True Grit

[rekoni]

Aiheena on pistoolikahva boltterissa.
Ongelmana on se, että kumman attackin menettää assaultissa kun ampuu shooting phasessa? Onko se charge +1A vai bolt pistol&c.c. weapon +1A?
The Kirjasta en löytänyt mistään. 13 komppanialla kun grey slayerit hyötyvät tästä ja asia olisi kiva tietää ennenkuin pelailen paljoa.
True gritillä(oliko oikein?) saa käyttää boltteria closiksessa bolt pistolina.

Eli ongelma: saanko ampua ja hyötyä silti tuosta bolt pistol&c.c. weapon +1A? koska charge +1A ei kuitenkaan saa true gritillä.

[Aasimar]

Olisin kyllä sitä mieltä ettet menetä mitään attackeja, sillä se sanotaan että menettää vaan sen +1A chargettamisesta, jos ampuu ennen assaulttamista. Eli kylmän viileetä mossuttamista ennen chargettamista

[rekoni]

Jos näin on niin vihdoinkin boltterilla tekee jotain.. aikaisemmin ei ole tullut ammuttua juuri millään perus rapidfire-aseella(IG:tä lukuunottamatta)

[The Captain]

Eli ongelma: saanko ampua ja hyötyä silti tuosta bolt pistol&c.c. weapon +1A? koska charge +1A ei kuitenkaan saa true gritillä.

Kyllä. Tuo porsaanreikä tosiaan jäi TAR:iin, eli grey hunterit sun muut wuffet saavat +1 attackin kahdesta aseesta, mutta eivät assaultista. Joten ampuminen ennen assaultia ei haittaa yhtään.

[EeRikki]

Nojaa, kyllahan taisi Nurglengin miset tuosta hyotya. Mutta tuohan on selitetty silla etta niissa bolttereissa on se pistoolikahva seka jossain viela lisatty paalle etta nama miset ovat vahvempia yms. joten he voivat ampua boltterilla lahiksessa (ei ole ampumista vaan lasketaan HtH ja hitit ja woundamaaminen kayttajan statsien mukaan) 13th Company saa nain mielestani tasotusta hiukan kun uupuu Rhinot sun muut kuljetusvehiclet, jollain kierolla tavalla =)

[Chrono]

Kyllä. Tuo porsaanreikä tosiaan jäi TAR:iin, eli grey hunterit sun muut wuffet saavat +1 attackin kahdesta aseesta, mutta eivät assaultista. Joten ampuminen ennen assaultia ei haittaa yhtään.

Miten niin porsaanreikä? tuohan on säännön idea, eli jos otat boltterin niin saat +1 CCW+bolter attackin. mutta ei saa assault bonusta. Missä on porsaanreikä? Itse ottaisin kuitenkin bp-ccw, kun mielummin ottaa yhden enemmän fisti attackin.
Moi

[Garoth]

Aivan, vaikka tuo efekti saattaa olla vahingossa syntynyt, en sanoisi sitä porsaanreiäksi.

Jos true grittiä ei olisi ja pitäisi valita Grey Hunterille joko bolter tai bp+ccw ei valinta olisi ollut rulebookin aikaan kovin vaikea. Sen takia true grit ylipäätänsä keksittiin, että joku ottaisi Grey Huntereille boltterin.

Mutta true grit ei silloin täyttänyt tehtäväänsä. Siihen aikaan ei ollut kovin hyvää syytä ottaa boltteria, koska Grey Hunterieden ei pitäsi löytää itseään paikoillaan seisommsta ja ampumasta (kun niillä ei ole heavy aseita vaan hidden fistejä). Bolter verrattuna pistooliin:

Plussaa:

Optio ampua kerran 24", jos olet paikoillaan

Miinusta:

Ei assault bonusta
Maksaa pinnan

Eipä kuullosta reilulta kaupalta. TAR itse asiassa paransi tuota asiaa, kosta nyt voi saada:

Plussaa:

Optio ampua kerran 24", jos olet paikoillaan.
Voit ampua huoletta ennen assaultia, koska...

