Bsb kymysys.

[Ratgash]

Jos esim. Night Goblin Big boss ottaa Bad Moon bannerin (night goblins only) ja menee sitten vaikka perus örkki rykmenttiin niin vaikuttaako Bad Moon Banner örkkeihin?

Käytin kyllä hakua kyseiseen aiheeseen, mutta enpäs löytänyt mitään.

[Grond]

Kyllä vaikuttaa. Mikään ei kiellä gobbocharruja liittymästä örkkeihin, tai päinvastoin. Myöskään lipun kuvauksessa ei muuta mainita, tavallaan. Night Goblins only viittaa vain siihen, että sen saa kantoonsa vain NG BSB. Mikään ei vaadi, että lippu tulisi viedä NG yksikköön (muu kuin fluffi, ja siitähän ei ole ennenkään välitetty).

[Matti]

5th edikassa oli myös näitä "Night goblins only" itemeita ja silloin todettiin, että ne vaikuttavat vain juuri kyseiseen rotuun - ei muihin. Koska warhammerit pohjautuvat pitkälti aina edellisiin, uskoisin tuon pätevän yhä.

Kirjallista viitettä tosin on paha antaa, kun en muista kuollaksenikaan mikä oli se suuri WD jossa 5th edikan epäselvyyksiä selvennettiin.

EDIT: Saattoi olla WD215, vaan en ole varma. 5th edikan vastaushan se oli, kuitenkin kysymys käytännössä identtisistä asioista ja nuo tuskin ovat edikkojen välillä muuttuneet.

[Murhe]

Miten edellisten edikoiden sääntöselvitykset muka koskisivat nykyistä editionia? Kaikki on kuitenkin kirjoitettu. Kuten Grond jo sanoi, että kun ainut määritelty vaatimus on lipun kantajan suhteen, joka sitten saa liittyä haluamiinsa yksiköihin, niin hän sitten vie lipun mukanaan. Eipä oikein kuulosta erityisen juustoiselta porsaanreiältä, jota pitäisi välittömästi ryhtyä parsimaan.

[Matti]

Miten edellisten edikoiden sääntöselvitykset muka koskisivat nykyistä editionia? Kaikki on kuitenkin kirjoitettu.

No tuolloin muistaakseni GW vetosi siihen, että lipussa lukee "Night goblins only" ja se tarkoitti, että se vaikuttaa vain N-Goblineihin. Nähdäkseni tilanne on identtinen.

[Grond]

Jep, ja 5th eitionissa Gyrocopter oli sotakone. Chariotit olivat sotakoneita. Lentävät osasivat lentää. Jade Amulet oli rautaa. Jos pysyttäisiin 6th editionin säännöissä, tai jos haluat perustella jotain tuota tulkintaa vastaan, etsi 6th editionin aikainen sääntöselvitys.

[Matti]

Esittämiisi kohtiin on tullut kaiketi selvä muutos, joten tietysti uusi edikka ajaa ylitse. Kuitenkin tässä "xxxx Only" tilanteessa oli minusta identtinen tilanne ja jos viime kerralla GW piti asiaa itsestäänselvänä, niin olisi ollut mahdollista että piti nyttenkin. Toisaalta kun nyt tukailin hiukan noita esineitä ja muutenkin, vaikuttaisi että aavistukseni identtisyydestä oli väärä ja tulkintanne oikea (ts. säännöt tosiaan olivat muuttuneet tuolta kohdin, vaikka alussa ei siltä minusta näyttänyt).

Olen kyllä hiukan yllättynyt, kuinka jyrkästi tuli torjunta että 5th edikalla ja 6th edikalla ole mitään yhteistä, sekä kuinka kaikki Q&A pitäs selventää myös 6th edikkaan, vaikka tilanne olisi olellisilta kohdiltaan todella samankaltainen. Ihan kuin 6th edikka olisi täysin uudelleen rakennettu peli, eikä 5th edikan pohjalta (EDIT: Armeijakirjathan & magia oikeastaan rakennettiinkin uusiksi, joitakin perus teemoja & ideoita mukaan ottaen, mutta itse rulebook pysyi pääosin samanlaisena).

Sinäänsä tuli tästä "only":stä mieleen, että jos asia on kuten sanotte, niin miten pitää suhtautua tilanteisiin, joissa "xxxx only"n kantaja muuttuu pelin aikana niin, ettei voisikaan kantaa? Esim. Porko's Pigstikkassa ratsastajan alta tapetaan monsteri -> jalkautuu. Esineen kuvauksessa ei kuitenkaan sanota, etteikö sitä jalkautunutkin voisi käyttää.

