Ampuminen 2:sta rankista

[Turretti]

tässä olisi ihan simppeli kysymys:

Voivatkos archerit ampua muuten 2:sta rankista, kuin kukkulan laelta alas?

Jos esimerkiksi edessä oleva model on polvillaan jne?

[jullevi]

Kahdesta rivistä voi ampua vain kukkulalta alas, tai large targettia (kaikista riveistä). Se, miten olet modellannut ampujasi ei vaikuta.

Itse käytän ampujia kahdessa rivissä vaikka en kukkulaa sattuisikaan saamaan. Näyttää paremmalta, ja ei ne kuitenkaan ketään tapa.

[bluebluesky]

Joskin, on varsin hölmöä, siis omalla tavallaan, että Helffeiltä tuo ability vietiin... Jos on Lotr nähty (ok ok, eri peli kyseessä, mutta silti...), niin varsin näppärästi ne siinäkin kahdesta rankista ampuivat. Myös GW:n HE archer-figut on tehty sen näköisiksi, että ne voisivat kahta rankkia käyttää. Nykysellään, ne ovat vain ylikallista roskaa(jollaisia löytyy mm. turnausarmeijastani...), jota voi käyttää halutessaan closiksessa(voittivat elintärkeän ottelun bansheetä vastaan) tai bodyguardina(ovat toimineet todella hyvin! Kelpaavat vastustajalle paremmin kuin 2p slavet...).

Noh, vuodatus seis. Anteeksi tämä OT...

[Trekkeri]

No kun kerran aloitettiin tämä keskustelu niin kyllä kaikkien missile yksiköiden tulisi ampua kahdesta rivistä.

Myös musketteja (ei aivan ensimmäisiä tosin) voitiin käyttää polviltaan tehokkaasti puhumattakaan jousista.

Jo pelkästään se että halutessasi ampua missile yksiköillä maantasalta on sinun laitettava ne isoon, typerältä näyttävään riviin saadaksesi täyden hyödyn (tähän Jullevikin viittasi).

Ymmärrän kyllä pelitasapainon takia että tällöin saattaa pelkistä missile yksiköistä koostuvat armeijat yleistyä, mutta niillä on kuitenkin paljon heikkouksia etten näkisi sitä liian suurena rasitteena.

Mutta jos saisin Empire pelaajana asettaa 10 Handgunnerin yksiköt 5x2 miehen riviin niin ensinnäkin "tykkikukkuloiden" käyttö tarve vähenisi huomattavasti ja auttaisi muutenkin deploymentissa (ei aina tarvitsisi olla niin tiiviisti).

Olen Fantasy Battlea jo reilun vuoden pelaillut (muita vastaavia sitten kauemmin) ja tuo yhdestä rankista ampuminen on suurin epäkohta pelissä, jopa ennen kaikkia "Summon hordeja" ja Ratling guneja.

[Turretti]

Kiitos, mutta miten sitten kannattaisi laittaa HE archerit?
2x8? saisi ehkä parhaan hyödyn?

sanokaapas te jotka hiukan paremmin tiedätte...

[Murhe]

Archerit kannattaa pitää 10 miehen yksiköissä ja kahdessa rivissä, jos pääsee kukkulalta ampumaan. Jousien heikon tehon takia ei se paha vahinko ole, jos takarivi ei pääsisi ampumaankaan.

[The Captain]

Archerit kannattaa pitää 10 miehen yksiköissä ja kahdessa rivissä, jos pääsee kukkulalta ampumaan.

Tässä samaa mieltä.

Jousien heikon tehon takia ei se paha vahinko ole, jos takarivi ei pääsisi ampumaankaan.

Tässä eri mieltä. Takarivin ampumatta jääminen vähentää tehoa 50 %, ja kyllä niillä jousilla harventaa heikosti panssaroitua porukkaa. Neljä kierrosta ammuttuna 5 longbowta ampuu 20 kertaa, osuu niistä (kaksi kierrosta long rangella, kaksi short rangella) 12 kertaa, eli noin 4 slayeria kuolee. Ei turhaa, kun ne neljäkin slayeria perille päästessään pilaisivat aika pahasti monen haltian päivän.

