Bretonnian tunnukset

[Deceased]

Tämä aihe oli hieman vaikea sijoittaa... uskoisin kuitenkin, että täällä se on parhaimmillaan ja nauttii suuremmasta lukijamäärästä...

Eli eli, kun yleisesti miettii Bretonnian armeijaa niin se on lievästi sanottuna värien sekamelska. Kuitenkin uusi Armybook antaa mahdollisuuden (joka on ollut jokaisella, kuka on uskaltanut olla erilainen) maalata armeijan yhden teeman mukaan. Käytännössä tuo teema varmasti tarkoittaa yhtä 14:sta maakunnasta.

Kysymys kuitenkin on, että miten pysytään yhdessä maakunnassa noin tunnusten osalta (oli se maakunta yksi 14:sta tai jokin oma)? Eli miten eri yksiköt tulisi värjätä, että teema ja fluffi kulkisi käsi kädessä?

Errant Knights varmasti yritetään maalata JOKAISTA ritaria myöten vaakunan värien mukaan ja jokainen ritari myös kantaisi tällöin maakuntansa vaakunaa kilvessään, eikös? Sama temppu pätee varmasti myös KotR? Ideana lienee, että kun on maakunnan oma armeija, niin siellä tuskin esiintyy kauheasti eriäviä tunnuksia. Toiseksi kysymykseksi tietenkin nousee ritarien henkilökohtaiset merkinnät - eli miten niiden kanssa vai onko niitä? *heh*

Questing Knights omaavat varmasti jokainen eriävät tunnukset, koska ovat ympäri maata yhteen kerääntyneitä veijareita. Graalin ritareilla lienee sama "ongelma"?

Kenraali ja muut Paladinit lienevät myös maakunnan väreissä...

Peasants ja MaAs ovat myös maakunnan väreissä? Talonpojat kuitenkin vähemmän, mutta jokainen lienee kuitenkin kantavan jotain vaatetta mikä paljastaa tunnukset? MaAs taas kantavat yllään ihan kokonaista asepaitaa, joka paljastaa maakunnan tunnukset? Yeomen lienevät samassa kategoriassa... *shrug*

Vaikka teksti vaikuttaa pitkälti, niin vastaukset lienevät yksinkertaisia ellei jo vastattuja... tärkeimpinä kuitenkin tuo ritarin henkilökohtaisten tunnuksien suhde maakunnan tunnuksiin (jos henk. koht. tunnuksia vielä esiintyy?)... voiko Errantit ja KotR maalata yhtenevään väritykseen...

Totta puhuen, selitykseni vaikuttaa aika epäselvältä, mutta yrittäkää edes joku piru-parka ottaa selvää...

[Ripsa]

Kyllä ainakin omasta mielestäni Errantit ja KotRit voi maalata yhtenevään väritykseen. Lisäät vain KotReihin kaikenlaisia pikkujippoja. Itse teen ainakin vanhan fluffin mukaisesti ja jätän Erranteilta vaakunan pois, koska eivät ole vielä varsinaisesti kunnon ritareita. Vaakunan tarkoitushan oli vanhassa fluffissa osoittaa jotain teosta jolla ritari pääsi Realmiksi. Ritarihan myös voi liittyessään maakunnan armeijaan antaa vaakunansa pois, ja ottaa lordinsa vaakunan. Täten ei tuossakaan pitäisi olla ongelmia. Grailitkin voi kyllä maalata kaikki samalla teemalla, mutta fluffin puolesta tämä vaatii käytännössä Lord tason Grail-kenraalin, sillä muuten eivät Grailit omia tunnuksiaan antaisi pois. Questingeissa käy kumpikin, voi olettaa että armeijassa taistelevat Questingit ovat alueen vanhoja ritareita ja vastaavat lordinsa kutsuun. Tuolla voi myös selittää Grailien erot. Tai sitten ovat tosiaan vaelteleva, vahingossa paikalle osuva joukko.

MaA ja Squiret maalataan mieluusti kenraalin - eli maakunnan - tai muiden sankaraiden tunnuksien mukaan, myös unittien championien värit olisivat hyvät.

[Deceased]

Joku sentään uskalsi kirjoittaa tähänkin ketjuun - hyvä...

