Tähtienvälinen ajo ennen Astronomicania.

[Perzzza]

Kaikkihan me tiedämme että Keisari pisti pystyyn Great Crusadet vajaa kymppitonni sitten. Eli vapauttamaan maailmoja ja korjaamaan ihmissuhteita. Mutta entäpä tähtienvälinen matka tällöin? Tähtien avulla, kiintopisteiden avulla? MITEN? Warppiajolla, ilman Astronomicania ja kaaosta, vai oliko kaaos tällöin vielä sillä mallillaan?

Milloinka nykyinen kaaos (ilman slaaneshia joka putkahti eldareiden fallin aikana) syntyi? Oliko se silloin kun Old Onet ja Necrontyrit tappelivat?

Kiitos kiitos ja kiitos.

[Teekkari]

Ainakin vanhoissa kirjoissa lukee, että ilman Astronomicaniakin warppiajo on mahdollista. Silloin vain ei voi tehdä kovin pitkiä warppihyppyjä, vaan vähän väliä joutuu pudottautumaan normaaliavaruuteen sijainnintarkistusta (astrogaatiota) varten. Ilman navigaattorimutanttia homma on vielä hitaampaa ja vaarallisempaa.

Eli ilman Astronomicania warppimatkailu on hi-das-ta - tämähän on selitetty yhdeksi suurimmista syistä miksi Imperiumi on galaksin voimakkain mahti ja miksi se yleensä pysyy kasassa. Toinen tärkeä osanen on warpin virtauksia jnejne aistiva navigaattori - navigaattorigeenejä ei muilla lajeilla ole. Astronomicanin ja navigaattoreiden yhteispeli siis pitää Imperiumin koossa.

Muistelen historian menneen niin, että navigaattorigeeni keksittiin Teknologian Pimeällä Ajalla, ja se vauhditti ihmisten exodusta Maasta. Keisarin noustessa valtaan Astronomicania ryhdyttiin käyttämään eli se oli toiminnassa Great Crusaden aikaan (mm. Keisarillisen palatsin piirityksestä kertovassa tarinassa kerrotaan keisarin irroittaneen itsensä Astronomicanista ennen teleporttaamistaan Horuksen alukseen). Kaaos oli hyvinkin mallillaan jo tuolloin.

[Perzzza]

Eikös Astronomican muodostu Keisarista ja hänen tuhatpäisestä kuorosta
Minun käsitykseni mukaan Keisari alkoi ylläpitää Astronomicania vasta Golden Thronessa istuessaan...

[Teekkari]

Muistelen että asiasta (että Keisari kanavoi Astronomicanin kuoroa vielä "elossa" ollessaan) mainittiin Space Marinen taustateksteissä. En pysty tähän hätään valitettavasti asiaa tarkastamaan...

EDIT: Löytyihän se fluffinpätkä. Slaves to Darkness, http://www.criticalhit.co.uk/w40krp/horus_heresy.shtml : "He disconnected himself from the Astronomican, a signal to the remainder of the Imperial Fleet that the end, one way or another, was approaching. The Emperor and an elite company of Custodes Adeptus soldiery and Imperial Fist Marines were then teleported ..."

[Archon Everhate]

Nuo Gw:n fluffit ovat aina vähän ristiriidassa. Mutta jos tarkemmin asiaa miettii niin eiköhän tuo astronomican pysy päällä jo pelkästään noiden telepaatikkojen sieluilla joita siihen tungetaan aika määrä joka päivä.
Sillä esim. Necron codexissa viitataan aika selvästi siihen että emperor on polkaissut tyhjää.

...No more does their corpse-god's pallid beacon sputter and crackle in the warp; his feeble flame was long since extinguished. His appetite for souls was as nothing next to the ageless hunger of the Yngir.

[Perzzza]

Eli da Keisari on sitten vain kiinni masiinassa eikä tee yhtikäs mitään? Onpa mukavat 10,000 vuotta mennyt sitten leppoisasti

[Archon Everhate]

Eli da Keisari on sitten vain kiinni masiinassa eikä tee yhtikäs mitään? Onpa mukavat 10,000 vuotta mennyt sitten leppoisasti

Selvästikin imperiumin johdosta köytyy joku järkeväkin, joka on tajunnut että pysyäkseen kasassa imperiumi tarvitsee ikonin. Ei sen niin väliä onko se vielä elossa, kunhan siihen uskovat eivät epäile mitään (varsinkin asevoimat). Löytyyhän noita tyyppejä joiden takia esim. juuri armeijat ovat pistäneet kaikkensa peliin, vaikka turpaan olisi tulossa: Napoleon, Lee ja Rommel.

[J-link]

Milloinka nykyinen kaaos (ilman slaaneshia joka putkahti eldareiden fallin aikana) syntyi? Oliko se silloin kun Old Onet ja Necrontyrit tappelivat?