[Guzlob]

Tässä eri mieltä. Takarivin ampumatta jääminen vähentää tehoa 50 %, ja kyllä niillä jousilla harventaa heikosti panssaroitua porukkaa. Neljä kierrosta ammuttuna 5 longbowta ampuu 20 kertaa, osuu niistä (kaksi kierrosta long rangella, kaksi short rangella) 12 kertaa, eli noin 4 slayeria kuolee. Ei turhaa, kun ne neljäkin slayeria perille päästessään pilaisivat aika pahasti monen haltian päivän.

Mutta ei sovi unohtaa että simppeli RBT ampuu samassa ajassa 24 laukausta, osuu 16 kertaa ja nirhaa 8 slayeria. Puhumattakaan siitä että bolter maksaa 20 pistettä vähemmän kuin 10 archeria eikä vaadi kukkulaa... mutta RBT:n ylivertaisuus jousiin nähden ei kai tule yllärinä kenellekään.

-J

[The Captain]

Mutta ei sovi unohtaa että simppeli RBT ampuu samassa ajassa 24 laukausta, osuu 16 kertaa ja nirhaa 8 slayeria. Puhumattakaan siitä että bolter maksaa 20 pistettä vähemmän kuin 10 archeria eikä vaadi kukkulaa... mutta RBT:n ylivertaisuus jousiin nähden ei kai tule yllärinä kenellekään.
-J

RBT vie rare-paikan. Archereilla voi täyttää ne pakolliset core-paikat.

[John-Gary]

ja miksipä ei ottaisi molempia

[Matti]

Tässä eri mieltä. Takarivin ampumatta jääminen vähentää tehoa 50 %, ja kyllä niillä jousilla harventaa heikosti panssaroitua porukkaa. Neljä kierrosta ammuttuna 5 longbowta ampuu 20 kertaa, osuu niistä (kaksi kierrosta long rangella, kaksi short rangella) 12 kertaa, eli noin 4 slayeria kuolee. Ei turhaa, kun ne neljäkin slayeria perille päästessään pilaisivat aika pahasti monen haltian päivän.

Mutta ei sovi unohtaa että simppeli RBT ampuu samassa ajassa 24 laukausta, osuu 16 kertaa ja nirhaa 8 slayeria. Puhumattakaan siitä että bolter maksaa 20 pistettä vähemmän kuin 10 archeria eikä vaadi kukkulaa... mutta RBT:n ylivertaisuus jousiin nähden ei kai tule yllärinä kenellekään.

Laskut vähän väärin. Ensinnäkin Kapun esimerkissä oli 5 archeria ampumassa, ei 10:en. Jos 10:en ampuisi 4 kierrosta, 2 pitkältä ja 2 lyhyeltä matkalta kuolisi: 10*2*1/2*1/3+10*2*2/3*1/3=7,7777... slayeriä odotusarvoisesti. RBT:llä vois olettaa et eka laaki tulee pitkältä ja loput lyhyeltä, jolloin saadaan: 6*2*1/2*1/2+6*2*2/3*1/2=7. Yhä edelleen RBT olisi tehokkaampi hintaansa nähden, vaan toisaalta vie rare paikan eikö corea kuten archerit.

Kylhän ne archerit aika ylihinnotelluilta ja tehottomilta tuntuvat, etenkin jos on edellistä edikkaa pelannut.

Tuli tästä muuten mieleen, että rulebookkihan kertoo, että takana olevat tyypit eivät näe ampua edessä olevan blokatessa LOSin. Blokkaakohan tuo edessä oleva tyyppi myös katsoessa esim. kukkulalla olevia kohteita? Näen säännöissä pientä ristiriitaa tässä kohdin, koska säännöissä toisaalta todetaan, että jos joku näkee sinut niin sinä näet hänet logiikaksi, toisaalta taas todetaan, että eturivin jälkeiset rivit voivat ampua vain Large Targettia tai mahdollisesti toinen rivi, jos ollaan kukkulalla. Tässä näen ristiriidan, koska kukkulalla olijat näkevät alemman tason ylitse, joten kai ne nyt näkevät koko unitit, eivätkä vain eturivejä -> eikös matalammalla olevan unitin kaikkien pitäisi nähdä kukkulalla olijat ja näin kyetä ampumaan heitä?