Hmmh, en kyllä välttämättä ihan NOIN pitkälle menisi yhtenevän teeman kanssa, että iskisin koko armeijan yhteen teemaan...*shrug* Mutta ihan hyvät perustelut sinulle tuohon kaikkeen...

Niin... Erranteilla on kyllä armybookin maalauksissa tunnukset, mutta sanojesi jälkeen alan itsekin harkita mokomien poistamista heiltä... eiköhän maakunnan väritys riitä heille ja KotR saavat sitten ne paljon puhutut vaakunat... mutta miten toimit vaakunoiden kanssa, esim. kaikille musta kirves valkoiselle pohjalle, jos he ovat Brionnesta?

Questing Knightit kyllä saavat jokainen oman värityksensä... kaverit kuitenkin lähtevät "kotimaastaan" pyörimään ympäri maailmaa, joten on hieman epätodennäköistä, että muutama viestinviejä saa heistä tarvittavan määrän kiinni... Nämä kaverit toimivat paremmin sekalaisena ryhmänä tunnuksien osalta... mielestäni...

Graalin Ritarit voisivat tietty olla juuri "ne valitut ja ainot" Graalin ritarit siltä maakunnalta... tuon pohjalta saisi kaikille ripotella maljan vaakunan ja maakunnan vaakunan... *raapii partaansa* Sillä Graalin Ritarit kuitenkin pukkaavat pysymään enemmän paikoillaan kuin esim. Questing Knightit... eli nämä voisivat "suojeltavansa paikan" sijainnin perusteella ottaa paikallisen lordin tunnukset Graalin tunnusten päälle... vaihtoehtoisesti voisi yrittää keksiä jonkinlaisen "Lady of the Lake"-värityksen, jota nämä kantaisivat yhdessä tuumin... vai?

Peasant's Duty ryhmät tuntuvat olevan se helpon osa väritystä... fluffillisinta ja helpointa antaa vain kaikille lordin väritys...

[Ripsa]

Itse teen "tavallisen" armeijan. Mutta jos maalaisin yhtenevästi, laittaisin jokaiselle vaakunan ja värit samalla tavalla. Armeijasta saattaa tosin tällöin tulla hiukan tylsän näköinen, joten olisi hyvä idea tehdä jokaiselle ritarityypille erilainen kuviointi. Eli erranteille toinen puoli caparisonia yhdellä värillä ja toinen toisella. Realmeilla voisi neliöidä kummankin puolen caparisoneista. Graileille voi taas maalata monimutkaisiakin kuvioita, kuten pienenpientä neliöintiä ja muuta vastaavaa. Näin arvokkaammat ritarit näyttävät myös tyylikkäämmiltä. Tästä on hyvä juttu uusimmassa WD:ssä (290), kannattaa ostaa.

[Oikolukuhirvi]

Omasta mielestäni Peastantit kuuluu maalata *drum roll* talonpojiksi! Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että kaverit maalataan näyttämään oikein ryysyläisiltä; tyypeiltä joiden vaatteet on koottu räteistä sun muista riekaleista.

maddog maalasi osalle porukasta kiltit. Näyttävät sangen "mouheilta".

[Deceased]

Jotenkin en itse jaksaisi tehdä sellaista "tavallista" armeijaa...*raapii partaansa* Onhan se tietenkin hienoa, että jokainen ritari on yksilö... mutta se, että kasa yksilöitä on kasaantunut yhteen pisteeseen eripuolilta valtakuntaa kuulostaa vaan hiukkasen hassulta...*shrug*... tai sitten se olen vain minä...

Tuo sinun, Superego, tapa erotella eri yksiköt on ihan mukavan oloinen sinälläänkin... mutta tässä kohtia tahtoisin esitellä 20e kaupassa maksavaa opusta, jonka nimi Bretonnian Armybook... Siellä on ihan alussa kuitenkin nuo 14 eri maakuntaa ja jonkin näköisiä vaihtoehtoisia vaakunoita - samalla erillaisia värityksiä... noita erillaisia värityksiä voisi yrittää käyttää hyödykseen tai jotain, vaikkakin ne eri väritykset taitaa kuulua eri lordeille vaan - eli pohjimmiltaan edustaa vain omaa ajatteluani ennen kuin aloin kirjoittamaan tätä teoriaa...*heh* Mutta pitänee katsoa... ehkä saan jotain viisastakin aikaan, kunhan ensin keksin hyvän maakunnan...