Kaaoksen jumalat syntyivät(paitsi slaanesh kuten jo itsekkin sanoit) 8000 vuotta ennen kristusta, ihmisten "pahuuden" takia. Old onet olivat näihin aikoihin jo lähteneet tai tekemässä lähtöä eli sota oli jo aikoja sitten ohi.

[Perzzza]

Necrojen Codexista sain käsityksen että Kaaos=warppi=Empyrean plus tuhat muuta nimeä on "sielujen kaivo", eli kaikki sielut menee sinne ja kaikki tunteet heijastuvat täältä/tänne. Sain myös käsityksen että Warp oli Old Onien jonkinlainen matkaamissysteemi, vai olenko nyt sekoittanut Eldareiden Webwayhin? Necrot kuitenkin kammoavat kaikkea krrhhm... yliluonnollista, vai mitä?

[Deetwo]

Milloinka nykyinen kaaos (ilman slaaneshia joka putkahti eldareiden fallin aikana) syntyi? Oliko se silloin kun Old Onet ja Necrontyrit tappelivat?

Kaaoksen jumalat syntyivät(paitsi slaanesh kuten jo itsekkin sanoit) 8000 vuotta ennen kristusta, ihmisten "pahuuden" takia. Old onet olivat näihin aikoihin jo lähteneet tai tekemässä lähtöä eli sota oli jo aikoja sitten ohi.

Keisari syntyi 8000ekr, kaaosjumalat vasta vuoden nolla ja keskiajan välillä.

[Bahir]

Nuo Gw:n fluffit ovat aina vähän ristiriidassa. Mutta jos tarkemmin asiaa miettii niin eiköhän tuo astronomican pysy päällä jo pelkästään noiden telepaatikkojen sieluilla joita siihen tungetaan aika määrä joka päivä.
Sillä esim. Necron codexissa viitataan aika selvästi siihen että emperor on polkaissut tyhjää.

...No more does their corpse-god's pallid beacon sputter and crackle in the warp; his feeble flame was long since extinguished. His appetite for souls was as nothing next to the ageless hunger of the Yngir.

Saanen huomauttaa että kuoro joka muodostaa Astronomiconin koostuu ELÄVISTÄ astropaateista, ei sinne ketään uhrata niinkuin Kultaiseen Valtaistuimeen.
Ja tuo lainaus codex:ista on jonkun Eldarin tekemä profetia,ennustus, joka voi aivan yhtä hyvin jäädä toteutumatta kuin toteutua.

Keisari syntyi jossain vuonna 10'000 eKr ja vanhimmat Kaaos jumalat vasta vuonna 8000 eKr.

[Perzzza]

Eihän tuo ole mahdollista että Keisari on vanhempi kuin Kaaospojat! Keisari taisteli Horusta vastaan joka oli posessed Kaaokselle! Tai sitten minä olen jostakin todella pihalla...! Mitenkä muuten Horus Heresy oli tapahtunut ellei ilman Kaaosta!

[Bahir]

Eikä se ole vain mahdollista vaan myös täyttä totta.
Ja mitä Horukseen tulee niin Keisarin ja Arkki-kerettiläisen välien selvittely sattui tuolla vuoden 30'000 hujakoilla, että kyllä tossa 40'000 vuodessa ehtii tapahtua!

Joskin jotkin fluffilähteet sijoittavat Keisarin syntymän vuoden 20'000 tienoille, että tiedä sitä nyt sitten.

[J-link]

Eli siis...

9000-8000 ekr keisari syntyy ja hän huomaa että on erillainen. Hän alkaa kävellä maassa ja seuraamaan/auttamaan ihmisten kehitystä. Kenties aina välillä ottamalla jonkun historiallisen hahmon muodon. ja huom! Keisari on todella näin vanha Mutta hän paljasti itsensä ihmiskunnalle joskus 29. millenialla ja imperiumi syntyy. Jossain muistaakseni luki että keisari olisi myös syntynyt samana vuosi tuhannella mutta itse uskon tuohon ensimmäiseen teoriaan.

8000-7000 ekr Khorne,Nurgle ja Tzneech syntyvät ihmisten kieroista ajatuksista.

3000 jkr ihmiset löytävät/tajuavat warpin

ja sitten joskus ennen 30. milleniaa tapahtuu eldarien fall ja Slaanesh syntyy

http://www.ironhands.com/40time.htm

EDIT: meinasi unohtua se että ihmiset alkoivat käyttää warppia vasta 17000 vuotta sen tajuamisen jälkeen

[ankara halla]

Eihän tuo ole mahdollista että Keisari on vanhempi kuin Kaaospojat! Keisari taisteli Horusta vastaan joka oli posessed Kaaokselle! Tai sitten minä olen jostakin todella pihalla...! Mitenkä muuten Horus Heresy oli tapahtunut ellei ilman Kaaosta!

