Scoutit Meeting Engagementissä ?

[Amazing Slug]

Jaahas. Jyväskylässä taitaa sitten olla käytössä tuo iki-ihana meeting engagement scout sääntö, joka sallii marssimisjärjestyksessä ensimmäisenä olevan scoutin deployaamisen minne tahansa. Olen 85 % varma, että sen säännön EI ole tarkoitus mennä noin. Syynä se, että syntyy erittäin epäilyttävä tilanne, josta ei ole selvää, miten toimitaan. Jos ette aio sääntöä muokata, niin selventäkää sitä edes. Siis:

Scout-uniitin marssimisjärjestys on 1. Pelaaja voittaa aloituksen, ja sijoittaa scoutit keskelle vihollisen deployment zonea (joka siis ei sisällä vielä yhtään vihollista). Miten vastustaja saa nyt laittaa joukkojaan?

1) Vastustaja deployaa kaikki yksikkönsä 18" päähän scoutista, mahdollisesti jättäen osan uniiteistaan pelikentän ulkopuolelle.

2) Vastustaja deployaa normaalisti, jättäen scoutit huomioimatta, rikkoen täten scouttien deployment sääntöjä.

3) Vastustaja deployaa normaalisti, mutta koska säännöt joutuvat ristiriitaan, peli joudutaan lopettamaan ja se on automaattinen massacre häviö, tasapeli tai massacre voitto, tai kaikki yhtäaikaa (30 pistettä molemmille pelaajille).

-J

[Amazing Slug]

Jaahas. Kukaan ei sitten halua kommentoida. Täytynee kai aloittaa siellä turnauspaikalla se kovaääninen saarna meeting engagementin alussa. TAAS.

Taitaa olla kolmas kerta.

-J

[jullevi]

Jaahas. Kukaan ei sitten halua kommentoida. Täytynee kai aloittaa siellä turnauspaikalla se kovaääninen saarna meeting engagementin alussa. TAAS.

Taitaa olla kolmas kerta.

-J

Se, että Meeting Engagement -skenaarion deploymentruleissa ei scoutteja mainita ei kumoa Scouttien deployment-sääntöjä sivun 112 lähiympäristöstä.

[Amazing Slug]

Se, että Meeting Engagement -skenaarion deploymentruleissa ei scoutteja mainita

Eiiiii....

*soittaa paikalle hyvän ystävänsä, Amazing Rautalangan*

Siis. Meeting engagementin säännöissä mainitaan scoutit. Ne deployataan marssimisjärjestyksessä, min. 18" päähän vihollisista, pois los:ista. Scouttien marssimisjärjestykseksi saa laittaa vaikka ykkösen. Jos voitat deploymentin valitsemisen, voit sääntöjen mukaan deployata scouttisi ihan minne tahansa pelikentällä, koska se ei vielä sisällä ainuttakaan vihollisen uniittia, joten esim. vihun deployment zonen keskusta on hyvä ja hauska paikka. Sitten sinne alkaa vihollisen vuorolla tupata kaikkia ihme uniitteja scouttien viereen... vai alkaako? Kuka saa deployata tästä eteenpäin ja minne?

-J

[jullevi]

Olen pahoillani, tätä sitä sääntökirjattomuus teettää...

Mielenkiintoisen dilemman olet löytänyt, kieltämättä. Voisin itse asiassa splitata tämän omaksi topiciksi FB: säännöt puolelle.

Edit: Splitattu.

[Matti]

Scoutit pitää sijoittaa yli 18" päähän vihollisesta sääntöjen mukaan, joten jos laittaa vihun deployment-zonelle niin siellähän ovat ja heidät on laitettu sinne.

Kun taas vihu laittaa omat joukot alle 18" päähän scouteista, todetaan sääntöjen edellyttäneen, ettei scoutteja sijoitea alle 18" päähän ja tämähän ehto toteutui, kun scoutit laitettiin. Täten minusta scoutteja ei sijoitettu alle 18" päähän vihusta vaan vihu scouteista -> meneekö jokin ristiin sääntöjen kanssa? Ei kai...

[Amazing Slug]

Kun taas vihu laittaa omat joukot alle 18" päähän scouteista, todetaan sääntöjen edellyttäneen, ettei scoutteja sijoitea alle 18" päähän ja tämähän ehto toteutui, kun scoutit laitettiin. Täten minusta scoutteja ei sijoitettu alle 18" päähän vihusta vaan vihu scouteista -> meneekö jokin ristiin sääntöjen kanssa? Ei kai...