Oikoluku, siis kyllähän ne talonpojat maalataan limaisiksi ja kuraisiksi, mutta pakko niille on antaa jonkin näköinen vaatteenkappale, joka paljastaa kehen he uskovat...*heh* (UFOhin koko porukka tietenkin )... esim. muuten maalaa kuraiseksi, mutta vaikka jotkut kaulurit maalaa kirkkaammin tai jotain... pitää katsoa sitten, kun saan ko. figuja käsiini...*nyökkäys*

Ei tätä aihetta ole vielä lopetettu, että ihan vapaasti voi heittää lisää juttua aiheesta...

[Musta Setä]

Jos se kasaantuminen kuulostaa omituiselta, taidat olla hieman pihalla keskiajasta poikaseni silloinhan kaikki aateliset jotka olivat kuninkaalle palveluksessa kasaantuivat, ja loivat ritariyksiköt näin. Eihän niitä nyt mistään maakunnista suoraan kasattu..

Ja mielestäni heraldiikka kuuluu erottamattomasti Bretonnian ritareihin, ja ainoa missä tästä eroaisin olisi crusader-armeija, johon heidät voisi maalata kaikki samoihin väreihin. Bretonnian ritarit eivät ole ''knightly ordereita'', tiedäthän. Jokainen on yksilö, ja tämä tuo minusta normaaliin bretonnialaisarmeijaan (eli kasautuneet aateliset) erinomaiset mahdollisuudet konverttaukseen, itse varmaan viihtyisin todella pitkään knights of the realm-boksin kanssa.

[Deceased]

Noh, niin... tietenkin... *raapii päätään* Keski-Ajalla ne äpärät taisivat hieman harrastaa tuota kokoontumista aika ajoin ja toivat omia lippujaan ties minne... hmmh, ehdinkin jo odottaa koska tulet romuttamaan kaikki suunnitelmani ja pilaat viimeisenkin tilaisuuden minulta rakentaa armeija, jolla voisin nöyryyttää omaasi jossain turnauksessa...

Eh, herra kun nyt on vakuuttunut Keski-Ajan tietämyksestään, niin kertoisitko mitkä noista yksiköistä voisi maalata yhtenevään teemaan? Kenties kaiken mikä on jalan, Yeomen ja Errantit? Eriävään teemaan menisi siis lähinnä KotR, Questing Knightit ja Grail Knights? Ja noh, Battle Pilgrimitkään tuskin omaavat hirveän tarkkaa vaate-koodia... Ai niin, Pegasus Knightitkin varmaan omaavat eri tunnukset.... vai kuinka sanoisit? *heh*

[Musta Setä]

Tehtäväni on rankaista sinua kaikesta omasta ajattelusta, tiedäthän

Ja ideoina heittelisin jalkaväkeen, että nämähän kannattaisi ehkä maalata regimentti kerrallaan vastaamaan paladiinejen/duken väritystä? Kuvaamaan heidän joukkojaan. Saisi mukavaa eriäväisyyttä mutta ei räjähtäisi käsiin. Longbowmanit, ainakin nykyiset figut, taas voisi ihan maalaispojiksi maalata, tai sitten pistää jotain pieniä vaatekappaleita tai muita mukaan joissa heidän herransa värit näkyisivät, että eivät ihan sekoilisi ympäriinsä. Jos näille ryhmänjohtajat pistäisit niin nämähän voisi tehdä ihan ''men-at-arms''-tyyliin, asepukuun.

Yeomen voisi hyvinkin kuvata aseenkantajia (en tiedä kuvaavatko nyt, ennenhän kuvasivat), eli voisit katsella ritareita armeijastasi ja maalata näiden asepukuihin erilliset yeomenit. Näin yhteneväisyys säilyisi, mutta ryhmä olisi varmaankin ihan mukavan näköinen erilaisine vaakunapukuineen.

KotR, Questing Knightit ja Grail Knightit taas ovat yksilöitä, ja näidenhän erilaisten väritysten mukaan voisit Yomanit maalata, kuvaamaan siis eri ritareiden aseenkantajia.

Ja Pegasus knighteilla omat tunnuksensa.

No sellaista, jotain edes...

