Kysymys lohikäärmeen ja ratsastajan ampumisesta

[Oikolukuhirvi]

Voiko lohikäärmeellä liekittää yksikköä A ja ampua ratsastajalla yksikköä B?

Eli voivatko ampua siis eri kohteita?

[Murhe]

Ampuminen menee sääntöjen mukaan riippumatta käyttääkö osa ampujista templaattia tai jousta (muuta ampumisasetta). Koska sekä lohikäärme ja ratsastaja näkevät täysin samalla tavalla on niiden ammuttava samaa kohdetta pääsääntöisesti. Sääntöteknisesti lohikäärme on siis iso lihava ja lentävä archer uniitti.

Poikkeuksen muodostaa single model, jonka ollessa lähin kohde, voi yksikkö jakaa osan tulituksestaan single modelin takana olevaan kohteeseen.

[Oikolukuhirvi]

Perhana. En siis voi hypätä kääpiöarmeijan taakse, liekittää sotakoneita ja ampua Ironbreakereita reariin? Yhyy.

Mites tämä dividing shots? Eikös sillä ratsastajalla ole 360 -astetta LOSia ampumiseen? Jos lohikäärme ei näe mutta ratsastaja näkee, niin eikös silloin voi ampua?

[bluebluesky]

Eli, tämä tekee bow of seafahrerin lähes turhaksi taikaesineeksi, kun menet tappamaan rivimiehiä, joudut ampumaan samoja, etkä esimerkiksi niitä chosen knighteja... Bow of seafahrer taisi juuri vaihtua reaver bowiin. Mutta, entäpä jos lohikäärme ilmoittaa ampuvansa chosen knightejä jotka ovat 15 tuuman päässä, mutta ylettyy vain warrioreihin. Silloinhan prince saa ampua vai?

[jullevi]

Eikös sillä ratsastajalla ole 360 -astetta LOSia ampumiseen?

Ei, koska ei ole jalan.

[Amazing Slug]

Ampuminen menee sääntöjen mukaan riippumatta käyttääkö osa ampujista templaattia tai jousta (muuta ampumisasetta).

Löytyykö tämä jostakin faq:ista, erratasta tai muusta sellaisesta? Ainakaan sääntökirja ei yritä painottaa sitä, että breath weapon olisi (normaali) ampumisase. Breath weaponin käyttö on vain yksinkertaisesti: "Laita iso pää kohteen päälle ja pieni pää hönkijän pään viereen. Noin." Ei puhuta juuri rajoituksista. Tai no, löytyy sieltä yksi yhteys ampumisaseisiin (tätä asetta ei käytetä stand&shootiin), ja tasapainon vuoksi toinen väite, joka katkoo nämä yhteydet (ei breathausta lähiksessä). Jes.

Mutta, entäpä jos lohikäärme ilmoittaa ampuvansa chosen knightejä jotka ovat 15 tuuman päässä, mutta ylettyy vain warrioreihin. Silloinhan prince saa ampua vai?

Siltä varalta, että se nyt sitten onkin ampumista... : Eiväthän muutkaan ampuvat yksiköt saa muuttaa kohdettaan sillä perusteella, että eivät yletä alkuperäiseen kohteeseensa.

Tietysti voit lentää siten, että lohikäärme on vaikkapa warrujen ja ritarien välissä, jolloin ritareita ampuessasi osutkin "vahingossa" pelkästään warrior uniittiin. Ritarien täytyy tietty olla warrujen lähellä. Vai?

-J

[Murhe]

Hmm.. Mielenkiintoinen pulma, jonka ratkaisu riippuu täysin ampumisen määritelmästä (, joka on varsin häilyvä). Ilman sen kummempaa määritelmää olettaisin ampumista olevan kaikki pitkän matkan hyökkäykset (mukaan lukien sotakoneet arvauksella tai ilman, Breath Weaponit ja Bansheen kirkaisut). Kaikki toimivat shooting vuorolla, vapaassa järjestyksessä (paitsi arvauksen vaativat aseet, jotka hoidetaan ensimmäisenä).

Tietysti voisi viisastella, että ampuvia ovat ampumisaseilla aseistetut joukot ("Troops armed with bows, crossbows or other missile weapons may shoot at any enemy targets they can see...") ja Breath Weapon on ampumisase siinä missä jousi.

On huomattavaa, että mitä sovitaan Breath Weaponista, se pätee myös suurhaltia sankariin Fusil of Conflagrationilla (Treasure of the Old Ones, Chronicles 2003, s11) ja tämän luomiin yhdistelmiin erinäköisissä yksiköissä. Ainoan ongelman ei siis luo pelkkä lohikäärme. Tämä esine antaa haltialle Breath Weaponin.

