Mikä virka Örkeillä on?
Mikä virka Örkeillä on?
Mitä örkit haluavat,ovatko he pahoja?
-
Viljanderi
- Viestit: 418
- Liittynyt: Ma 15.12.2003 19:00
- Paikkakunta: Kirkkonummi
Ei örkeillä tosiaankaan ole mitään sen kummempaa virkaa maailmassa. Eivät ne ole pahoja ja halua tuhota maailmaa kuten kaaos tai ole mitään hyviksiä maailmansuojelijoita kuten lizardmanit. Örkit vaan tappelevat, koska se on niitten mielestä hauskaa.
Itsehän menen örkeillä pelatessani useimmiten pelaamaan örkkimäisellä asenteella: "Ei mitään väliä voittaako vai häviääkö! Kunhan saa tapella!"
Itsehän menen örkeillä pelatessani useimmiten pelaamaan örkkimäisellä asenteella: "Ei mitään väliä voittaako vai häviääkö! Kunhan saa tapella!"
-
--DeadMan--
- Viestit: 88
- Liittynyt: Ma 08.12.2003 14:42
- Paikkakunta: Raahe
Eivät örkit rasisteja ole... He ovat käytännöllisiä! 
Gobboja ei sorreta sen takia koska ne olisivat erilaisia, niitä sorretaan sen takia koska ne ovat pieniä ja surkeita mihinkäänkelpaamattomia idiootteja.
Ja jokainen örkki tietää vanhan örkkiyhteiskunnan perustan: "Bigger is Better". Ja Gobbothan ovat pieniä...
Gobboja ei sorreta sen takia koska ne olisivat erilaisia, niitä sorretaan sen takia koska ne ovat pieniä ja surkeita mihinkäänkelpaamattomia idiootteja.
Ja jokainen örkki tietää vanhan örkkiyhteiskunnan perustan: "Bigger is Better". Ja Gobbothan ovat pieniä...
DD-
Teonanacatl
- Viestit: 2035
- Liittynyt: Su 26.01.2003 19:10
- Paikkakunta: Joensuu, "fluffipelaajien luvattu karkkimaa"
Kyllä teidän moraalistanne saa mielenkiintoisen kuvan tällä foorumilla. Eiväthän meidän pikkuhanipuppelisöpöliiniörkit ole pahoja, kun ne vaan tahtovat tappaa, tappaa, tappaa! Mitä enemmän veren vuodatusta sitä parempi. Pieni muiden kiduttaminen ei pahasta ole ja aina pari goblinia saa laittaa elävänä hiillokselle kevyesti paistumaan. Eihän pikku taistelussa mitään pahaa ole, jos siinä kuolee vain puolet empiren porukasta, kasapäin haltioita tai ketä muita tahansa. Edes örkkien itsensä kuolemisella mitään merkitystä.
Moraalisesti tuomittava teko ei ole yhtään sen vähemmän paha, jos se tehdään tietoisena seurauksista, mutta ei missään erityisissä vahingoittamistarkoituksessa. Minä vain tapan, kun se on niin kivaa. Olisipa kiva nähdä jonkun rikollisen saavan tuolla perusteella kevyempi tuomio. Vähän niin kuin nämä Itä-Suomen raiskaustuomiot, joissa annetaan kevyempi tuomio, kun vankeusrangaistus antaisi tekijälle potkut töistä.... Kaaoksella on edes kunnon syy vuodatta verta. Örkeillä ei ole mitään yritystäkään oikeuttaa tekemisiään.
Moraalisesti tuomittava teko ei ole yhtään sen vähemmän paha, jos se tehdään tietoisena seurauksista, mutta ei missään erityisissä vahingoittamistarkoituksessa. Minä vain tapan, kun se on niin kivaa. Olisipa kiva nähdä jonkun rikollisen saavan tuolla perusteella kevyempi tuomio. Vähän niin kuin nämä Itä-Suomen raiskaustuomiot, joissa annetaan kevyempi tuomio, kun vankeusrangaistus antaisi tekijälle potkut töistä.... Kaaoksella on edes kunnon syy vuodatta verta. Örkeillä ei ole mitään yritystäkään oikeuttaa tekemisiään.
Mutta Murhe, eiväthän ne ole pahoja! Katso vaikka täältä: http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=17817 Siinä on todistusaineistoa kerrakseen todistamaan, että Örkit ovat loppujen lopuksi erittäin rauhaarakastava ja mukava kansa.
