WWII aiheiset pelit

[VC]

Hmm... Nyt kyllä heräsi kiinnostus tähän WWII pelaamiseen. Mitäs näitä pelejä sitten on? Missä olisi mahdollisuus pelata talvisotaa ilman jotain OOP-lisäsääntöopasta? WH40K WWII sivulla olevan Codex: Winter War 39'-40' linkin alla lukee Coming Soon. Entäs sitten jatkosota?

WHWWII on kehitystilassa. Kannattaa liittyä kyseisen pelin Yahoo! grouppiin. Pelin kehittäjäkin on siellä kohtuu aktiivisesti paikalla. Winterwar codexista saat vanhan version ladattua samaisesta Yahoo! groupista. Jatkosodasta ei mitään hajua. Mulla oli tarkoituksena ottaa se työn alle, mutta kun lopetettiin kyseisen pelin pelaaminen, niin jätin sen.

WH40K WWII? Onko kukaan tätä pelannut? Onko tämä sitten toimiva? Minkä kokoiselle skaalalle tämä on tarkoitettu? Onko sillä edes mitään väliä?

Me pelattiin noin 10 peliä tuota 20mm skaalalla. Säännöt taipuvat suoraan siihen ilman mitään muutoksia. Tykkien ammukset (blast markkerit) ovat tuossa skaalassa huomattavasti mukavamman kokoisia kun 40K:ssa.
Kannattaa kokeila.

Meidän porukassa siirryttin peliin nimeltä Flames of War. Kyseinen peli muistuttaa etäisesti säännöiltään 40K:Ta jo on helposti omaksuttavissa. Sääntökirjat ovat todella laadukkaita.

Hmm.. 20mm skaala lienee 1/35 tai jotain sinnepäin? Olen metallifigujen suuri fani, mutta mitäs nämä sitten tulevat maksamaan?

20mm = 1/76. 1/76 skaalaa ei kuitenkaan juurkiaan kaupoista saa (ainakaan ennen Juuson liikettä). Mutta kaupoista löytyy todella laaja valikoima 1/72 skaalaa. Nämä eivät toisistaan juurikaan poikkea, mutta varsinkin panssareita ostettaessa kannattaa varmistaa, että kaikki saman merkkiset panssarti ovat samaa skaalaa. Esimekriksi 1/72 shermanni 1/76 shermannin vieresä näyttää kyllä hassulta. Muuten skaalat ovat kyllä yhteen sopivia.

[VC]

Rapid Fire
Panzer Marsch!
Battleground WWII
I Ain't Been Shot, Mum WWII Rules

Eikös Battleground WWII ole kuollut peli?

Itse näkisin mielelläni valikoimissasi Battlefrontin Flames of War pelin. Kyseinen peli on todella laadukas ja elinvoimainen. Battlefront valmistaa myös laajalla skaalalla 15mm metalisia figuja ja kalustoa... Näistä nyt ei niin väliä, mutta olisi kiva, että Suomeenkin saataisiin Flames of War jälleenmyyjä edes sääntökirjoille. Uudesta Seelannista meinaa tulee kohtuu postimaksut.

http://flamesofwar.com/

[Juuso]

No d'oh!

Niinhän minä itsekin sanoin samassa viestissä! Taidan olla tulossa vanhaksi, se oli sitten Battlefront WWII eikä Battleground.

Eli Battlefront WWII on Fire & Fury Gamesin peli. Ei mitään tekemistä Battlefrontin (yhtiö) pelin Flames of War kanssa.

Tuo Flames of War on ihan mielenkiintoinen tapaus monellakin tapaa: ensinnäkin ne ovat ottaneet GW-lähestymistavan koko hommaan, eli säännöillä ei ole oikein mitään tekemistä todellisuuden kanssa (heh, kuulemma siis.) Muutenkin firma apinoi GW:n lähestymistapaa yrittämällä tehdä pelistä 'FoF-hobby' tyyppisen jutun jolla sidotaan asiakkaat tuotteeseen pysyvästi. Kaiken tarvittavan ukoista sääntöihin voi ostaa firmalta, eikä mielellään mistään muualta.