Paras peruste Breath Weaponin olemisesta ampumisase on tuo haltiasankari aseistettuna pitkällä jousella ja Fusil of Conflagrationilla, sillä haltia sankari voidaan aseistaa pitkällä jousella ja Fusil of Conflagrationilla. Jos Breath Weapon EI OLE ampumisase, haltia voi ampua myös jousellaan shooting phasella, sillä ainoa kielto useasta ampumisesta on: "Unless otherwise mentioned, each model can only make one shooting attack in each shooting phase.". Jos Breath Weapon ei ole shooting weapon, ei tuo sääntö päde Fusil of Conflagrationin käyttöön ja haltialordi voi myös ampua jousellaan - valitettavasti Fusil of Conflagration on maaginen ase, joten sen kanssa ei voi ottaa Reaver Bowia tai Bow of the Seafareria.

[Jonez]

Käytetääs nyt järkeä. Mikä järkevä syy estää ukkoa ampumasta, jos lohari ampuu/hönkii? Kirjakin kehottaa (kai) selvittämään epäselvät tilanteet omaa järkeä käyttäen. Mielestäni saat ampua Breikkaajia ja liekittää koneita. Sen High Elf tyypin tilanne on taas sangen epäselvä...

[Grond]

Käytetääs nyt järkeä.

Ei käytetä - sääntöjen mukaan tätä peliä pelataan ;).

Joka tapauksessa, jälleen yksi mielenkiintoinen pulma. Tuota miehissä tunnin verran eilen selviteltiin, eikä mitään yksiselitteistä sääntökohtaa asiaan kirjoista löytynyt.

[Amazing Slug]

Käytetääs nyt järkeä. Mikä järkevä syy estää ukkoa ampumasta, jos lohari ampuu/hönkii? Kirjakin kehottaa (kai) selvittämään epäselvät tilanteet omaa järkeä käyttäen. Mielestäni saat ampua Breikkaajia ja liekittää koneita. Sen High Elf tyypin tilanne on taas sangen epäselvä...

Tuon viestin kirjoittaja on täysin sekaisin, koska kukaan ei väittänyt etteikö lohikäärme voisi hönkiä samalla vuorolla kun prinssi ampuu. Mutta sainpas siitä idean:

Murhe, etkös sinä joskus sanonut, että templatet ja muut sellaiset osuvat hirmuilla ratsastaviin vain yhden kerran (joko ratsuun tai ratsastajaan), koska ne ovat single model? Eikös tämän perusteella voida ihan hyvin sanoa, että lohikäärmeellä ratsastava prinssi ei voi edes käyttää joustaan samalla vuorolla kun lohikäärme hönkii? "Each model can make only one shooting attack..."

-J

[Ropetus]

Käytetääs nyt järkeä. Mikä järkevä syy estää ukkoa ampumasta, jos lohari ampuu/hönkii? Kirjakin kehottaa (kai) selvittämään epäselvät tilanteet omaa järkeä käyttäen. Mielestäni saat ampua Breikkaajia ja liekittää koneita. Sen High Elf tyypin tilanne on taas sangen epäselvä...

Tuon viestin kirjoittaja on täysin sekaisin, koska kukaan ei väittänyt etteikö lohikäärme voisi hönkiä samalla vuorolla kun prinssi ampuu. Mutta sainpas siitä idean:

Murhe, etkös sinä joskus sanonut, että templatet ja muut sellaiset osuvat hirmuilla ratsastaviin vain yhden kerran (joko ratsuun tai ratsastajaan), koska ne ovat single model? Eikös tämän perusteella voida ihan hyvin sanoa, että lohikäärmeellä ratsastava prinssi ei voi edes käyttää joustaan samalla vuorolla kun lohikäärme hönkii? "Each model can make only one shooting attack..."

-J

Tosiaan. Tästedes ei näköjään chariotin creweistäkään ammu kuin yksi vuorossa, koska chariot on yksi model ja steam tank ei ammu kuin yhdellä pyssyllä vuorossa. Ja jos joku ottaa tankkiinsa tuon fighting platformin, hänellä on varmaan vaikea päättää, kuka insinööreistä ampuu aseelllaan. Ja mitenkäs käy kaaoslohikäärmeen, joka ei osaa päättää, hönkiikö tulta vai kaasua, koska tuon näkemyksen mukaan se ei voi käyttää molempia?

[Murhe]

Murhe, etkös sinä joskus sanonut, että templatet ja muut sellaiset osuvat hirmuilla ratsastaviin vain yhden kerran (joko ratsuun tai ratsastajaan), koska ne ovat single model? Eikös tämän perusteella voida ihan hyvin sanoa, että lohikäärmeellä ratsastava prinssi ei voi edes käyttää joustaan samalla vuorolla kun lohikäärme hönkii? :D "Each model can make only one shooting attack..."

Kyllä vain. Lohikäärme muodostaa yhden composiitti modelin, jossa on ratsastaja ja ratsu yhdessä. Ahtaasti tulkittuna sääntö voisi mennä noin ja siitä seuraisi Runefangin ottamat esimerkkitilanteet.