Mutta tosissaan, kyllähän ne eevileitä ovat, eivät vain tajua sitä itse. Kaamos tietää tarkoituksensa, örkit vain ovat ja mellestävät ympäri maita ja mantuja. Jos niillä ei ole pahemmin mitään tarkoitusta tapoissaan, niin sitä melkeinpä pelkää vähemmän, kun tietää ettei mitään keskittynyttä hyökkäystä voi odottaa. Mitään sellaista, joka yrittäisi ihan yrittämällä lahdata ystäväsi viimeiseen mieheen, ja olla jättämättä kiveä kiven päälle muistoksi sinusta. Eivät örkit sellaista yritä läheskään niin järjestelmällisesti kuin kaamos.
"Kunnes Grimgor tuli käymään", just joo!
Mutta tosissaan, kyllähän ne eevileitä ovat, eivät vain tajua sitä itse. Kaamos tietää tarkoituksensa, örkit vain ovat ja mellestävät ympäri maita ja mantuja. Jos niillä ei ole pahemmin mitään tarkoitusta tapoissaan, niin sitä melkeinpä pelkää vähemmän, kun tietää ettei mitään keskittynyttä hyökkäystä voi odottaa. Mitään sellaista, joka yrittäisi ihan yrittämällä lahdata ystäväsi viimeiseen mieheen, ja olla jättämättä kiveä kiven päälle muistoksi sinusta. Eivät örkit sellaista yritä läheskään niin järjestelmällisesti kuin kaamos.
"Kunnes Grimgor tuli käymään", just joo!
Jos örkit eivät olekaan älyllinen rotu, vaan verrattavissa esimerkiksi leijonaan. Leijona jos tappaa ihmisen ja mahdollisesti syö tämän ei se ole paha. Leijona vain noudattaa luonnollista vaistoaa ja totetuttaa itseään sen mukaan. Samoin örkit toteuttavant luonnollista vaistoaan alistamalla heikompiaa, kuten monet eläimetkin tekevät. Se, että örkit puhuvat ei todista mitään, koska oppivathan esimerkiksi papukaijatkin puhumaan. Apinalajit voivat käyttää työkaluja ja oppivat monia eri asioita, joten tämäkään ei todista örkeistä vielä mitään muuta kuin, että ne ovat oikeai vain eläimiä ja niitä tulee kohdella kuten muitakin villipetoja. Kunnioituksella ja vaaran uhatessa ampua hengiltä nopeasti sekä tehokkaasti.
"I reject your reality and substitute my own!"
Adam Savage
Adam Savage
Tässähän kaikki yritetään asettaa ihmisen tekemälle arvoasteikolle. Eivät örkit tai sen kummenmin se leijonakaan voisi vähempää välittää ihmisen moraalista ja sen örkille/leijonalle asettamasta roolista tai arvosta. Samallalailla ihminen on örkkien standardilla pehmoinen vaaleanpunainen laji, jolta saa helposti tarvitsemansa. Örkit ihmiselle ovat taas luonnonvoimiin verrattava tapahtuma, jota vastaan pitää vain parhaansa mukaan puolustautua.
Galleriaan pääsee tästä.
Me olemme ihmisiä ja me käsittelemme örkkejä oman moraalisen mittapuumme mukaan. En usko, että foorumilla sattuisi liikkumaan yhtään kääpiötä, haltiaa, örkkiä tai demonia.
Kun puhutaan ylipäätänsä hyvästä tai pahasta niin keskustelu käydään inhimillisestä näkökulmasta. Tätä keskustelua ei voida käydä mistään muusta mittapuusta. Heti, kun tuli esiin sana hyvä tai paha, niin keskustelu sijoittui meidän näkökulmaamme. Tästä näkökulmasta meitä ei kiinnosta miten örkit näkevät itsensä, vaan se on off topiccia.
Örkit ovat eräs klassinen fantasiaelementti - arkkityyppi. Örkit ovat pahoja, häijyjä, suuria määrältään, mutta varsin tyhmiä. Tämä on oikeastaan itsestään selvyys.
Örkkien näkökulmasta tuskin on olemassa hyvää tai pahaa, koska heidän maailmansa määrittelee henkilökohtainen voima. On olemassa vain hankalia liittolaisia, alistettuja orjia, ja voimalla hallitsevia johtajia. Tietysti kaikki muut, jotka ovat vihollisia. Örkkien näkökulmasta varmasti haltiat ovat maailman pahimpia rotuja, mutta tätä keskustelua ei yhä edelleenkään käydä örkkien näkökulmasta, koska täällä ei puhu örkit vaan ihmiset (ja haltiat edustavat monessa suhteessa ihmistä, kun ihminen olisi ideaalisena olentona).
