Khorne Blood Frenzystä

[Teuski]

Mitenkäs tuo että pitää liikkua lähintä vihollista kohden jos frenzy iskee, kun codexissa ei täsmennetä sitä sen enempää että liikutaanko kohti lähintä vapaata vihollista eli lähitaisteluista ei välitetä ja mites vehiclet?

[Teräratas]

Eikös siellä sanota, että lähintä kohden, joka tarkoittaa mitä tahansa lähintä vihoolis modelia. Taidetaan vielä mainita, että hyökättävä on, pystyi vahingoittamaan tai ei.

[Teuski]

Siellä sanotaan että lähintä vihollista kohti liikutaan, ja assault phasen alussa on pakko chargettaa jos pystyy, vaikkei voiskaan vahingoittaa sitä kohdetta. Mutta pitääkö siis liikkua kohti lähintä vapaata vihollista vai vai ketä tahansa (vaikka closiksessa olevaa) ja jos pitää closista kohti liikkua nii saako siihenki sitte chargettaa vai jääkö se siihen tönöttämään ja venailemaan että se tappelu loppuu?

[Teräratas]

Siellä sanotaan että lähintä vihollista kohti liikutaan, ja assault phasen alussa on pakko chargettaa jos pystyy, vaikkei voiskaan vahingoittaa sitä kohdetta. Mutta pitääkö siis liikkua kohti lähintä vapaata vihollista vai vai ketä tahansa (vaikka closiksessa olevaa) ja jos pitää closista kohti liikkua nii saako siihenki sitte chargettaa vai jääkö se siihen tönöttämään ja venailemaan että se tappelu loppuu?

Siis toki closikseen voi chargettaa sekaan, eihän sitä mikään kiellä. Ja kun sanotaan lähin vihollinen, niin se tosiaan on ihan sama, mikä ja missä se on, sinne sitten mennään. Eli kyllä, closikseen mennään, jos se lähinnä on.

[Amazing Slug]

Ja kyllä Khornelordia itkettää kun lähin vihollinen on 2" paksuisen impassable kallion takana. Siihen jäi .

-J

[chrome]

Slugin viestistä tulikin mieleeni käytännön järki.... pitääkö sen ukon tosissaan mennä lähintä kohti jonne on pidempi matka (se seinä jonka kiertoon menee aikaa) vai oikeasti lähintä kohti jonne on lyhin matka?

[Brightstar]

lähintä kohti mennään seinä tai ei
tolleen säännöt sanoo mutta kannattaa siinnä mittauksessa kiertää ne kaikki ihmeen impassable terrainit. muuten voi tulla tilanne missä siivetön khornelordi glaivenkanssa seisoo impassable terrainin toisellapuolella ja eikä voi liikku yhtään minnekkään

[Deetwo]

lähintä kohti mennään seinä tai ei
tolleen säännöt sanoo mutta kannattaa siinnä mittauksessa kiertää ne kaikki ihmeen impassable terrainit. muuten voi tulla tilanne missä siivetön khornelordi glaivenkanssa seisoo impassable terrainin toisellapuolella ja eikä voi liikku yhtään minnekkään

Käytännössähän se tarkoittaa sitä että frenzyyvä prinssi tekee kaikkensa päästääkseen mahdollisimman nopeasti kiinni viholliseen ja repimään tätä kappaleiksi lähitaistelussa, siinä ei paljoa jäädä tökkimään seiniin.

Vaikka se onkin verenhimoinen ei sen silti tarvitse olla tyhmä
Eli tottakai saa kiertää impassable terrainin.

[Iceman]

Mitenkäs tuo että pitää liikkua lähintä vihollista kohden jos frenzy iskee, kun codexissa ei täsmennetä sitä sen enempää että liikutaanko kohti lähintä vapaata vihollista eli lähitaisteluista ei välitetä ja mites vehiclet?

Vehiclet ja bikerit eivät heitä checkiä.

Vaikka se onkin verenhimoinen ei sen silti tarvitse olla tyhmä Eli tottakai saa kiertää impassable terrainin.

Liike tehdään suorassa linjassa kohti vihollista ja liikkeen mitan pitää olla noppien mukainen. Itse tulkitsen frenzyä siten, että ei kierrellä eikä väistellä. Luja tahto vie läpi vaikka harmaan kiven, paitsi 40K:ssa ei aina vie. Onneksi turnauskentillä ei hirveästi ole impassablea.

[Teräratas]

Liike tehdään suorassa linjassa kohti vihollista ja liikkeen mitan pitää olla noppien mukainen. Itse tulkitsen frenzyä siten, että ei kierrellä eikä väistellä. Luja tahto vie läpi vaikka harmaan kiven, paitsi 40K:ssa ei aina vie. Onneksi turnauskentillä ei hirveästi ole impassablea.