Tässä tapauksessa tulee esiin selkeästi se, että studio ei ole määritellyt tai valinnut sanojaan huolella. Tässä puhutaan modelista ja tarkoitetaan normaalia rivimiestä, mutta valitettavasti composiitti modelia ei erotella modelista. Tietysti sääntöjen tarkoituksena on ollut, että jokainen yksittäinen olento (vaunun miehistön jäsen, lohikäärme ja ratsastaja) voi ampua. Tämä ei edelleenkään kumoa sitä, että lohikäärme muodostaa ratsastajansa kanssa yksikön, joka noudattaa ampumisen sääntöjä.

Jotta soppa olisi vielä maukkaampi, hämmennän sitä vielä lisää.

1. Mitenkäs käy, jos minä päätän ampua yksikköä 30" päässä jousellani ja seuraavaksi päätän käyttää lohikäärmeen hengitystäni tähän yksikköön. Templaatti ei kanna tietenkään perille, mutta - hups - alle jäi toinen vihollisyksikkö?

2.Entäpä, kun minä hengitän lohikäärmeellä ja templaatti peittää kolmea yksikköä, jokainenhan niistä on minun lohikäärmeeni target ("A model with a breath weapon may use it in the Shooting phase. Use the Flame template, placing the broad end over your intended target as you wish and the narrow end next to the creature´s head."), koska yksikkö voi ampua vain samaa kohdetta, mutta templaatilla voin valita jopa kolme kohdetta, voin valita näistä lordilleni mieluisen kohteen , jota ammun taikajousellani.

[The Scientist]

Jotta soppa olisi vielä maukkaampi, hämmennän sitä vielä lisää.

1. Mitenkäs käy, jos minä päätän ampua yksikköä 30" päässä jousellani ja seuraavaksi päätän käyttää lohikäärmeen hengitystäni tähän yksikköön. Templaatti ei kanna tietenkään perille, mutta - hups - alle jäi toinen vihollisyksikkö?

2.Entäpä, kun minä hengitän lohikäärmeellä ja templaatti peittää kolmea yksikköä, jokainenhan niistä on minun lohikäärmeeni target ("A model with a breath weapon may use it in the Shooting phase. Use the Flame template, placing the broad end over your intended target as you wish and the narrow end next to the creature´s head."), koska yksikkö voi ampua vain samaa kohdetta, mutta templaatilla voin valita jopa kolme kohdetta, voin valita näistä lordilleni mieluisen kohteen , jota ammun taikajousellani.

1. Samanlainen porsaanreikä kuin stonethrowerin väärinkäyttö. Mahdollista, mutta epämoraalista.

2. Aika mielenkiintoinen pointti. Olen kyllä samoilla linjoilla kanssasi, onhan lopulta jokainen yksikkö Breath Weaponin uhri.

[Amazing Slug]

Ja mitenkäs käy kaaoslohikäärmeen, joka ei osaa päättää, hönkiikö tulta vai kaasua, koska tuon näkemyksen mukaan se ei voi käyttää molempia?

Kaaoslohikäärmeellä taitaapi olla erikoissääntö, joka antaa sen käyttää kahta breath weaponia samalla vuorolla. Siinä ei ainakaan ole ongelmia.

-J

[Ropetus]

Ja mitenkäs käy kaaoslohikäärmeen, joka ei osaa päättää, hönkiikö tulta vai kaasua, koska tuon näkemyksen mukaan se ei voi käyttää molempia?

Kaaoslohikäärmeellä taitaapi olla erikoissääntö, joka antaa sen käyttää kahta breath weaponia samalla vuorolla. Siinä ei ainakaan ole ongelmia.

-J

Vähän minä ajattelinkin jotain sen tapaista. Kaaoskirjaa kun en satu omistamaan.

[Drou]

eihän lohikäärmeen breathia tarvitse erikseen targetoida kohti mitään unittia? voihan sillä vaikka hönkiä nurmikkoa vuorolla 1?

[Murhe]

eihän lohikäärmeen breathia tarvitse erikseen targetoida kohti mitään unittia? voihan sillä vaikka hönkiä nurmikkoa vuorolla 1?

Missä kohtaa sääntökirjaa tämä sitten lukee? Breath Weaponin kohdalla selvästi lukee, että aseta templaatin leveä pää kohteen päälle.

[Jonez]

Jos ne vaan olettaa, ettei kukaan yritä tuhota pelkästään ilkeää nurmikkoa...

[Burana]

Ja voihan kohde olla vaikka ruohikko taikka talo, jonka lohikäärme aikoo tuhota. Saattaahan tulla kohta, jossa olisi hyötyä siitä, että lohikäärme vauriottaisi ympäristöä(portteja, taloja). Tällöin sen pitäisi pystyä näin tekemään.

[Murhe]

Rakennukset voivat tosiaan olla kohteita, mutta muuten kohteen pitää olla vihollinen. Nurmikko tai metsä ei käy vihollisesta - ei edes pelatessa wood elffejä vastaan.

"Nominate one of your units that you want to shoot with and select the enemy target you wish to shoot at."