No joo, mikäpä siinä mutta kun olen tiedustellut, että voisinko ruveta myymään heidän tuotteitaan täällä Suomessa, vastaus on ollut että he eivät myy liikkeille joilla ei ole fyysistä kauppaa, eli liiketiloja. En tiedä miksi, eikös GW:kin ottanut tämmöisen asenteen aikoinaan?

15mm:n mittakaavasta yleensä että kyllä minä niitä saatan ottaan myyntiin jos kysytään, mutta omasta mielestäni tuo mittakaava on jo niin pieni, ettei maalaaminen ole enää kovinkaan palkitsevaa.

[VC]

GWmäinen... tuon voi tulkita sekä negatiiviseksi, että positiiviseksi
Kirjat ovat jopa ulkonäöltään lähellä GW:n kirjoja. Realismistä on karsittu kovalla kädellä pelattavuuden eteen, mutta ei mielestäni kuitenkaan liikaa... siis ainakaan minun tarkoituksiini.

No joo, mikäpä siinä mutta kun olen tiedustellut, että voisinko ruveta myymään heidän tuotteitaan täällä Suomessa, vastaus on ollut että he eivät myy liikkeille joilla ei ole fyysistä kauppaa, eli liiketiloja. En tiedä miksi, eikös GW:kin ottanut tämmöisen asenteen aikoinaan?

Ihme juttu. Luulisi, että ei olisi heiltä pois jos ei ole fyysistä kauppaa. Myyntiähän se on netinkin kautta. No eihän tuolle sitten voi mitään.

[Juuso]

Niinpä. Syynä voi tietysti olla sekin että fyysiseen kauppaan pitää tilata ns. 'koko' paketti standeineen ja varaston (tai paremminkin näytteillä olevien tuotteiden) pitää olla paljon isompi jo näyttävyyden takia, ja kuten sanoit, näyttävyyteenhän he ovat satsanneet ehkä enemmän kuin kilpailijansa.

Lisäksi mitä isompi valikoima myytävällä tuotteella on, se vähemmän muita tuotteita kauppaan mahtuu. Näin sinne ei mahtuisi niin paljon kilpailevia 15mm figuja. Tätä asiaa voi tietysti valvoa myös asettamalla minimitilaukset yms. niin suuriksi, että jälleenmyyjän on pakko tilata paljon ukkoja. Myös jälleenmyyjältä vaaditaan totaalista omistautumista tuotteelle.

Toisin kuin GW:llä, Battlefrontin peleissähän voi hyvin käyttää muiden valmistajien 15mm ukkeleita. Mikäpä meitä estää ostamasta muiden ukot ja käyttämästä FoF:n sääntöjä? Tämähän on tyypillistä yleensä sotapelaamiselle ja minun mielestäni mainio asia: voit käyttää mitä tahansa ukkoja minkä tahansa pelin kanssa. Tästä ei Battlefront eikä GW pidä. Ja molemmat firmat pyrkivät 'opettamaan' harrastajiaan vieroksumaan tätä seikkaa. GW on tässä onnistunut, Battlefront vielä pyrkii tähän ja aiheen vuoksi en usko että koskaan pääseekään tavoitteeseensa.

Tämä on tietysti spekulaatiota. Syynä voi olla tuhansia muitakin. Yritän vielä neuvotella asiasta heidän kanssaan mutta kuulostivat aika ehdottomilta.

[Hamara]

*sormet syyhyten*
Jesh. Täytyy kirjoittaa ostoslista. Noihin edellisiin vielä kun saisi sotavangit, kenttäkeittiöt, mekaanikot jne. Taivas... tulee pitkä lista, kun tavallisten sotamiesten lisäksi tulee niin paljon muuta henkilökuntaa (sotavangit nyt eivät ehkä kuulu tähän kastiin).