[Deceased]

Onnistuneesti päätit jättää kommentoimatta Errantteja, heitä joista kaikkein eniten olisin halunnut kuulla mielipitees... Mutta noh, etköhän sanois jotain tyyliin "Maalaa muutama heistä yhden lordin mukaan, muutama toisen ja pari yhden paladinin jne... sitten sinulla suht hillitty ryhmä nuoria ritareita, jotka kuitenkin näyttävät "ei-vielä-valmiilta" ritareilta."... kyllä minä olen hyvä tulkitseen sinua...

Jalkaväen kuvauksesi ei tuottanut mitään ihmeitä - olet sitten inhimillinen olettamuksissasi mitä ihmiset jaksavat maalata...

Yeomen on muuten nykyään jonkinlaisia korkea-arvoisia talonpoikia, kuten killan johtajia, vankilan johtajia tai jonkinlaisia "militia sergeants" (suomenna vapaasti)...*shrug* Eli ei suoranaisesti aseenkantajia... joten näille lienee sopivaa maalata yhtenevä väritys kenraalin mukaan?

Jotenkin nyt en pääse yli järkytyksestä, että haluat Valtakunnan Ritarit yksilöiksi...*mutinaa ja jupinaa* Kyllähän heistä melkein voisi säätää jonkinlaisen Orderin, mutta jotenkin se vain sotii kaikkea vastaan... *shrug* Katsos kun kuitenkin yhdessä maakunnassa on varmasti monta kummallista ritaria... ja yhden maakunnan ritareina heillä voi ehkä olla hieman eri väritys, mutta yhteiset tunnukset, eikö? Tai ehkä jopa yhtenevä väritys ja yhtenevät tunnukset, koska ovat kuitenkin alamaisia paikalliselle lordille...? *raapii päätään* Kyllä tästä ehkä vääntämällä saisi jonkinlaisen teorian aikaan omaksi edukseni, mutta valitettavasti sinun, Setä, teoria lienee saavan enemmän faktaa tuekseen... *mulkaisu ja alkaa tehdä suunnitelmaansa*

[Rejector]

Hämmennetään soppaa ja kysytään yleisöltä mihin väreihin rakas uudistuva (undead) Knights of Moussillon pitäisi maalata? Nyt Black Knightien statteja käyttävät epäkuolleet bretonnialaiseni ovat maalattu mustalla ja pienellä "reunavärillä" eli punaisella ja valkoisella. Uuden brettikirjan ilmestyttyä olenkin ajatellun siirtää Bretonnian Blood Dragons eli Lebed Sanguiniuksen johtaman Cursed Knights of Moussillon tiukempaa fluffiin. Tämä tarkoittaa armeijalistamuutoksia bretonnialaisuuteen tehon kustannuksella ja ehkäpä uutta maalausteemaa.

Koskapa kaikki epäkuolleet ritarini ovat väärän Graalin tapauksen aikaansaamia Moussillonin epäkuolleita ritareita jota johtaa Lebed Sangunius, maakuntaväritys olisi se luontevin. WD:stä katsoin Moussillonin heraldiikan olevan musta lilja keltaisella taustalla ja sen saakin tyylikkäästi kaikkiin kilpiin tehtyä. Mutta entä muu vaatetus, kypärän "huivit" ja hevosen varusteet? Kaikki mustalla keltaisin reunoin vaiko (epäkuolleen) likaisen keltainen mustin reunoin? Kaikki ehdotukset Bretonnian historaan ja maalauksiin vihkiytyneiltä otetaan vastaan.

[Deceased]

Itseasiassa muistan tuossa hetki sitten ko. armybookin lukeneena, että Moussillonin ritarit olisivat aina mustissa haarnikoissa eivätkä koskaan nostaneet visiireitään... Siis tuollainen pieni hassu tarinan pätkä siellä oli...*shrug* Mutta itse armybookissa Moussillonin vaakunoita kun katsoo, niin ei niissä kyllä mitään liljoja ole...

Vaakunoissa lähinnä kimaltelee tuo Bretonnian armybookin tunnus (se hassu väkänen, joka näyttää keihäänkärjeltä)... plus yhdessä vaakunassa näyttäisi olevan jonkinlainen käärme... suosittuja värejä ovat keltainen ja musta...*kirjoittaa kyseinen sivu auki sylissään* Mutta on tuossa noita muitakin päävärejä, mitkä mainitaan WD290'ssä...