No kai ne nyt esteitä kiertävät, älytöntä kai se nyt on väittää, että verenhimoisen hullun voi pysäyttää sillä, että ovi ei ole suorassa linjassa hullun ja uhrin välillä? Eli eiköhän tuo nyt viisainta ole tulkita niin, että etenevät normaalin liikkeen + D6" kohti lähintä vihollista, käyttäen suorinta mahdollista reittiä. Se, että GW:n peleissä on logiikka joskus kadoksissa, ei mielestäni tarkoita sitä, että terve järki pitää kieltää.

Hyvä kysymys olisi, mistä kaaosdredi, joka ei näe ketään fire frenzyn yllättäessä, maagisesti tietää, missä suunnassa lähin vihollinen sattuu sillä hetkellä olemaan... Sama pätee kyllä muihinkin frenzyäjiin.

[Abu]

Se, että GW:n peleissä on logiikka joskus kadoksissa, ei mielestäni tarkoita sitä, että terve järki pitää kieltää.

Sitten pelaat kyllä aivan väärän valmistajan peliä

Mutta ainakin omassa codexissani sanotaan "...towards the nearest enemy...". Eikös tämän voisi tulkita niinkin, että likkeen pitää ainoastaan loppua siten, että frenzyttäjä on vain lähempänä sitä kohdetta kuin oli liikkumisen alussa? Tämähän antaisi huomattavasti vapaammat kädet liikkumiselle.

[Teräratas]

Se, että GW:n peleissä on logiikka joskus kadoksissa, ei mielestäni tarkoita sitä, että terve järki pitää kieltää.

Sitten pelaat kyllä aivan väärän valmistajan peliä

Mutta ainakin omassa codexissani sanotaan "...towards the nearest enemy...". Eikös tämän voisi tulkita niinkin, että likkeen pitää ainoastaan loppua siten, että frenzyttäjä on vain lähempänä sitä kohdetta kuin oli liikkumisen alussa? Tämähän antaisi huomattavasti vapaammat kädet liikkumiselle.

Toki löytyy niitäkin kohtia, joissa terve järki säännöissä ihan yksityiskohtaisesti kielletään... Tämä sääntö ei kuitenkaan suoranaisesti sitä kiellä.

Tuo tulkinta frenzystä on mielestäni liiankin vapaa, joskin esim. BA:n rage taisi toimia juuri noin? (Ei kyllä ole codexia, joten hyvin epävarma muistikuva.) Ymmärtäisin, että tuo x+D6" on liikuttava kokoajan kohti lähintä vihollista, kuitenkin suorinta mahdollista reittiä käyttäen." Minun englanninkielen tulkintani sanoisi, että suunta kohti vihollista on kokoajan pidettävä. Ja järkeni sanoo, että siitä luistetaan vain, kun on pakko kiertää joku este.

Vielä ihan mahdollinen pelikenttä este: Eli khornen hullu joen varressa, vastustaja toispuoljokkee. Silta on 1" khornen kaverin vieressä, mutta ei suoralla linjalla modeleiden välillä, ja joki on läpipääsemätöntä. Kai voimme olettaa, että raivopää käyttää siltaa, eikä vain tyydy huutelemaan rivouksia rannalta?

[Iceman]

The Captainin kanssa pohdittiin taannoin asiaa. Frenzy on a normal move+D6" suorinta tietä kohti vihollisista. Päädyimme tulkintaan että frenzyssä liikutaan 6 tuumaa plus D6 tuumaa. Mikäli lähtee kiertämään, niin silloinhan modeli ei etene millään koko matkaansa kohti vihollista, vaan kaarron verran jää puuttumaan. BA rage on lievemmin sanoiltu.

Blood frenzy:
On a 1 or 2 they advance a normal move+D6" towards nearest enemy instead of moving normally.

Chaos Space Marine codex sivu: 47.

Black rage:
On a roll of 1, the unit moves D6" forwards. This move must be made towards the enemy ( ie. the unit ends the move closer to the enemy than at the start ) This move does not affect the unit's movement in the movement or assault phase.

Blood Angel codex sivu: 4.

BA Rage on paljon vapaampi ja itse Khorne-pelaajana tulkitsen blood frenzyn että vedetään figusta lähintä vihollisunittia kohti suora viiva ja unit etenee 6+D6" tuumaa siihen suuntaan.

[Teräratas]

itse Khorne-pelaajana tulkitsen blood frenzyn että vedetään figusta lähintä vihollisunittia kohti suora viiva ja unit etenee 6+D6" tuumaa siihen suuntaan.

Ja jumittaa sitten ensimmäisen seinään?