Armeijani kasvaa vauhdilla. Churchill MkVII on jo koottu ja nyt kun saisi mustaa sprayta jostain.

Mekaanikoista en ole ihan varma mutta muut mainitsemasi löytyy helposti. Keräät siis Brittien armeijaa? Briteille onkin hyvät valikoimat yleensä, ihan siitä syystä että useimmat valmistajat (ja tietysti heidän kotimarkkinansa myös) ovat brittiläisiä.

Parhaat valikoimat ovatkin sitten saksalaisilla, noilla kaikkien suosikki-pahiksilla. Kiitettävästi löytyy tosin muitakin maita ja erityisesti pikkumaita on saatavilla mukavasti, Suomi mukaanluettuna.

Yritän juuri ylipuhua yhtä valmistajaa tekemään suomalaisia lumipuvuissa ja suksilla!

Ööh... Muotoilin tuon "armeijani kasvaa vauhdilla" -jutun huonosti. Itse asiassa kerään saksalaisia ja kaveri jenkkejä. Ostin tuon Churchillin vain ennen kuin tiesin mistä löytäisi sopivia figuureja. =) Osasyynä myös se, että ko. kaupassa oli sillä hetkellä 1:72 -tankkeja vain tuo ja pari Italerin saksalaistankkia. Churchill maksoi 6,50€ ja noi Italerin jotain 13€. Joten siinä syyt.

[VC]

Toisin kuin GW:llä, Battlefrontin peleissähän voi hyvin käyttää muiden valmistajien 15mm ukkeleita. Mikäpä meitä estää ostamasta muiden ukot ja käyttämästä FoF:n sääntöjä? Tämähän on tyypillistä yleensä sotapelaamiselle ja minun mielestäni mainio asia: voit käyttää mitä tahansa ukkoja minkä tahansa pelin kanssa. Tästä ei Battlefront eikä GW pidä. Ja molemmat firmat pyrkivät 'opettamaan' harrastajiaan vieroksumaan tätä seikkaa. GW on tässä onnistunut, Battlefront vielä pyrkii tähän ja aiheen vuoksi en usko että koskaan pääseekään tavoitteeseensa.

Juuri näin onkin tarkoitus tehdä. Hyllyssä on läjäpäin 1/72 kalustoa ja figureja. Edes 15mm skaala ei ole FoW säännöille välttämättömyys. Sääntökirjoja olisi vain kiva saada lähempää. Mutta eipä mahda mitään.

[Hamara]

Mitä muuta käytännön hyötyeroa ostetussa sääntökirjassa on netistä hankittuun verrattuna? On se kai kätevämpi, mutta paljonko se suunnilleen maksaa? Onko niissä selkeät listat siitä kuinka monta yksikköä kutakin esim. sotamiestä kussakin kampanjassa/skenaariossa tarvitaan? Toi FoW -sääntökirja voisi olla kyllä aika hyvä.

Jonkun tuollaisen kuitenkin ostan, mutta ensin pelaan pari harjoitusta ilmaissäännöillä.
Free War Games Rulesissa nuo Blitzkrieg -säännöt olivat aika selkeät.

[VC]

Mitä muuta käytännön hyötyeroa ostetussa sääntökirjassa on netistä hankittuun verrattuna? On se kai kätevämpi, mutta paljonko se suunnilleen maksaa? Onko niissä selkeät listat siitä kuinka monta yksikköä kutakin esim. sotamiestä kussakin kampanjassa/skenaariossa tarvitaan? Toi FoW -sääntökirja voisi olla kyllä aika hyvä.

Voin kommentoida vain FoW:n osalta, koska muita en ole kokeillut.

FoW:n sääntökirjassa tulee mukana mid-war listat jenkeille, briteille, italialaisille, saksalaisille ja neuvostoliittolaisille. Battlefrontin sivuilta saa ladata imaiseksi useita eri listoja eri armeijoille. FoW:n Yahoo! groupin file osasta löytyy myös todella laadukkaasti tehty lista suomalaisille.