Asiaan on hieman vaikea auttaa tuon kummemmin... mutta mustat haarniskat ja visiirit ovat vieläkin muodissa... heppojen liinat lienee paras koristella tuolla mustalla "väkäsellä" keltaisella pohjalla (on muuten Maldredin tunnus huomaan)...

[MangaReaper]

Niin no tuo musta "keihäänkärki" on muuten fleur de lys (igronraa mahd. kirjoitusvirheet), eli liljan kukka jota kasvaa ladyn suosimien vesistöjen/kappelien/mitälie läheisyydessä. Että näin, mutta alkuperäiseen keskusteluun.
Itse en jaksanut ruveta enää kasaamaan armeijaa yksilöistä, joten päätin antaa realmeille ja errenteille yhtenevän teeman. Coat of arms samoin kuin barding kantavat kenraalini värejä, mutta bardingin kylissä olevat kilvet kantavat ritarin henk. koht. heraldrya. Myös kilpiin olen lisännyt kaikille saman "chargen" (ks. viimeisin WD) Siis yksinkertaistettuna: champion on muuten yhteneväinen kaikkien muiden kanssa, mutta bardingin sivulla olevat kilvet on jaettu 4 osaan vastakulmat ollen keltaisia ja mustia (koeta kuvitella).
Samaa metodia olen aikonut soveltaa muihin realmeihini ja errantteihin, hyödyntäen seuraavaksi BsB:n ja sen jälkeen muiden paladinien värejä (minun armeijassanni perusnihdit ovat herrain koulutuksessa olevia sotilaita joten joutuvat luopumaan heraldrystaan pääasiassa kunnes lähtevät etsimään graalin maljaa). Questingit ja grailit oli tarkoitus maalata ihan yksilöiksi. Questingeihin voisi ehkä harkita saman suuntaista heraldrya, mutta graalit ovat yksilöitä ja kantavat ehdottomasti omaa kuviointiaan ja väriään. Pegasus ritarit ovatkin sitten mielenkiintoinen tapaus. Ukothan eivät taitojensa puolesta juurikaan eroa realmeista, kuitenkin tämä johtuu (jälleen minun armeijassani) siitä, että herrat ovat hieman laiskistuneita aatelisia jotka eivät harjoittele aivan samalla tahdilla kuin realmit ja errantit. Näin ollen he kantavat kaikki yksilöllisiä kuviointejaan. Mitä maajusseihin tulee, kaikille on jaettu jonkiin näköinen herraansa vastaava vaatekerrasto, mutta ajan myötä nämä ovat nähneet muutakin kuin sotilaskäyttöä (lue: peltotöitä). Siis perusvärit ovat samat kuin kenraalilla, mutta huomattavasti saastaisempina. Näihin kuitenkin poikkeuksen tekee jousimiesteni komentoryhmä, joka alkaa muodostua hyvää vauhtia pohjaksi all-peasant armeijaan (siis kustomia, kustomia). Battle pilgrimit ovatkin taas mielenkiintoinen tapaus, maalannen heidät vastaamaan kantamansa ritarin jäämistön värejä (ehkä hieman sinne päin sävyillä). Näin he osoittavat kunnioitustaan idolilleen, muuta silti joutuvat taipumaan siihen, ettei talonpojilla ole mahdollisuuksia saada aina sopivia materiaaleja käyttöön.
Näin olen käynyt koko armeijani idean läpi, toivottavasti valotti edes hieman.

[Deceased]

Köh köh, kyllähän minä tuon lilja-jutun tiesin... köh köh...*alkaa kulkemaan paperipussi päässään ja työntää keihäänkärjen sinne minne aurinko ei paista*

Itseasiassa tuo mitä sinä, MangaReaper, suunnittelet on aikalailla sitä, mikä oli mielessäni kun kirjoittelin ensimmäisen viestin tähän ketjuun... Ei nyt ehkä noin tarkka kuva mielessä, mutta juuri jotain tuollaista...*raapii päätään* Sitä en tiedä onko mieleni muuttunut jo tuon asian suhteen, mutta tuollaista jotain pitää harkita tarkasti... kun vain saisin figuja jostain...

Btw, tuo "Pegasusten omistajat ovat vaan laiskoja"-juttu oli aikas paha... Mikset vaan suoraan pistä kaikki Pegasus Knighteja Parravonin tunnuksiin?