Miinusta:

... Ei assault bonusta
Maksaa pinnan

Normaali yksikkö voi siis päättää, kummasta ottaa vihollinen ottaa lisää damagea: Bonushyökkäyksistä lähitaistelussa vai ampuma-aseista ennen assaultia. Grey Huntereiden kanssa tämä päätös on tavallaan tehty valmiiksi, eli vain tuo jälkimmäinen on toimiva ratkaisu.

Tämä kaikki johtaa siihen kysymykseen, että haluatko maksaa pinnan, ja saada option ampua kerran 24", jos olet paikoillaan ja samalla lukita toinen noista yllä mainituista toimintatavoista pysyvästi päälle, kun vastapainona on kyky päättää tilanteeseen toimiva toimintatapa vapaasti.

Tuon kysymyksen jälkeen en ole varma, että edes TAR teki true gritistä tapeeksi hyvän syyn ottaa bolter pistooli sijaan. Mahdollisia fisti-hyökkäysiä menetetään, vastaavan tehoisen hyökkäysen saa kyllä meltoista tai plasmoista, mutta niistä pitää vielä maksaa. Huomattava on myös se, että jos ampuminen ei ole fiksua (vihollinen pystyy poistmaan niin, että kontaktiin ei päästä) on riski menettää vielä enemmän tehoa, jos pitää jättää ampumatta.

Jos tuo on jonkun mielestä porsaanreikä niin sitten meillä on näkemyseroja. Minusta boltterin option pitäisi ainakin olla ilmainen, mutta siinäkään tapauksessa se ei olisi välttämättä niin hyvä ratkaisu kuin bp+ccw.

[The Captain]

Kyllä. Tuo porsaanreikä tosiaan jäi TAR:iin, eli grey hunterit sun muut wuffet saavat +1 attackin kahdesta aseesta, mutta eivät assaultista. Joten ampuminen ennen assaultia ei haittaa yhtään.

Miten niin porsaanreikä? tuohan on säännön idea, eli jos otat boltterin niin saat +1 CCW+bolter attackin. mutta ei saa assault bonusta. Missä on porsaanreikä? Itse ottaisin kuitenkin bp-ccw, kun mielummin ottaa yhden enemmän fisti attackin.
Moi

Niin no, pointtini olikin, että TAR heikensi kaikkien muiden assault-yksiköiden tehoa paitsi grey huntereiden. Tämä ei millään muotoa kiistä sitä tosiasiaa, että niiden bolter-optio oli jo valmiiksi kökkö.

[Kurimus]

Plussaa:
Optio ampua kerran 24", jos olet paikoillaan
Miinusta:
Ei assault bonusta
Maksaa pinnan
Eipä kuullosta reilulta kaupalta.

Plussaa myöskin se että lähiksessähän true grit on sama kuin bp&ccw eli lisähyökkäys joten se assault bonuksen menettäminen ei pahemmin kirpaise. TAR tosiaan paransi true grit yksiköitä kun ne voivat rauhassa ampua ennen assaulttia.

[Armageddon]

Plussaa myöskin se että lähiksessähän true grit on sama kuin bp&ccw eli lisähyökkäys

True gritistä ei tosin suoranaista hyötyä tässä mielessä tule, sillä wolfeillahan on bp&ccw jo valmiina.

[Kurimus]

Plussaa myöskin se että lähiksessähän true grit on sama kuin bp&ccw eli lisähyökkäys

True gritistä ei tosin suoranaista hyötyä tässä mielessä tule, sillä wolfeillahan on bp&ccw jo valmiina.

Mutta onhan kuitenkin olemassa muitakin true grit tyyppejä kuin wolffit, esim. plague marinet. Ja hyötyhän on käsittäkseni nimenomaan se ampuminen normaaleilla aseilla pistoolin sijasta. Eivätkös myös erikoisaseita käyttävät yksiköt hyödy siitä? Tarkoitan siis esim plasmoja, meltoja ja flamereitä.