Koska örkit edustavat kaikkien yhteiskunnallisten normiemme mukaan pahuutta, ovat ne pahoja. Kaaos on pahempi vain sen takia, että se edustaa ideologista pahuutta erityisen puhtaassa muodossa.
Kun puhutaan ylipäätänsä hyvästä tai pahasta niin keskustelu käydään inhimillisestä näkökulmasta. Tätä keskustelua ei voida käydä mistään muusta mittapuusta. Heti, kun tuli esiin sana hyvä tai paha, niin keskustelu sijoittui meidän näkökulmaamme. Tästä näkökulmasta meitä ei kiinnosta miten örkit näkevät itsensä, vaan se on off topiccia.
Örkit ovat eräs klassinen fantasiaelementti - arkkityyppi. Örkit ovat pahoja, häijyjä, suuria määrältään, mutta varsin tyhmiä. Tämä on oikeastaan itsestään selvyys.
Örkkien näkökulmasta tuskin on olemassa hyvää tai pahaa, koska heidän maailmansa määrittelee henkilökohtainen voima. On olemassa vain hankalia liittolaisia, alistettuja orjia, ja voimalla hallitsevia johtajia. Tietysti kaikki muut, jotka ovat vihollisia. Örkkien näkökulmasta varmasti haltiat ovat maailman pahimpia rotuja, mutta tätä keskustelua ei yhä edelleenkään käydä örkkien näkökulmasta, koska täällä ei puhu örkit vaan ihmiset (ja haltiat edustavat monessa suhteessa ihmistä, kun ihminen olisi ideaalisena olentona).
Koska örkit edustavat kaikkien yhteiskunnallisten normiemme mukaan pahuutta, ovat ne pahoja. Kaaos on pahempi vain sen takia, että se edustaa ideologista pahuutta erityisen puhtaassa muodossa.
Viestillänihän lähinnä yritin osoittaa että hyvän ja pahan asettaminen muiden lajien väliseen kanssakäymiseen on erittäin tuloksetonta. Vaikka eri lajeja ja kulttuureja voikin arvottaa länsimaisen ihmiskeskeisen käsityksen kautta, se ei mitenkään arvosta näiden muiden lajien ja kulttuurien omaa arvomaailmaa. Ihminen on "paha" melkein kaikkien muiden maapallon lajien mielestä alistaessaan ja hävittäessään muita lajeja oman lajinsa etujen mukaan. Warhammerin maailmassa tasapaino on paljon tasaisempi, ihminen on vain yksi laji muiden joukossa, eikä mitenkään erityisen hallitsevassa asemassa.
Vaikkei tällä foorumilla liikukaan muita kuin ihmisiä, monet silti samaistuvat eri rotuihin niitä keräämällä ja näitä "fluffimaisesti" kokemalla ja pelaamalla. Monet siis ajattelevat "örkkimäisesti" että taistel, ryöstely ja goblinien kannibalisointi on hyväksyttävää ja oikein, ja niinhän se onkin, örkkien moraalisen asteikon mukaan. Haltioita ja ihmisiä pelaavat taas kokenevat (Warhammerin) arvomaailman ensisijaisesti näiden lajien länsimaisista arvoista johtaen. Näiden lajien "hyvä" ja "paha" ovatkin niin suuresti perinteisestä kristillisyydestä ja länsimaisesta humanismista kumpuavaa, että sen yhteydessä voitaneen puhua perinteisistä hyvän ja pahan käsitteistä.
Lopuksi vielä rautalankatiivistelmä: hyvän ja pahan käsitteillä ei ole sijaa niin Warhammerin kuin muunkaan kulttuurienvälisen ja lajienvälisen arvonormiston kanssa, muuten aina samaistutaan yhteen kohteeseen eikä katsota asiaa lajien ja kulttuurien sisältä.