Voijeesuskristus sentään... onko jossain scoutti uniitti, jolla ei ole max. kokoa? Meinaan voisi aika hienosti peittää jollain 200+ skinkillä koko vihollisen deployment zonen... deployaa siinä sitten, kun ei ole paikka minne laittaa. Varsinkin isot armeijat voisivat jäädä osittain kentältä pois.

Meeting engagementin scout kohdassa vieläpä mainitaan, että scoutit eivät ehdi tässä skenaariossa kunnollisiin asemiin. Missähän toisessa skenaariossa ne ehtivät muka parempaan paikkaan, kuin deployment zonen keskelle?

-J

[paavo3]

Ja sitten kun ei voiteta alotusta, niin jopas nolottaa kaivaa 200 skinkkiä eli 1200 pisteen tyhjäntoimittaja yksikköä pöydälle, ei kovin realistinen tilanne, tietenkin siittä voi yhä hypoteesina väitellä.
Toinen järjettömyys on myös se että meeting engagementin scout säännöissä sanotaan että 'scouting units MUST be deployed in the same ways as other units,...", jolloin scouttien säännöissä on vielä vähemmän järkeä.

[Matti]

Voijeesuskristus sentään... onko jossain scoutti uniitti, jolla ei ole max. kokoa?

Eipä taida olla. Mutta jooh, onhan tuo ongelmallsita kun ajatellaan esim. fanaatikkoja, mut... hmm... onko Rulebookkiin tullut korjauksia tuohon skenuun missään määrin?

[Amazing Slug]

Ei löytynyt ainakaan GW:n sivuilta.

Mitähän hauskoja kikkoja tuon scouttailun kanssa keksisi? Ainakin vihollisen marssiminen katoaa kokonaan, kun armeijan keskellä on 3 rottaa.

-J

[Väkipyörä]

Mitähän hauskoja kikkoja tuon scouttailun kanssa keksisi?

Jos vaikka yllättäisi vastustajan hauskasti ja deployaisi ne scouttinsa pois toisen deployment zonelta. Voisi loppupeli sujua hieman paremmissa tunnelmissa.

[Matti]

Ei löytynyt ainakaan GW:n sivuilta.

Jos mitään uudistuksia ei ole tullut, niin sanoisin kohdan 7 sivulla 204 pätevän scoutteihinkin ja estävän tuon. Siellä kun lukee

"7. Units must be deployed at least 6" from the neutral table edges and 36" from the enemy table edge"

Tekee tosin temput, jos pöytä on pieni.

[Dolmot]

Skenaarion kirjoittajalla on mennyt kirjoitushetkellä pari hermorataa vastapäivään. Nykyinen sanamuoto ei nähdäkseni tarkoita yhtikäs mitään järkevää. Täysin kirjaimellinen tulkinta saattaisi tarkoittaa, että scoutit pistetään omalle zonelle jonkin entryn kohdalla (in the same way as other units). Eiväthän ne silloin ainakaan ole 18" sisällä vihollisesta. Tai sitten tuo tarkoittaa jotain ihan muuta. En totisesti voi tietää, mitä suunnittelijan päässä on liikkunut. Paperille asti se olennainen idea ei ole ehtinyt.

Ellei joku tahdo ihan välttämättä järjettömiä tilanteita ja paria erää mutapainia nurkan takana, suosittelen että nykyinen muotoilu nakataan ikkunasta ja korvataan suunnilleen seuraavilla:

- Scouteilla on Order of March -numero.
- Ne pistetään piiloon, 18" päähän vastustajan zonesta tai omalle zonelle näkyviin.
- Outwards -ehto on käytössä.

Tämä saattaisi olla aika lähellä haluttua muotoa ainakin seuraavasta fluffilauseesta päätellen. En voi tietää, koska sen olennaisen tiedon kohdalla ei ole kuin 20-metrinen kranaatinkuoppa.

Skenaarioon liittyy muutakin hämärää. Jos neloskohtaa tulkitsee kirjaimellisesti, tapahtuu ihan normaalien unittienkin kanssa jotain mikä ei takuuvarmasti ole tarkoitus. Tämän voi todeta pistämällä legopalikoita kentälle sääntöä noudattaen.

Juu, minua kyrsii yhtä lailla käyttää "designer's intent"-perusteluja, mutta muutakaan ei voi. Sanamuodoissa on panostettu enemmän estetiikkaan kuin sisältöön ja mikään logiikka ei toimi, jos alkuoletukset ovat puutteelliset tai keskenään ristiriidassa. Kuka sitten päättää, mitkä kohdat kirjasta on tarkoitettu kirjaimellisesti tulkittaviksi ja mitkä eivät? Suosittelen, että turnausten tapauksissa järjestäjät. Parempi, että nurkan takana pistää toisiaan turpaan 1-5 henkeä, eivätkä ne 60+ osallistujaa.