[Garoth]

Eivät hyödy. Se koskee vain seuraavia aseita:

Space Wolves

Bolter, Combi-Bolter, Combi-weaponit

Death Guard, Deathwatch

Bolter

Grey Knights

Storm Bolter


Niin kyllä true grit+bolterista on tietysti enemmän hyötyä kuin vain bolterista. Mutta nyt oli puhe siitä, kumpi on parempi true grit+bolter vai bolt pistol+ccw.

[Deetwo]

Plussaa myöskin se että lähiksessähän true grit on sama kuin bp&ccw eli lisähyökkäys

True gritistä ei tosin suoranaista hyötyä tässä mielessä tule, sillä wolfeillahan on bp&ccw jo valmiina.

Mutta onhan kuitenkin olemassa muitakin true grit tyyppejä kuin wolffit, esim. plague marinet. Ja hyötyhän on käsittäkseni nimenomaan se ampuminen normaaleilla aseilla pistoolin sijasta. Eivätkös myös erikoisaseita käyttävät yksiköt hyödy siitä? Tarkoitan siis esim plasmoja, meltoja ja flamereitä.

Ei hyödy, pelkät boltterit vaan. Mutta esim grey knighteille true grit on aivan uskomaton plussa, kun pystyvät storm boltteroimaan ensin, sitten assault niskaan ja saavat vielä sitten stormistaan lisähyökkäyksen lähiksessä. Myös plague marineilla tämä on mukava asia tosin jos ei lähde true grittiä hakemaan, eli ottaa vain pistolin ja ccwn niin sitten sais chargessa kolme hyökkäystä.

[Garoth]

[ Mutta esim grey knighteille true grit on aivan uskomaton plussa, kun pystyvät storm boltteroimaan ensin, sitten assault niskaan ja saavat vielä sitten stormistaan lisähyökkäyksen lähiksessä.

Oletkos nyt varmasti huomannut sen, että Grey Knightien True Grit toimii täysin eri logiikalla kuin muut vastaavat? Se on TAR:ssa paljon heikompi kuin muut vastaavat.

[Deetwo]

Olen toki, ihmettelinkin juuri kyseistä asiaa... ehkäpä siitä pitäisi jonkunnäköinen kymysys nuille hobby specialist hemmoille pistää, kun ei faqissakaan ollut juttua siitä tuossa wd289ssä.. Mutta ei GK true grit kuitenkaan nykymuodossa ole mikään miinus, kun kuitenkin lisähyökkäys

[Kurimus]

Ei hyödy, pelkät boltterit vaan.

Toisin sanoen minua on kusetettu. Kaveri on aina laskenu joka plaguemarinelle sen 2 hyökkäystä, vaikka mukana on ollu plasmaa, meltaa ja flameria.

[Deetwo]

Chargessa kyseiset special aseita kantavat napit saa kyllä 2 hyökkäystä mutta eivät muuten sit..

[Garoth]

Se ei toimi millään noilla kolmesta. Deathguardilla se toimii vain bolttereilla, muilla armeijoilla siten kuin listasin edellisellä sivulla.

[Ghosty]

Tuosta esim. Death guardin true gritistä ihan lyhykäinen kysymys.

Kaverini väittää että sen avulla voit tökätä kaksi bolteria yhdelle hepulle.. mutta eihän se nyt ole mahdollista?

Ja täytyypä valaista myös tuosta että true grit ei päde plasmoihin etc..

[Musta Setä]

Ei voi pistää kahta boltteria koska sääntö että hahmolla saa olla vain yksi kahdenkäden- ja yksi yhdenkäden- tai kaksi yhdenkädenasetta on vieläkin voimassa, ja bolter lasketaan kahdenkädenaseeksi.

Ja mitä väliä sillä olisi? Ei hahmo voi ampua kuin yhdellä aseella vuorossa ja ei niistä mitään twin-linkediä tulisi.