FoW:n ja WHWWII:n erona on ainakin listojen laatu. WHWWII:n listat muistuttavat huomattavasti 40k:n codexeja ja niisytä voi kyhäillä kaiken maailman viritelmiä. FoW listat taas perustuvat todellisuuten ja niissä kuvataan selkeästi armeijoiden rakenne historiallisessa mielessä.

[JarLoz]

Onko Flames Of War 1:1-skaalan peli? Siis että yksi figu esittää yhtä miestä? Saattaa vaikuttaa typerältä kysymykseltä, mutta...

Ach. Löysin huoneeni nurkasta vanhan paketin 1/72 skaalan Jenkki-merijalkaväkeä. Pitäisi varmaan koettaa pelata vaikka Battlegroundia serkun luona.

[VC]

Onko Flames Of War 1:1-skaalan peli? Siis että yksi figu esittää yhtä miestä? Saattaa vaikuttaa typerältä kysymykseltä, mutta...

Kyllä on. Tosin siinä laitetaan 3-5 figua aina yhdelle baselle. Eli skaala on oikeastaan yksi model = 3-5 ukkoa, mutta koska yhdellä basella tosiaan on juuri se määrä ukkoja, kun mitä se kuvaa, niin kai sitä voisi sanoa 1:1 peliksi.

[Juuso]

Otetaanko FoWissa sitten tappiot aina kokonaisina beisseinä? Eli yhden miehen tappioita ei ole?

Itse pidän kyllä enemmän 1:1 eli 'skirmish' -tyyppisistä peleistä, joissa on yksi solttu per base. Muuten homma menee mulle liian abstraktiksi.

Mutta makunsa kullakin ja markkinoilla on niin paljon erilaisia pelejä, että jokainen löytää kyllä mieluisensa.

[Druzhina Captain]

Itse pidän kyllä enemmän 1:1 eli 'skirmish' -tyyppisistä peleistä.

Sillä on sekä hyvät, että huonot puolensa. Pelattiin WH40KWWII säännöillä 2000pts armeijoilla. Silloin yhden pelaajan vuoro kesti älyttömän kauan. Kokeilepas siirtä toista kymmentä panssarivaunua ja toista sataa ukkoa

[Hamara]

Tilasitko VC tuon FoW -sääntökirjan Uudesta Seelannista asti ja paljonko tuli hintaa? Mitenkä tuo tappohommeli siis pätee? Ampuuko aina yksi basellinen sotilaita yhteislaukaukauksen ja sitten vastustajalta kaatuu basellinen (<hassu sana, muuten)? Mietin vaan, miten käy jos 3 miestä ampuu kivääreillä basea, jolla on 5 miestä, niin kuinka monta sotilasta kuolee?
1:1 tuntuu paremmalta vaihtoehdolta. (Huom! Tuntuu, en ole varma)
Skirmish on ihan hyvä jos pelaa vaikka keskikokoisella joukolla kylän tai vastaavan valloittamista. Suurissa panssari- ja jalkaväkitaisteluissa se saattaa kieltämättä olla hiukan liian aikaavievä...

Josta toiseen asiaan:
Onko kaupunkisotaan omia "erikoissääntöjä", jotka tulee ottaa huomioon? ...ja... Mitenkäs ilmatuki? Totaalinen pommitus vie ehkä vähän hohtoa jos toisella/itsellä ei ole it-tykkejä tai omia koneita. Mutta onko lentokoneita mahdollista käyttää ja miten?

[Druzhina Captain]

Tilasitko VC tuon FoW -sääntökirjan Uudesta Seelannista asti ja paljonko tuli hintaa?

Kirja on tullut jo, hinnasta VC voi itse vastata tai sitten voi kysyä Mustasta Sudesta. Sitä kautta sitä on tilattu ja sieltä myös löytyy näytekappale.