[Rejector]

Ok, eli "liljankukka" -juttu tuli selväksi , kiitos muistakin vinkeistä. Tuntuu siltä että pelkkä kilpien vaihtaminen keltaiseen mustalla liljalla riittä saamaan armeijastani moussillonielaisen.

[Deceased]

Kun nyt olemme unohtaneet tämän keihäänkärki-lilja-jutun, niin voinen taas kirjoittaa tänne ilman suurempaa häpeää...*heh*

Eli jos nyt sanoisin tekeväni armeijani näin, niin voisikohan se olla missäänmäärin fluffia seuraava... eli... Errantit heittäisin yhtenäiseen väriteemaan, mutta jokainen saa oman vaakunan (tässä huomasin, että noita siirtokuvia ei löydy tarpeeks yhteiseen teemaan )... samoin kaikki jalan oleva "kura" saa yhtenäisen teeman, mutta kantaa kenraalin tunnuksia lipuissaan ja värityskin on kenraalin... KotR-, Questing- ja Grail-ryhmät tulevat koostumaan kokonaan yksilöistä (jokainen ritari erillainen), mutta lipunkantajat ja champat ovat kenraalin väreissä... samoin erinäiset sankarit, mitä kentällä voi pyöriä, ovat kenraalin väreissä... lopuksi kenraali on tietenkin maakunnan väreissä (olen päätynyt siihen eteläisimpään, missä on miekka vaakunassa - en vain muista nimeä nyt)...

Voisikohan tuollainen toimia noin niinkuin sen maakunnan omana joukkona tai jotain... *raapii päätään ja jää odottamaan vastauksia*

PS: Kai te tajusitte, mitä tarkoitin?

[MangaReaper]

Mikäpä ettei tuo toimisi ainahan voit vedota siihen, ettei armeijasi ole juuri armeijakirjassa kuvatulta ajalta (tai sitten on jonkin pienemmän herran alainen) Hieman arveluttaa tuo realmien maalaaminen yksilöiksi, eivätkös nämä ole edelleen maakunnan kiinteää varusväkeä *ei jaksa nousta sängystä katsomaan armeijakirjaa*? Tekisin ehkä erranteista ennemmin yksilöitä (ovat vielä nuorukaisia jotka kantavat talonsa värejä) ja realmeille samat värit tahi saman tyyppinen väritys... nojaa, Brettien kanssa on aika hankala mennä metsään, melkein kaikki säädyllinen kyllä toimii.

[Deceased]

Noh, Realmit ovat jonkinlaisia yksilöitä, jotka hallitsevat jonkin kokoista (tässä kohtaa en itse alkaa etsiä tarkkaa tietoa) maatilkkua ja väestöä... keräävät tukia (veroja) kansalta vastineeksi siitä, että suojelevat näitä... sitten mitä suurempi kiho, sen suurempi alue... ja jokaista tälläistä ritaria taas hallitsee maakunnan duke... ja dukeja hallitsee kuningas... *shrug*... joten kyllä Realmien pitäisi olla erillaisia väreiltään ja tunnuksiltaan... tietenkin jos kerää kaikki yhden maakunnan Realmit kokonaan, niin saamme kasaan väri-sekamelskan, jossa jokaisella on kuitenkin saman maakunnan tunnukset... *shrug*... joten minulla on kutina, että en tiedä mitä yritän todistaa tällä löpinällä - joten lopetan...

Errantit taas ovat Realmeja ennen linnaa... eli jokaisella valmiiksi omat värinsä ja tunnuksensa... mutta koska eivät ole virallisia ritareita, niin tahtovat mennä todistamaan itseään ylempiarvoisilleen - tämä voisi johtaa tuon kyseisen ylempiarvoisen ritarin värien omaksumisen, mutta omien tunnuksien säilymisen... *raapii päätään*

Errantit eivät ole vielä ritareita -> ei omia värejä, mutta tunnukset...
Realmit ovat ritareita -> omat värit ja omat tunnukset...

Tuo omat tunnukset jokaiselle johtuu vain siitä, että halua itse maalailla niitä tunnuksia ritareihin vaan käyttää niitä siirtokuvia - ja yhdessä ritari-boxissa ei tule "liikaa" samoja tunnuksia....