Vaikkei tällä foorumilla liikukaan muita kuin ihmisiä, monet silti samaistuvat eri rotuihin niitä keräämällä ja näitä "fluffimaisesti" kokemalla ja pelaamalla. Monet siis ajattelevat "örkkimäisesti" että taistel, ryöstely ja goblinien kannibalisointi on hyväksyttävää ja oikein, ja niinhän se onkin, örkkien moraalisen asteikon mukaan. Haltioita ja ihmisiä pelaavat taas kokenevat (Warhammerin) arvomaailman ensisijaisesti näiden lajien länsimaisista arvoista johtaen. Näiden lajien "hyvä" ja "paha" ovatkin niin suuresti perinteisestä kristillisyydestä ja länsimaisesta humanismista kumpuavaa, että sen yhteydessä voitaneen puhua perinteisistä hyvän ja pahan käsitteistä.
Lopuksi vielä rautalankatiivistelmä: hyvän ja pahan käsitteillä ei ole sijaa niin Warhammerin kuin muunkaan kulttuurienvälisen ja lajienvälisen arvonormiston kanssa, muuten aina samaistutaan yhteen kohteeseen eikä katsota asiaa lajien ja kulttuurien sisältä.
Galleriaan pääsee tästä.
Myös moraali on yksilöllistä. Tuolla logiikalla tappaja saa oikeutuksen tekoonsa oman hekilökohtaisen moraalinsa pohjalta - voitko yleistää oman "moraalisen mittapuusi" ihmisten yleiseksi omaksitunnoksi? Mielestäni jokainen käsittelee motiivejaan omista näkökohdista sumentaen hyvän ja pahan käsitteet. Ei moraalia ja oikeutta voi arvostella objektiiviseksi - koko keskustelussahan on kyse nimenomaan mielipiteistä.Murhe kirjoitti:Me olemme ihmisiä ja me käsittelemme örkkejä oman moraalisen mittapuumme mukaan. En usko, että foorumilla sattuisi liikkumaan yhtään kääpiötä, haltiaa, örkkiä tai demonia.
Mikä tulee argumenttiisi tappamisen rikosoikeudellisesta tuomittavuudesta laki ei käsittele asioita hyvän ja pahan - oikeuden ja epäoikeuden - vaan nimenomaan käytännön kannalta. Ei ole enimmistön edun mukaista että joku kuljeskelee ympäriinsä maailmassa tappaen toisia ihmisiä; jonkun yksittäisen hekilön etujen mukaista tämä silti saattaa olla. Kaksinaismoralismi tässä asiassa on nähtävissä tämänhetkisessä maailmanpoliittisessa tilanteessakin, tappaminen on niin yleisesti hyväksyttyä kuin laillistakin kunhan se palvelee tarpeeksi suuren ja äänekkään kansanryhmän etuja.
Jos asia olisi näin niin tätä keskustelua tuskin käytäisiin. Oma käsitykseni örkeistä ei esimerkiksi ole tämä - ehkä oletkin itse väärän kontekstin hahaanjohtama - ehkä minä olen. Oikeaan maailmaan sijoitettuina örkit tuomittaisiin pahoiksi. Tuomitsisivatko he meitä? Ovatko örkit viattomia? Pääsevätkö örkit taivaaseen?Murhe kirjoitti:Örkit ovat eräs klassinen fantasiaelementti - arkkityyppi. Örkit ovat pahoja, häijyjä, suuria määrältään, mutta varsin tyhmiä. Tämä on oikeastaan itsestään selvyys.
Keskustelua on mahdoton jatkaa Ihmisten näkökulmasta joten henkilökohtainen mielipide jää tässä keskustelussa totuudeksi. Ja kuten kaikissa asioissa totuuksia on juurikin sama määrä kuin ihmisä keskustelemassa.
Mistä yhteiskunnasta puhut? Lopultakin kaikki normit perustuvat narsismiin. Onko Jihad sinun normiesi mukaan pahuutta? Voin taata että maailmasta löytyy ihmisiä jotka pitävät kaikkia muita erilaisten uskomusensa takia pahoina - vaikka vaihtoehtoja ei olisikaan ikinä edes esitelty. Moraalinen keskustelu kaikessa mahdottomuudessaan on kuitenkin niin suurta huvia että jo pelkästään senkin takia kaikki mielipiteet on parempi pitää avoimina.Murhe kirjoitti:Koska örkit edustavat kaikkien yhteiskunnallisten normiemme mukaan pahuutta, ovat ne pahoja. Kaaos on pahempi vain sen takia, että se edustaa ideologista pahuutta erityisen puhtaassa muodossa.
Pitää vain muistaa ero mielipiteen ja objektiivisten faktojen välillä.
Kiitän ja kuittaan...
Eternity's a scary thought.
I mean - where it's going to end?
I mean - where it's going to end?