Suurissa panssari- ja jalkaväkitaisteluissa se saattaa kieltämättä olla hiukan liian aikaavievä...

FoWissa armeijat rakennetaan Company tasolla ja puna-armeijan tapauksessa jopa Battalion tasolla. Kiväärikomppania koostuu noin 6-7 tiimistä, joissa on 4-5 ukkoa jokaisessa. Panssarivaunukomppania koostuu 2-4 platuunasta, joissa on 3-5 panssarivaunua jokaisessa. Pataljoonat kostuvat 2-3 komppaniasta. Noihin vielä otettava HQ sekä tukiyksiköitä. Siitä voi laskea montako ukkoa ja panssarivaunua joutuu siirtelemään.

Onko kaupunkisotaan omia "erikoissääntöjä", jotka tulee ottaa huomioon?

En ole lukenut sääntöjä, mutta FoWin sivuilta ymmärsin, että se on otettu huomioon säännöissä.

Mitenkäs ilmatuki? Totaalinen pommitus vie ehkä vähän hohtoa jos toisella/itsellä ei ole it-tykkejä tai omia koneita. Mutta onko lentokoneita mahdollista käyttää ja miten?

FoWissa on Air Support, mikä tarkoittaa yksi lentokone (jos ymmärsin oikein) per support yksikkö. Se voi olla esim. Limited 100pts, saapuu 5+ heitolla tai Priority 200pts, saapuu 4+ heitolla. Käsittääkseni näitä on vielä lisää, mutta joka tapauksessa se ei ole mitenkään dominoivaa vaan kuten sen nimi sanookin tukea tarjoavaa.

[VC]

Totaalinen pommitus vie ehkä vähän hohtoa jos toisella/itsellä ei ole it-tykkejä tai omia koneita. Mutta onko lentokoneita mahdollista käyttää ja miten?

FoW kuvaa taistelusta sitä vaihetta kun ilmapommitukset ja tykistö valmistelut on jo tehty. Käytännössä todella harvoin (ei koskaan) voitu käyttää lílmatukea suressä määrin enää siinä vaiheessa, kun hyökkäys on käynnissä. Tuon aikaisilla menetelmillä omien erottaminen vihollisista olisi lähes mahdotonta taistelu tilanteessa.


Sitten vielä tuosta mittasuhteesta. FoW tosiaan on suunniteltu kuvaamaan isompia taisteluita, kuin 40k, joten siinä mielessä tuo usean ukkojen samalle baselle asettaminen on kyllä onnistunut veto. Sääntöjä lukiessa ei kyllä mjissään vaiheessa tullut mieleen, että "hitto ku nnoi on tehny tollee". Tuntuu toimivalta pelisysteemiltä juuri noin. Korostan kuitenkin vielä, että yhtään peliä ei ole takana tuosta systeemistä. Armeija on vielä työnalla. Mutta eiköhän tässä 6kk sisällä saada Druzhinan kanssa peliäkin aikaiseks...

Tosiaan casualtyt otetaan aina kokonaisina baseina. Kuitenkin yhdessä squadissahan on 1-3 basea, joten ihan kokonaisia squadeja ei kerralla pyyhitä maan rakoon. Mielestäni hyvin toimiva verrattuna 40k:hon jos pelaillaan yhtään isompia otteluita. Esim. neuvostolistalla pienin mahdollinen jalkaväen määrä on yli 60 basea, jossa kussakin 5 miestä. Se tekee 300 ukkoa. Siinä jo kotvanen vierähtää, jso noita kaikkia erikseen asetelisi coveriin jne...

[Juuso]

Tuleepi Epic mieleen.

No ei siinä mitään, kun alustalla on useampia ukkoja, siirtyy pelin luonne väkisinkin strategista tasoa kohti, kun taas yksittäisillä beisseillä oleviin ukkoihin perustuva peli korostaa enempi taktista liikkumista ja yksilötasolla tapahtuvia ratkaisuja.