[bluebluesky]

Ja sitten kun ei voiteta alotusta, niin jopas nolottaa kaivaa 200 skinkkiä eli 1200 pisteen tyhjäntoimittaja yksikköä pöydälle, ei kovin realistinen tilanne, tietenkin siittä voi yhä hypoteesina väitellä.
Toinen järjettömyys on myös se että meeting engagementin scout säännöissä sanotaan että 'scouting units MUST be deployed in the same ways as other units,...", jolloin scouttien säännöissä on vielä vähemmän järkeä.

*200 skinkkiä eivät ole tyhjäntoimittajia...*

Asiaan! Eikös tuo"Scouting units must be deployed in the same ways as other units selvennä kaiken? Tässä scenaariossa scout-yksiköt menettävät erikoiskykynsä ja laitetaan marssimisjärjestyksen mukaisesti kentälle siinä missä mikä vaan skirmisher-unitti OMALLE deployment zonelle. Tuon kohdan mukaan mielestäni näin...

[Amazing Slug]

Katsopa tarkemmin ne scouttien deployment säännöt, Bluebluesky. Scoutit saa laittaa 18" vihollisesta.

Mutta tuo on jo vanha hattu, jos M. Salava on oikeassa (Salava, onko sanamuoto scouteista puhuttaessa "...deployed as normal except..." ?). Siitä on loogista päätyä Dolmotin saarnaan, joka päätyy samaan lopputulokseen kuin minun Korpisotureiden turnauksissa esittämäni saarnat. Tosin Dolmot ja Salava huomasivat asioita, jotka minulta menivät aikaisemmin ohitse.

Kunhan nyt saataisiin niiden Jyväskyläläisten turnausjärjestäjien tulkinta tähän tapaukseen, niin kaikki olisi hyvin.

-J

[Matti]

Katsopa tarkemmin ne scouttien deployment säännöt, Bluebluesky. Scoutit saa laittaa 18" vihollisesta.

Niin, mutta Blueblyesky totesi, että scouttien tuo mahdollisuus laittaa korkeintaan 18" päähän vihusta on vain lisärajoite, se ei kumoa sitä, että pitää laittaa omalle deployment zonelle. Noin minä sen ymmärsin.

Mutta tuo on jo vanha hattu, jos M. Salava on oikeassa (Salava, onko sanamuoto scouteista puhuttaessa "...deployed as normal except..." ?).

Kohta 8. menee:
"Scouting units must be deployed in the same way as other units, except they may be deployed up to 18" from the enemy..."

Eli ei tuo periaatteessa kumoa sitä, että pitäisi laittaa omalle deployment zonelle.

[dorfeus]

Se, että haluaako moista törkeyttä käyttää hyväksi on vallan toinen kysymys. Hauskaahan siellä pidetään, vaikka voitosta pelataan.

Shouth lands-armeijani noudattaa kenraali Dolmotin tulkintaa. Kyllä siellä paikanpäällä saa järkeä taottua muihinkin, sen takia siellä on tuomarit.

Minä tarraudun aina tuomarin hihaan, jos joku yrittää sääntökeppostelua minua vastaan.

[Amazing Slug]

Kohta 8. menee:
"Scouting units must be deployed in the same way as other units, except they may be deployed up to 18" from the enemy..."

Eli ei tuo periaatteessa kumoa sitä, että pitäisi laittaa omalle deployment zonelle.

Häh? Mitä sinä nyt oikein puhut? Tuohan kumoaa sen täysin.

-J

[Matti]

Miten niin kumoaa? Jos kääntäisi suomeksi, eikös siinä lue, että
"Tiedustelijat täytyy asetella samoin kuin muutkin yksiköt, paitsi että heidät voidaan sijoittaa korkeintaan 18" päähän vihollisesta". Joten tuo 18" päähän vihollisesta on lisärajoite. Vai käänsinkö taas jotenkin vänkään ja takaraivoon on juurtunut joku paha vääristymä?

[Amazing Slug]

Voidaan olettaa, että tuo except, elikkä paitsi-sana, ajaa joidenkin normaalien rajoitusten yli. Muutenhan käytettäisiin sanaa 'ja'. Omalle deployment zonelle sijoittaminen on ilmeisesti yksi näistä yliajetuista rajoitteista.

-J