Tai sitten 1 levelin maagi, joka menettää levelinsä miscastin seurauksena (heittää 11), jolloin siis menettää yhden levelin ja jos laskee levelille 0, lasketaan 1 levelin maagiksi dispell diceja generoinnin suhteen mutta ei muuten. Pelihän ei tunne levelin 0 wisua ja arcane itemit ovat sallittu vain wisuille, voiko siis tälläinen magiankäyttökykynsä menettyänyt käyttää yhä esim. scrolleja vai tippuvatko ne maihin?

Jos noihin tulee erilaiset vastaukset, niin mistä ero johtuu? Kysehän on oikeastaan enemmän kysymyksestä tiedon janon vuoksi, ei niinkään oikeasta ongelmasta, mutta kuitenkin tässä sivutaan tuota "only"-aihetta.

[Amazing Slug]

Mielenkiintoisia kysymyksiä.

Jos Kroq-garilta tapetaan otus alta, niin hän saa silti kepillänsä +1 strenaan chargessa (oli jossain Q&A:ssa). Voi olla, että tuo Pigstikkan on tarkoitettu toimivan samaan tyyliin. Tosin Pigstikka on epäsuorasti Helffien armeijakirjassa nimetty keihääksi... vaikuttaneeko asiaan...

-J

[Matti]

Voi olla, että tuo Pigstikkan on tarkoitettu toimivan samaan tyyliin. Tosin Pigstikka on epäsuorasti Helffien armeijakirjassa nimetty keihääksi... vaikuttaneeko asiaan...

Tarkoittanet O&G armeijakirjaa. Ja vaikka todettaisiin, että on keihäs, niin maagisushan ajaa sen ylitse (koska itse esineen kuvauksessa ei sanota sen toimivan kuten tavallinen keihäs), se on vain "Mounted characters only".

[The Captain]

Voi olla, että tuo Pigstikkan on tarkoitettu toimivan samaan tyyliin. Tosin Pigstikka on epäsuorasti Helffien armeijakirjassa nimetty keihääksi... vaikuttaneeko asiaan...

Tarkoittanet O&G armeijakirjaa. Ja vaikka todettaisiin, että on keihäs, niin maagisushan ajaa sen ylitse (koska itse esineen kuvauksessa ei sanota sen toimivan kuten tavallinen keihäs), se on vain "Mounted characters only".

Itse asiassa High elfien kirjassa on se taikaesineet kumoava kapine, jossa mainitaan esimerkinomaisesti, että pigstikka toimii sen kanssa kuin tavallinen keihäs.

[Matti]

Itse asiassa High elfien kirjassa on se taikaesineet kumoava kapine, jossa mainitaan esimerkinomaisesti, että pigstikka toimii sen kanssa kuin tavallinen keihäs.

Ai juu... tuo onkin totta. Heh, jos halutaan tulkita kirjaimellsiesti sääntöjä saadaankin Porko's pigstikasta hauska esine. Eli oletetaan tilanne, jossa Pigstikan käyttäjä on joutunut jalkautumaan ja liittynyt yksikköön, jossa on on eturivissä toinen vasemmalta. Nyt vastustajalta tulee charge edestä ja vasemmalta. Eteen charganneessa yksikössä, porko's pigstikan kantajaan btb contactiin tulee HE hero, jolla on Talisman of Saphery. Nyt örkki tajuaakin, että porko's pigstikka on vain tavallinen keihäs ja voikin iskeä sillä sivustassa olevaan yksikköön (sehän on hyöty keihäästä jalkautuneelle characterille) tai vaihtoehtoisesti kaivaa selästään isonkirveensä (koska talisman of saphery poisti pigstikan maagisuuden, joten sitä ei tarvi enää käyttää).

Kylläpä tästä soppa tulee. Nullstone taas aiheuttaa kivoja tilanteita, jos nimittäin ajatellaan esim. HE Heron vieressä on Prinssi nullstonella. Herolla on olemassa great weapon ja sword of might. Hero chargaa vihuun ja prinssi pysyy takana (6" sisällä). Kun Hero on chargannut, käyttää hän great weaponia (sword of might ei ole maaginen sillä hetkellä -> ei pakko käyttää), mutta sittenpä prinssi häippäsee muualle jossain vaiheessa, niin mitäs käy? Herolla on ollut käytössään great weapon, mutta toisaalta vyöllä roikkuukin yht'äkkiä maaginen miekka? Mitäs sääntöä rikotaan tässä vaiheessa, sitä, ettei asetta saa vaihtaa kesken klosiksen vai sitä, että characterin on käytettävä maagista asettaan?

Tää on tosiaan melko turhan päiväistä marginaalitapausten puimista, jotka hiukan aiheuttavat huvitusta mutta eivät ole merkityksellisiä käytännössä.

