monstereita käytettäessä voisi olla tällainen....

Oooh, ovelaa. Itse ottaisin tuota varten mahdollisimman suuren Gaunttiyksikön, muuten saattaa käydä heikosti kun joku täräyttää ryhmään Ordnancea tai blokkaa epäreilusti omaa Line of Sightiään rikkoakseen ryhmästä Coherencyn...

[Chrono]

Oooh, ovelaa. Itse ottaisin tuota varten mahdollisimman suuren Gaunttiyksikön, muuten saattaa käydä heikosti kun joku täräyttää ryhmään Ordnancea tai blokkaa epäreilusti omaa Line of Sightiään rikkoakseen ryhmästä Coherencyn...

Ja mitä se haittaa vaikka coherency menis rikki? Ens vuorolla liikutaan eteenpäin, ja samalla kun liikutaan niin korjataan coherency. Harvemmin siinä menettää liikettä, jossei tuuman tai pari.

Eivätkä kaikki hukkuvat tajua tarttua pelastusrenkaaseen.
Moi

[Grand Admiral Prawn]

Yksi vastikään mieleen tullut kikka Hormagauntteja ja monstereita käytettäessä voisi olla tällainen. En ole aivan varma tästä, mutta eikö Tyranid Monstrous Creaturet voi liittyä yksiköihin vaikka niitä voikin ampua vapaasti? Hormagaunttien pitäisi normaalilla pöydällä ylettää assauttaamaan vuorolla 2. Liikuta Gaunttiunittia siten, että vain pari etummaista modelia yltää assaulttaamaan, ja muodosta lopuista pitkä "häntä" vaikkapa siinä vaiheessa 12" eteenpäin päässeeseen Carnifexiin ja siitä 6" taaemmas (Carnifexin ja Gaunttien assault-matkojen erotus), ja liitä se Gauntteihin. Tähän tarvitaaan vajaat 10 Hormagaunttia. Gauntit assaulttaa 12" eteenpäin, Carnifex tulee mukana 6" (coherency pysyy jos gaunttihäntä on riittävän pitkä) ja tappelun jälkeen Gauntit ja Carnifex tulevat vielä 6" pile in-liikkeen kohti vihollista. Tulos 12" ilmaista liikettä ja lähitaistelu edessä peittämässä ainakin osan vihollisista näkyvyyttä (koko kill zonehan blokkaa LOSia).

Ei millään pahalla henkilökohtaisesti, mutta kauhiaa juustotusta täälläkin taas kehitellään. Ikävä kyllä pelisuunnittelijat ottivat tuon huomioon ja kirjoittivat Tyraniidikodexin sivulle 6 sääntölisäyksen jonka mukaan TMC:n sisältävä unitti liikkuu sekä assaultoi unitin hitaimman napin vauhdilla.

[swiftwind]

Eikös tuon voi kiertää niinkin yksinkertaisesti että ottaa gargoylejä? Sitten vaan liikutetaan gargoylet eteenpäin ja jätetään niistä häntä mihin carnifex voi oman liikkeensä päätteeksi liittyä. Gargoylet kun muutenkin rynnäköivät vain sen 6".

Tässä tietysti voisi väittää että fleet of wing ei toimi. Näin ollen imuun pääsisi ehkä vasta toisella vuorolla.

[Ishmael]

No, eivät ne Gargoylet sinne kuitenkaan 1. vuorolla pääsisi, ja 2. vuoron fleet of wingin menetys tuskin haittaa. Tuollaiseen unittiinhan voi muuten kiittää vaikka armeijan kaikki TMC:t jos(kun) niillä on kiire tappeluun.