Se on sitten itsestä kiinni kumpi ratkaisu viehättää enemmän. Muistaakseni joissain säännöissä jopa otetaan huomioon molemmat alusta-ratkaisut, eli voit itse päättää kumpaa käytät.

[Hamara]

Tosiaan casualtyt otetaan aina kokonaisina baseina. Kuitenkin yhdessä squadissahan on 1-3 basea, joten ihan kokonaisia squadeja ei kerralla pyyhitä maan rakoon. Mielestäni hyvin toimiva verrattuna 40k:hon jos pelaillaan yhtään isompia otteluita. Esim. neuvostolistalla pienin mahdollinen jalkaväen määrä on yli 60 basea, jossa kussakin 5 miestä. Se tekee 300 ukkoa. Siinä jo kotvanen vierähtää, jso noita kaikkia erikseen asetelisi coveriin jne...

Kuulostaa todella hyvältä. Kyllä tuota on pakko kokeilla jossain vaiheessa. Mutta vasta 1:1 :n jälkeen kun on saanut vähän tuntumaa...Tarviikos se muuten isomman pelilaudan?

Ja vielä noista figuureista kysymys Juusolle: Onko ne metallifigut sellaisia karikatyyrejä joita näkee monilla nettisivuilla, esimerkkinä vaikkapa TMP The Miniatures Page? Toivottavasti ovat aidon näköisiä...

Nyt olen päässyt kiinni kuivaharjaamisesta! Rauniosta tuli todella hieno kun viimeistelin sen valkoisella.
Varmaan kuulostaa oudolta kun on tottunut kuivaharjaamaan, mutta se oli niin uskomaton ahaa-elämys kun hokasi, että se toimii. Pistelin samalla maalit Churchilliinkin.

[Juuso]

Karikatyyrejä? Ei suinkaan, paitsi tietysti Britannian isopää-lapsukaiset, joita en kyllä aio ottaa myyntiin. :o)

Kyllä nämä metalliset sotilaat on aivan yhtä realistisen näköisiä kuin muovisetkin. Voidaan tietysti sanoa, että muovisissa on paljon ohuemmat esmes kiväärinpiiput, mikä on kyllä totta. Muovi materiaalina sallii paljon hennompien osien tekemisen. Ja siinä mielessä metallisia voi sanoa karikatyyreiksi, että esim. nuo mainitut kiväärinpiiput eivät ole mittakaavassa.

Toisaalta, kuinka kauan nuo muoviset kiväärinpiiput säilyy ehjänä pelikäytössä? Ehkä about 2 minuuttia. Metalli sen sijaan kestää paremmin.

Muutenkin mun mielestä muoviukot näyttää niin hiton neutraaleilta verrattuna metallisiin. Totuus on, että metalliset sotilaat näyttävät paljon paremmilta kuin muoviset. Jos tällä perusteella haluat kutsua metalliminiatyyrejä karikatyyreiksi, niin ok.

En edes viitsi alkaa puhua muovisten ukkojen maalaamisesen tuskasta.

[VC]

Kuulostaa todella hyvältä. Kyllä tuota on pakko kokeilla jossain vaiheessa. Mutta vasta 1:1 :n jälkeen kun on saanut vähän tuntumaa...Tarviikos se muuten isomman pelilaudan?

40k pelialusta riittää hyvin.

Ja vielä noista figuureista kysymys Juusolle: Onko ne metallifigut sellaisia karikatyyrejä joita näkee monilla nettisivuilla, esimerkkinä vaikkapa TMP The Miniatures Page? Toivottavasti ovat aidon näköisiä...

http://www.cs.helsinki.fi/u/pjlehtim/du ... llery.html

Tossa on jotain mun figuja. Ihan aidon näköisiä malleja ovat (maalauksesta en sano mitään). Olin todella yllättynyt saadessani käsini C-P miniatures figuja. Yksityiskohdiltaan vetävät hyvin vertoja GW:n parhaimmille skulpteille.