[jullevi]

Eteen charganneessa yksikössä, porko's pigstikan kantajaan btb contactiin tulee HE hero, jolla on Talisman of Saphery. Nyt örkki tajuaakin, että porko's pigstikka on vain tavallinen keihäs ja voikin iskeä sillä sivustassa olevaan yksikköön (sehän on hyöty keihäästä jalkautuneelle characterille)

Spearin "Fight in ranks" ei toimi kuin eteenpäin.

[Amazing Slug]

Spearin "Fight in ranks" ei toimi kuin eteenpäin.

Mutta jospa örkkien eturankki onkin niin täynnä command groupia ja muuta sankaria, että pigstikkan kantaja on joutunut kakkosrankkiin. Sitten kun kakkosrankkikin on combatissa (helf heron kanssa, jolla on on se talismaani), niin pigstikalla huidotaankin yllättäen edestä päin hyökkäävään vastustajaan. Mautonta possuttelua.

-J

[Ropetus]

Mutta ottakaapa huomioon, että hero ei voi kakkosrankista hakata spearilla eteen. Ainoastaan sivulle.

[Murhe]

Spearin "Fight in ranks" ei toimi kuin eteenpäin.

Mutta jospa örkkien eturankki onkin niin täynnä command groupia ja muuta sankaria, että pigstikkan kantaja on joutunut kakkosrankkiin. Sitten kun kakkosrankkikin on combatissa (helf heron kanssa, jolla on on se talismaani), niin pigstikalla huidotaankin yllättäen edestä päin hyökkäävään vastustajaan. Mautonta possuttelua.

-J

Toisesta rivistä olevat charrut ovat käytännössä ulkona pelistä. Ainoastaan, jos jostain syystä tulevat base to base contactiin vihollisen kanssa voivat taistella. Toisesta rivissä olevat maagit eivät generoi taikanoppia, eikä suurhaltia charrut töki kolmannesta rivistä keihäillään.

[Amazing Slug]

Epistä.

-J

[bluebluesky]

Esittämiisi kohtiin on tullut kaiketi selvä muutos, joten tietysti uusi edikka ajaa ylitse. Kuitenkin tässä "xxxx Only" tilanteessa oli minusta identtinen tilanne ja jos viime kerralla GW piti asiaa itsestäänselvänä, niin olisi ollut mahdollista että piti nyttenkin. Toisaalta kun nyt tukailin hiukan noita esineitä ja muutenkin, vaikuttaisi että aavistukseni identtisyydestä oli väärä ja tulkintanne oikea (ts. säännöt tosiaan olivat muuttuneet tuolta kohdin, vaikka alussa ei siltä minusta näyttänyt).

Olen kyllä hiukan yllättynyt, kuinka jyrkästi tuli torjunta että 5th edikalla ja 6th edikalla ole mitään yhteistä, sekä kuinka kaikki Q&A pitäs selventää myös 6th edikkaan, vaikka tilanne olisi olellisilta kohdiltaan todella samankaltainen. Ihan kuin 6th edikka olisi täysin uudelleen rakennettu peli, eikä 5th edikan pohjalta (EDIT: Armeijakirjathan & magia oikeastaan rakennettiinkin uusiksi, joitakin perus teemoja & ideoita mukaan ottaen, mutta itse rulebook pysyi pääosin samanlaisena).

Sinäänsä tuli tästä "only":stä mieleen, että jos asia on kuten sanotte, niin miten pitää suhtautua tilanteisiin, joissa "xxxx only"n kantaja muuttuu pelin aikana niin, ettei voisikaan kantaa? Esim. Porko's Pigstikkassa ratsastajan alta tapetaan monsteri -> jalkautuu. Esineen kuvauksessa ei kuitenkaan sanota, etteikö sitä jalkautunutkin voisi käyttää.

Tai sitten 1 levelin maagi, joka menettää levelinsä miscastin seurauksena (heittää 11), jolloin siis menettää yhden levelin ja jos laskee levelille 0, lasketaan 1 levelin maagiksi dispell diceja generoinnin suhteen mutta ei muuten. Pelihän ei tunne levelin 0 wisua ja arcane itemit ovat sallittu vain wisuille, voiko siis tälläinen magiankäyttökykynsä menettyänyt käyttää yhä esim. scrolleja vai tippuvatko ne maihin?

Jos noihin tulee erilaiset vastaukset, niin mistä ero johtuu? Kysehän on oikeastaan enemmän kysymyksestä tiedon janon vuoksi, ei niinkään oikeasta ongelmasta, mutta kuitenkin tässä sivutaan tuota "only"-aihetta.

Kyllähän vaikkapa HE:llä battlestandardin kohdalla lukee "commanders only". Ok, commander on hero, vaan missä ratkaiseva ero? Ei kukaan ole minua kieltänyt liittymästä mihinkään rykmenttiin...