Siis Keisari syntyi ~9000ekr, Khonre, Zteentch ja Nurgle ~8000ekr.
Keisari pysyi poissa kuvioista ohjaten ihmiskunnan kulkua taka-alalta ottaen milloin minkäkin hallitsijan/taiteilijan/tiedemiehen hahmon neljänkymmenen tuhannen vuoden ajan kunnes noin vuonna 29~30,000jkr. paljasti olemassaolonsa (oli siis pitänyt itsensä jopa Kaaoksen voimilta piilossa), otti ohjat suoraan käsiinsä ja loi Primarkit. Keisarissa yksinään Kaaosjumalat tunnistivat olennon joka oli heidän vertaisensa voimiltaan ja jota eivät voineet realistisesti kuvitella haastavansa. Kaaosjumalat tästä vähän pelästyivät kun ymmärsivät, että Primarkkeineen Keisari olisi ollut käytännössä voittamaton. Tämän tajuttuaan pistivät erimielisyytensä sivuun, yhdistivät voimansa ja varastivat Primarkit Keisarilta ja onnistuivat siinä ohessa korruptoimaan puolet. Ajallaan Horus sitten kapinoikin ja loppu on historiaa.

Mitä taas tulee Keisarin elossaolemiseen, niin on äkytännössä mahdotonta, että kaveri olisi kokonaan kuukahtanut.
Pelkästään astropaatikkojen (astropaths) soul-binding:ia ei voisi tapahtua mikäli Keisari olisi kuollut.

"All astropaths undergo a special process which moulds their powers and at the same time strengthens them against psychic danger. This is called the soul-binding ritual and only the Emperor has the power to perform it. It takes place in the great palace, where the psykers are led before the Emperor one hundred at a time. Knelt before the Emperor they must endure several hours of agony whilst the Emperor uses his powers to reshape their minds - mingling a little of his immeasurable with their own. Unfortunately, the Emperor´s mind is so powerful that not all candidates survive the ritual. Some are driven insane, and all have their personalities altered to some extent. So powerful are the raw forces involved that many of the more delicate nerves can be damaged, especially the optic nerves. Consequently all Astropaths are blind, whilst many may also lack any sense of smell, touch or hearing."

Ja tämä vain kymmenien muiden, rutiininomaistenkin, tehtävien päälle mitä Keisari kantaa harteillaan. Totta on, että Keisari on kymmenentuhannen vuoden Golden Throneen istahtamisensa jälkeen ajautunut hyvinkin kauas Imperiumin päivästä-päivään hallitsemisesta mutta kaukana kuolleesta kaveri kuitenkin on.

[Dracheny]

Kaaos on aina ollut ja on aina oleva...
Libe Chaotica: Slaaneshin lopussa kerrotaan että Eldarit loi kaaoksen "alkuperäiset" jumalat Muinaisten ja C'tanien taistelujen aikoihin eli joko vuoden 20000eKr tai 60000eKr paikkella. Sitten eldarit rupes pian palvomaan näitä jumalia (Khaine, Isha, Asyryan...) ja jossain vaiheessa ne muuttu "kunnon" kaaoksen jumaliksi.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Kaaos on aina ollut ja on aina oleva...
Libe Chaotica: Slaaneshin lopussa kerrotaan että Eldarit loi kaaoksen "alkuperäiset" jumalat Muinaisten ja C'tanien taistelujen aikoihin eli joko vuoden 20000eKr tai 60000eKr paikkella. Sitten eldarit rupes pian palvomaan näitä jumalia (Khaine, Isha, Asyryan...) ja jossain vaiheessa ne muuttu "kunnon" kaaoksen jumaliksi.

Liber Chaotica: Tzeentchissä taas todetaan selvästi, että ihmisten tunteet loivat jumalia, joista osa kehittyi kaaosjumaliksi "lumivyöryefektillä", eli aluksi oli tunteetonta energiaa, joka vähitellen saavutti tietoisuuden. Tosin tämä taitaa mennä FB:n fluffin puolelle kuvista päätellen. 40k:n fluffin mukaanhan Slaanesh on tosin eldarien aikaansaannos. (Rinnakkaisulottovuusteoreetikot tänne!)

[Wolffer]

joo eli täällä on toinen timeline http://www.wendndom.karoo.net/backgroun ... meline.htm
tossa kyllä on että kaaos ois syntyny jo vuonna 8000(ekr) lukuun ottamatta Slanneshia.
ja kaaos syntyi (ihmisten) (synkistä?) ajatuksista jotka olivat täynnä vihaa ja pelko ja kaikkea mitä kaaos edustaa.

[Cologne]

Mää en ite oikeen kauheemmin oo tähän 40k:hon vielä tutustunut mutta semmosta tähän väliin kysysin että onko tällä Keisarilla nimeä? Kaikki vaan tuntuu aina puhuvan "Keisari" mutta nimi jää pois.

Ja juu sori vielä tää meni rankasti off-topic mutta en viittiny tehä tälläselle (ehkä`?) päivän selvälle kysymykselle omaa postia

[ankara halla]

Fluffissa kerrotaan, että jos Keisarilla on joskus ollut nimi niin vain hän muistaa sen.