[Dolmot]

Kylhän ne archerit aika ylihinnotelluilta ja tehottomilta tuntuvat, etenkin jos on edellistä edikkaa pelannut.

Sitähän ne, varsinkin kun ottaa huomioon, että esimerkin kohde on lähes kirjaimellisesti munasillaan. Jo hikinen taitaa 6+ save keikauttaa tilanteen, isommista puhumattakaan. Taisinpa joskus laskea, että pistettä kohden archerit ovat tehokkaampia ainoastaan tietyllä sektorilla olevia T2/no save -swarmeja vastaan. Sitten vain vilkuilemaan, mikä on todellisten armeijoiden panssarointitaso. Vaunuarmeijaa vastaan archerin elämäntehtävä on lähinnä määrittää, mihin suuntaan niiden yli tehdään overrun. Ei koske ainoastaan haltioita, vaikka siellä hintasuhde tahtookin kärjistyä.

Kyllähän archereilla tekee vaikka mitä, teoriassa. Käytännössä on kovin yleinen käytäntö jättää pehmoinen ja hidas kura kotiin, jolloin ei tarvitse ottaa neljän vuoron ajan osumaa, eikä se kahden vuoron roiskintakaan kiinnosta.

Suosittelen kokeilemaan joskus vapaaehtoisesti tai pakotettuna pelityyliä, jossa 50% pisteistä laitetaan suosiolla jalkaväkiyksiköihin (vähintään 5+ kokoiset, US1, ei lentävät, tarkempi määrittely maun mukaan). Kun vielä magian tason sopii jotenkin inhimillisiin mittoihin ja pitää yli 500 pisteen hirmut/jyrät poissa, peliin ilmestyy ihmeesti taktista ulottuvuutta. Archereillakin tekee, koska niihin voi syytää inf-pisteitään ja vastustajalla on taatusti jotain keskipehmoista ja/tai hidasta linjassaan. Onko tämä sitten sitä designer's intentiä. Ainakin se on ihan piristävää vaihtelua vakiomalleiksi kangistuneisiin tehoviritelmiin nähden.

Ja takaisin helikopteriin. Urheilua, comppausta ja pelityylejä varten laadittakoon toinen threadi tarpeen mukaan.

Tuli tästä muuten mieleen, että rulebookkihan kertoo, että takana olevat tyypit eivät näe ampua edessä olevan blokatessa LOSin. Blokkaakohan tuo edessä oleva tyyppi myös katsoessa esim. kukkulalla olevia kohteita?

Näin se taitaa tehdä. Ymmärtääkseni kyseessä on todella yksisuuntainen LOS. Muistaakseni Gav perusteli asiaa sillä, että kukkulalla asumisen pitäisi olla taktinen etu ja se ei toteudu, jos vastustaja voisi roimia estoitta koko arsenaalilla. Tämä on sitten vain hatara mielikuva. Thread esiintyi WPS:n foorumilla, mutta hakutoiminto poistettiin juuri kun rupesin tekemään koostetta. Ei löytynyt enää satojen threadien seasta.

[Jonez]

Vaikka tämä nyt onkin OT, niin eihän tällaista Archer-raiskausta voi sivusta katsoa! Puhutte haltioista, mutta tosiasiassa kyse on High Elffeistä! Ja niiden ampujathan ovat heikoimpia haltiarintamalla! DElffien Repeatterit ovat järjettömän hyviä, mutta puutonttujen ampujat ovat eliittiä! Osuvat täydellisti ja vähentävät saveja. Otan niitä jokaiseen armeijaan n. puolilla mahdollisista pisteistä! Ja toimii! Hävetkää!

Ps. Joo, ampumasäännöt ovat täysin epäloogisia...