Pitäisitkö säännön hengen mukaisena sitä, että glaiven kanssa heiluva megamättäjä on kiinni seinässä täydet 6 kierrosta, vain koska toisella puolella on land speeder, ja muita modeleita vihollinen ei tuo lähemmäksi, kuin mitä tuo speeder on? (Minä en pitäisi.)

[Iceman]

Pidän hyvinkin säännön hengen mukaisena ja näin sen itse pelaisin. Charru paukuttaa seinää glaivellaan ja koettaa repiä välissäolevan esteen pästäkseen viholliseen kiinni. Khornen blood freanzy on suunnatonta verenhimoa, jossa unohdetaan kaikki loogiset toimet kuten coverin haku yms.

[Teräratas]

Pidän hyvinkin säännön hengen mukaisena ja näin sen itse pelaisin. Charru paukuttaa seinää glaivellaan ja koettaa repiä välissäolevan esteen pästäkseen viholliseen kiinni. Khornen blood freanzy on suunnatonta verenhimoa, jossa unohdetaan kaikki loogiset toimet kuten coverin haku yms.

Jeps, logiikka se on tuossakin kyllä. Noh, erimieltä olen asiasta, kunnes toisin todistetaan. (Olen minäkin sitä mieltä, että kyllä sen kunnolla pitää raivota, olettaisin kuitenkin raivon vievän nopeinta reittiä perille.) Selvä näkemysero siis.

Tästä ei ilmeisesti kuitenkaan mitään GW:n virallista kantaa ole olemassa? En muista ainakaan nähneeni. Eipä olisi kyllä ensimmäinen kerta, kun olen laiminlyönyt jonkun Q&A:n... Noh, ehkäpä se aikanaan täsmennetään.

[chrome]

Tuossa olikin paljon mielipiteitä, itse olen enemmän Teräsrattaan kanssa samoilla linjoilla kuin Icemanin. Jos joku kaaos lordi josta on tullut niinkin jumalien suosima ei osaa seinää kiertää vaikka kuinka näkisi punaista niin se ei voi olla mahtava sotaloordi. (eihän se härkäkään seinää paukuta kun se taistelija/pelle menee taakke piiloon.

Mielestäni loordin tulevista uhreista mitataan se yksikkö johon todellisesti on lyhin mahdollinen matka... ja kun impassable ei ole mahdollinen niin sitten katsotaan seuraava (uhrihan silti voi olla sama mies kun lasketaan etäisyydeksi suojan kierto.

Tuolla säännöllä khorne ei valloita yhtään linnaketta ellei muuria saada ihan sileäksi (ei ihme että IW luottaa linnakkeisiin vaikka ne oisi piiritetty kun khornen joukot ei hiffaa ovea tai aukkoa ellei se ole suoraan niiden linjalla)

Eikös samaa frenzyä pitäisi soveltaa sitten tank shockissa siten että ne berserkit eivät saa väistää kun silloin ne liikkuu poispäin lähimmästä kohteesta, heidänhän pitäisi hyökätä kimppuun vaikkei ne voikkaan vahingoittaa sitä.

[Deetwo]

Tätä muuten pitääpi kysellä erinäisiltä tahoilta, että mitä ihmettä oikein moisessa tilanteessa pitäisi tehdä.

Itse tulkitsisin sääntöä niin että modelia pitää siirtää lähintä vihollista kohden suorinta _mahdollista_ reittiä.

Mutta, vaikka sitä sitten pitäisi mennä täysin suoraa linjaa, niin ONNEKSI sentään saa chargella korjattua sitä..

[Iceman]

Frenzy on siitä vekkuli, että missään FAQ:ssa tai muussa vastaavassa ei ole siihen otettu juuri mitään kantaa. Ainoastaan todettu että frenzy ei tuo lisäliikkumista erikoisille liikkumistavoille.

Fluffia ei pidä sotkea sääntöihin. Peliteknisesti aivoton khornaatti on aivan eri asia kuin fluffissa.

Kuinka fiksua on, että berserkerit mielluummin liikkuvat 6+D6" kuin että ne pysyisivät rhinossa, mikä menisi 12", disembark 2" ja assault 6". Vähintään 2" hukattua liikkumista. Tämä siis rulebookilla ei TVR:llä.

[ankara halla]

Itsekkin ymmärtäisin, että Frenzyssä liikutaan nimenomaan niin lähelle lähintä vihollista kuin mahdollista (ehkä jopa iholle).
Mikäli tämä tarkoittaa, että kierretään puskan vierestä niin sitten kierretään.
Mikäli tämä tarkoittaa, että jäädään liikkeen jälkeen aakeelle laakelle lascannon patteristojen eteen, niin sitten jäädään.